Готовы ли современные граждане цивилизованных стран воевать?

Аватар пользователя Jeque

Попалось мне сегодня следующее измышление известного в узких кругах писателя-либерала Никонова:

...Психологически урбанизированное общество к большой войне с тотальной мобилизацией населения совершенно не готово. Это нам показывает пример Донбасса, где население не горело желанием отрывать жопы от диванов и потому оружие в руки взяли только маргиналы - местные и российские - с канатных заводов и автомоек, у которых жизнь была настолько невзрачна, что ее не жалко было и за родину отдать. Основная же масса дончан встретит вошедшие в город ВСУ, скорее, со вздохом облегчения, потому что в их жизнь это принесет больше стабильности и определенности. Так же, думаю, как Москва встретила бы гипотетическое вхождение в столицу войск НАТО. Кто-то негодовал бы в сетях на "оккупантов", кто-то встречал бы их цветами на Тверской, но в целом Москва бы просто с интересом прилипла к экранам в ожидании новостей. И по-прежнему работали бы рестораны и театры.

И подумалось мне: а так ли уж он не прав? Причём, это касается не только россиян, но и граждан других стран, где уровень жизни достаточно высокий.

Современные войны не ведутся ради ограбления, уничтожения или порабощения населения. Это лет 200 назад приход на родную землю врагов мог означать для каждого как минимум потерю свободы и части имущества, а для родных и близких насилие или смерть. С приходом капитализма, войны начали вести ради контроля над рынками и ресурсами. Грабить, уничтожать или порабощать граждан побеждённой страны нет никаких резонов. Наоборот, они будут нужны, как потенциальные потребители и наёмные работники.

И тут стразу возникает вопрос мотивации. Если посмотреть на историю России, то видно, что все захватнические войны, направленные на территорию нашей страны, заканчивались неизменным поражением агрессоров. Потому что каждый крестьянин, как бы он ни страдал от российского помещика, знал, что когда враги придут, они отберут всё ценное, женщин изнасилуют, хату спалят, а тех, кто будет сопротивляться с большой вероятностью убьют. Т.е. для него воевать за Родину означало защищать благополучие, свободу и жизни себя и своих близких. Когда так думали все вокруг, получалась несокрушимая сила. Несколько иная ситуация была, когда Россия ввязывалась в войны, не до конца понятные народу. Тут уже мотивация была совсем иная, и иногда её не хватало для победы, несмотря на геройство и самоотверженность отдельных граждан.

В последних войнах в XX столетии была аналогичная ситуация. Первую мировую Россия уж точно не выиграла. И это случилось не благодаря большевикам, а потому, что народ не понимал, за что гниёт и гибнет в окопах. Более того, эта война людей так разозлила, что явилась одной из главных причин возникновения революционной ситуации. А вот в Великую Отечественную, война велась против нашего народа на уничтожение. Поэтому агрессор и получил по полной. Но тут ещё добавилась и дополнительная мотивация. Люди воевали за свою советскую власть, которая дала им очень много, фактически радикально изменила жизнь и будущее.

А теперь представим себе гипотетическую войну против России в ближайшее время. Если эта война не будет ядерной, то совершенно очевидно, что ни порабощать, ни грабить, ни тотально уничтожать россиян никто не собирается. Это будет война между транснациональным и нашим капиталом за ресурсы России и за влияние в мире. А ещё, но в гораздо меньшей степени, это будет война за будущие ценности - условно либерально-европейские, против наших - чуть более консервативных. А теперь задайте себе вопрос и постарайтесь на него честно, без ура-патриотизма и шапкозакидательства ответить: будет ли при таком раскладе у россиян стимул сражаться с оккупантами до последнего? Многие из ваших знакомых пойдут добровольно в армию или партизанить ради того, чтобы над ними были именно наши отечественные капиталисты, вместо иностранных? Те, кого принято считать креативным классом и буржуа, точно не пойдут. Мещане по большей части тоже. Гастарбайтеров даже рассматривать не будем. Кто остаётся? Работяги и маргиналы. Но и у них мотивация тоже сомнительная. За что будет воевать условный водитель грузовика, сантехник или фрезеровщик, если агрессоры не собираются его грабить и убивать? За Абрамовича и Прохорова, которые считают его "гномиком", копающим для них золото? Остаётся некоторое количество ура-патриотов из разных групп, но не думаю, что их сейчас очень уж много. Общество сейчас другое, чем даже 60 лет назад. Оно атомизировано и не имеет общей цели. А для каждого в отдельности важнее его уютный потребительский мирок, чем сомнительные интересы жирующей элиты.

Мотивация наших потенциальных врагов, кстати, будет тоже весьма низкой. Гражданам ЕС и США идти воевать с Россией абсолютно незачем. Это будут либо наёмники, либо тамошние радикалы и маргиналы. Но их мало для завоевания и взятия под контроль такой страны, как Россия.

Вот и получается, что писатель фактически прав. С большой вероятностью, современный цивилизованный человек воевать не захочет. Его можно мобилизовать в армию, но при условии, что армия противника не будет действовать в стиле нацистов в ВОВ, мотивация его будет крайне низкой. Да и тотальная война России с кем-то вряд ли сейчас возможна. Локальные конфликты на границах вполне вероятны, но для их разрешения достаточно действующей армии. А вот так, чтобы дошло до всеобщей мобилизации, это нереально. Что-то изменится только в результате серьёзного истощения ресурсов и обнищания основной массы населения. Ну, или какого-то глобального катаклизма. Вот тогда людям, которым нечего терять, можно будет внушить что угодно, в том числе и идти воевать с Россией. Да и то не сразу. Но такая перспектива на ближайшее будущее не просматривается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мысли, навеянные высказыванием Путина о необходимости готовности перехода производства на военные рельсы.

Комментарии

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Кто не явится сам на призывной пункт считает дезертиром. Расстрел на месте(с)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Ну явится он, а дальше что? Заградотряды создавать?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Дальше как всегда !равняйсь смирно !и пошло !к стати по статистике .гражданских в случае ..гибнет больше !

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Конечно так и будет - заградотряды это необходимость для того, чтобы "пушечное мясо" не побежало и не пропустило врага до подхода тех, кто уже умеет воевать.
Не говоря уже о том, чтобы пропустить врага в тыл, где дети, женщины и тыловая база обеспечения.

Не хотите быть "пушечным мясом"? Учитесь воевать - для этого в России должна быть армия по призыву с сроком службы не менее 2-х лет,  с обучением во время пребывания в армии и последующими моб.призывами в духе "партизан".
laugh

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Современные войны ведутся совсем по другим принципам и роль отдельно взятого солдата в них стремится к минимуму. Людской фактор будет играть роль только в случае организации контроля за захваченной территорией., контроль никогда не был дешев, а буржуи деньги считать умеют. Если цель стоит выбить противника с рынка или просто уничтожить, достаточно ковровых бомбардировок... и уничтожение инфраструктуры...

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Вы вообще в армии служили, если такие вопросы задаете?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Какие ещё заградотряды? Куда в из части денетесь? Первый же патруль остановит - и в штрафбат. А вот там уже и встретитесь с заградотрядом.

Аватар пользователя Спящий медведь

А теперь представим себе гипотетическую войну против России в ближайшее время. Если эта война не будет ядерной, то совершенно очевидно, что ни порабощать, ни грабить, ни тотально уничтожать россиян никто не собирается.

А если это будут голодные и мотивированные,  китайцы например? У них ведь вполне может возникнуть потребность  и порабощать, и грабить и даже уничтожать..., своих-то ведь с избытком. Так что, моя оценка за глубину рассуждения: диван, второй ряд.
.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

В Чечне и Осетии без всяких загрядотрядов обошлись, срочники задачи выполнили. Нихрена не поменяется и в случае 3МВ именно поэтому у нас срочную вряд ли когда-нибудь отменять и это правильно.

Аватар пользователя калибровщик

Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.

Далее здесь. Ссылка из принципа на TWOWER-а, которого знаю по Авантюре, а не Тимохина. Хотя сомневаюсь, что Тимохин это написал.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

А Вы не сомневайтесь. Это я написал.laughИнтернет помнит всё, найти такой текст ранее, чем он появился у меня в жэжэ нельзя.

Аватар пользователя калибровщик

Ну, тогда молодец, чо сказать.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

1. Ты всегда неправ. Во всём.

2. Мир не такой, каким ты его представляешь - на самом деле всё, абсолютно ВСЁ - наоборот.laugh

Аватар пользователя Сармат 01
Сармат 01(8 лет 3 месяца)

Браво, Камрад. Это один из самых истинных текстов, который я встречал в жизни.

Скрытый комментарий timokhin_a_a (c обсуждением)
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Спасибо.

Аватар пользователя Адский Советник

Если можно, дополнить хотел рассказом из жизни. Приехал ко мне клиент Володя и состоялся у нас разговор за жизнь. Вот он и говорит. Знаешь, я вот что думаю, если придут американцы и нас захватят. И тем кто не будет сопротивлялся дадут работать, выдадут кредит и не будут мешать. Я наверно не буду против такой оккупации. А как говорит поступить ты? Я ему в ответ. Соберу семью, родственников, вывезу в максимально удаленное место. Организуют стабильный быт. Вернусь и первым пристрелю тебя. Т.к. Ты прогнуашись сейчас уничтожаешь общее будущее. Это к тебе придёт твой сын и скажет папа знакомься это мой супруг, его зовут Олег. И они вместе будут рассказывать как злой Сталин напал на беззащитнкю Германию. Такого никогда не будет. Я этого сделать не дам.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Соберу семью, родственников,
вывезу в максимально удаленное место.
Организуют стабильный быт. Вернусь и
первым пристрелю тебя. Т.к. Ты прогнуашись
сейчас уничтожаешь общее будущее. Это к
тебе придёт твой сын и скажет папа
знакомься это мой супруг, его зовут Олег. И
они вместе будут рассказывать как злой
Сталин напал на беззащитнкю Германию.
Такого никогда не будет. Я этого сделать
не дам.

Отлично сказано!

У меня тоже мысли, что случись догадаться вовремя что идёт "угрожаемый период" надо будет вывезти семью к тещё в деревню, и в военкомат.

Аватар пользователя Спящий медведь

Точно. Его миллионы прочитали, да на ус намотали! )))))

Аватар пользователя мамонт молодой

"Наши вяло в ответ............" Рукалицо.....

Вам не стыдно?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Напрягите свой мозг немного, Вы, видимо, не уловили смысл.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Читал несколько лет назад ваш текст  - хорошо сказали! yesyesyes

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Если честно, никогда не понимал почему этот текст так подействовал на людей. Я его писал за 40 минут, под чаёк. Думал проходная портянка будет. А вот смотри-ка...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Бывает. Но - хорошо получилось!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Там же не 40 минут внутри, а десятилетия жизненного опыта, размышлений и такое... определение себя в мире и мира вокруг себя. Это в тексте видно. Поэтому так стрельнуло. Так мир вокруг себя тоже многие ощущали. Когда это удается выразить в коротком сильном тексте, то у читателя возникает резонанс.

Этим можно гордиться.

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 6 месяцев)

у вас всегда так: чем меньше напрягаете моск, тем лучше получается. и "никогда не понимал" по этой же причине

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Текст эпичный. Респект!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Спасибо.

 

 

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Тоже сразу вспомнил про это пост. Не знал об авторстве. Респект вам.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Вот это поворот!

Спасибо за этот шедевр. Это не преувеличение. Среди немногих запомнившихся текстов из сети, этот отличался пронзительным гиперреализмом.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Готовы .не готовы .в армии служили ? Или тот же никонов служил ?любой военнообязаный свои обязаности знает !

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Верно. Как знает и свой порядок призыва. А вот уклонистам лучше застрелиться сразу... в военное время их просто зачистят...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

А украинцы почему воюют, им не всё равно, какая власть в Донбассе?

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Украинцы воюют потому же почему воевали немцы против СССР.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

На примере Украины очень хорошо видна мотивация. Регулярная армия вместе с готовыми на всё радикалами не могут победить кучку повстанцев-добровольцев, защищающих свои дома. Более того, последние регулярно дают п..ды профессионалам из ВСУ, (хоть и не без помощи России). А вот идти на Киев у повстанцев стимула явно нет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А вот идти на Киев у повстанцев стимула явно нет.

Стимул есть, достаточных сил нет.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

С приходом капитализма, войны начали вести ради контроля над рынками и ресурсами. Грабить, уничтожать или порабощать граждан побеждённой страны нет никаких резонов. Наоборот, они будут нужны, как потенциальные потребители и наёмные работники.

И будем пить баварское, если местные варвары опять все не испортят.

На украине же вон явный рынок и улучшения каждодневные.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

да, заходы у автора довольно странные - понравилась цитата предателя, давайте всех в предатели запишем! 

Это будет война между транснациональным и нашим капиталом за ресурсы России

раньше-то всё было не так! А Народ защищает государство, которое защищает интересы народа - вот, собственно, и всё.

Это не говоря очевидного - современная война это война роботов / программистов, люди только в качестве операторов.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Ошибочка в исходных данных.

Русский воюет прежде всего на за материальные блага (даже если под ними подразумевается земля-кормилица), а за идею.

Русская идея - это всепроникающая справедливость. Так что мочить сволоту западную - неперемочить.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Справедливости в современной России очень мало. Вот поэтому и возникает вопрос, будет ли народ защищать нынешний строй.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

ответ на ваш вопрос в войне 1812 года, в которой крепостные защищали совсем не крепостное право.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Крепостные в войне 1812 года защищали себя, своих близких и свои традиции. Они прекрасно понимали, что для них означает нашествие иноземного врага. Для них это было "защищать Родину".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Так и сегодня мы будем защищать не барахло рабиновичей.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Личный вопрос:: Что для Вас в действиях  "защищать Родину"  и что для Вас "Родина"?
 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Родина сейчас для меня сузилась до меня и моих близких людей. Защищать её - это значит защищать их от угрозы насилия, лишения свободы или смерти. Если я почувствую такую угрозу, пойду воевать не задумываясь. А вот дворцы на Рублёвке - это не моя Родина. Их я защищать не хочу.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

то есть Вам близок принцип "моя хата с краю" и "робите шо хочите", пока моя "хата не горит"?
Я по смыслу статьи что-то подобное и предполагала, а еще могу сказать, что Вы не служили в армии.
Удачи и учитесь военному ремеслу, чтобы не быть "пушечным мясом".

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Я офицер запаса РВСН.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

laugh

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Военная кафедра?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Родина сейчас для меня сузилась до меня и моих близких людей. Защищать её - это значит защищать их от угрозы насилия, лишения свободы или смерти. Если я почувствую такую угрозу, пойду воевать не задумываясь. А вот дворцы на Рублёвке - это не моя Родина. Их я защищать не хочу.

Похоже, вы в Никонове (редкий он циник и подлец) нашли своего единомышленника.

Один мой бывший коллега так же рассуждал. Мол, если война, и ему дадут автомат, он немедленно дезертирует поспешит к родному дому защищать исключительно свою семью. Так вот, такой "атомизированный" подход к защите родины приведёт к тому, что таких "защитничков" организованная вражеская структура перебьёт поодиночке.

Кстати, почему вы утверждаете, что у русских крестьян начала 19 века стимул защищать родину был, а сейчас -нет? Да какая им была тогда разница -на своего помещика работать или на "мусью"? Возможно, "мусью" был с ними даже более нежен. Но нет, почему-то они вместе со своими "угнетателями" погнали "культурную нацию" восвояси.

И почему-то в 41-м как-то не было у людей мыслей, что они не должны защищать "кровавого тирана и его сатрапов". Некоторые, правда, так подумали, но слава богу, что не все.

Вот как заявление Путина (о готовности к переводу на военные рельсы). Расчехляется публика потихоньку. 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

А что у нас сейчас нету близких традиций родины ? У нас нету Родины что ли ? Сами то поняли что написали ? Вскрылись по полной. Предатель вы!

Страницы