Тут камрад DAS212 вопрошает:
Кстати, прошу заинтересованных камрадов, в свете последних проповедей от преподобного Скай Овче церкви EVангелистов и иже с ним, послюнявить карандаши и все таки посчитать простые цифири - если природный газ дешевле бензина (причем в разы) и экономичней его на 10%, то почему Овче считает, что электро тачка трах....т всех?
Спрашивали -- отвечаем.
Овче:
Итак, расход около 200 Вт на км.
Напомню, речь о Шевроле Болт.
Правда, Лукич немного натянул Овчика, но то такэ, возьмем Овчины расчеты, держа в уме, что надо бы, по чесноку, умножить на два.
Считаем по Питеру: 4.32 * 0.2 = 0.864 по одноставочному тарифу, высчитывать по дифференцированному замучаешься, поскольку зарядка длилась, по Овчиным словам, скромные 40 часиков, но, допустим, половина по дневному, половина по ночному, то есть 4.55 * 0.1 + 2.62 * 0.1 = 0.77.
То есть, грубо, по самым оптимистичным подсчетам, 80 коп. на километр.
Сравним с Лада Vesta CNG:
На 116 км пробега было потрачено 8.12 м3 метана по цене 13 руб./м3, общей стоимостью 105 руб. 56 коп.
ИСТОЧНИК (если чо, там видео под катом, цифры прямо с колонки ;) )
То есть, 91 коп. на километр. Итого, разница по самым хитрожопым двухтарифным оптимистичным подсчетам, 11 коп. на километр.
Примем во внимание следующее:
1. Шеви Болт и Лада Веста -- машины одного класса.
2. Заправка газом Лады длилась ну ни разу не 40 часов. ;)
И -- тадаам! -- розничная цена этой конкретной испытанной Лады 680 900 руб. , по сегодняшнему курсу ЦБ $11451, минимальная цена Болт-а в Штатах $36620 (это из Овчиной статьи). Разница $25168 или 1496539,84 руб. по сегодняшнему курсу.
Итого, покупая Ладу CNG, Вы сходу получаете газа
на 1496539.84 / 0.91 = 1644549,28 км пробега в подарок.
Прописью: ОДИН МИЛЛИОН, СТО ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ, ПЯТЬСОТ СОРОК ДЕВЯТЬ КИЛОМЕТРОВ в подарок.
А так-то да, электричество дешевле, чо. :)))
ТС спасибо за время потраченное на расчет )
Кто еще не читал про Веста на КПГ, информация содержится в разделе.
Комментарии
Вот арифметика гибрида-
Toyota начала официальные поставки Primus-ов. (Прикладное лоховедение.)
Ссылка битая, на главную страницу АШ. Найти статью не могу
Вот.
Спасибо!
Эти 1,6 лишних ляма - Ваша инвестиция в будущее... но не ваше, а Илона, нашего, Маска.
<сарказм офф>
Спасибо
Вай как спасииибоооо! Что и требовалось доказать, и не надо мучить сову и глобус!
Вам спасибо, что надоумили. Ну и вообще... ;)
да что же вы на животное накинулись (
ТБМ! Я чуть карамелькой не подавился!
Именно все примерно так. Потому и писАл в той статье, что все дело в цене. Пока электрички, как минимум, не сравняются по цене с обычными авто, все восторженные реляции о них - бред сивой кобылы для богатеньких. Так что пусть играются в "зелень", ну и оплачивают внедрение электричек в массы. Подождем. В одном согласен с Овцой, рано или поздно все на них кататься будем, вот это 100%.
как только решат вопрос с емкими и недорогими аккумуляторами, я первый пересяду.
Аналогично. Вот когда в салоне будут стоять два Храя, по одной цене, но один бензо, другой электро, вот тогда и буду репу чесать. Причем мне километров 200-250 вполне достаточно пробега. А пока, пусть лесом гуляют, со своим электро, в 2-3 раза дороже по цене, в сравнении с обычным авто. Я на сэкономленных деньгах всю жизнь свое авто заправлять бензином буду.
Об этом и речь! Вместо того, что бы вдумчиво, методично вести R&D по аккумам и вообще над всем технологическим укладом, но некоторые рвут бояны и пуканы торопясь урвать благ "якобы", при этом сколько ресурса будет сожжено и уже прогажено в пустую?!
Ни что не мешало без истерик к 30 году что да изобрести, сложив все нароботки в мире вместе!
Хех. Такой цели нет. Есть цель ссадить большую часть народа с личного транспорта. Запрещением бензина и повышением цены на батарейки с колёсиками этого и пытаются достигнуть.
Для того, чтобы создать АКБ с энергоёмкостью 20 кг бензина, нужно сделать накопитель с ТЭ 80 кг. Кто то реально хочет ездить на авто с боекомплектом танка?
Ну Вы же ездите с тремя боекомплектами, и Вас это не смущает? К тому же,не так давно обсуждалась батарея с проточным электролитом, например. Как я понял, точно не опасней зажигалки. КЗ? Я Вас умоляю, существующее авто горит ни чуть не менее весело, в том числе и от КЗ. В основном от КЗ, так вернее. Короче, вообще не аргумент. Во всей этой истории аргумент один - это цена. Вот это аргумент, так аргумент.
Вы обычную жоповозку можете водичкой тушить, а электрическую - нет!!!! А теперь представить подземный паркинг, в котором сработали спринклеры над горящей Теслой. На стоянках зазоры не обеспечивают нераспространение пожара от телеги к телеге.
Такие дела. Грустные.
Обычную жоповозку пожаротушением здания не потушишь. И соседей этим тоже не убережёшь. А батарейка на колёсах, коей маскочудище и является, - это не автомобиль. Автомобили проектируют нормальные инженеры, а не креаклы из калифорнии.
Нет, я не вожу в машине топливо смешанное с окислителем, либо послойно отделённое от окислителя мембраной с площадью футбольного поля.
Батарея с проточным электролитом - химера типа жидкого пороха бинарного типа. И даже если это удастся, то придётся как ракете возить бак "топлива" и бак "окислителя", ну и реактор для них.
Немного не по теме, но все же
МОСКВА, 4 октября. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин считает транспорт на газомоторном топливе более экологичным, чем электромобили. "Электромобили - действительно весьма экологичный вид транспорта, но ведь для того, чтобы подключиться к электрической сети и запитать батарею, аккумулятор, нужно выработать эту электроэнергию, а для этого нужен первичный источник. Сегодня в мире таким первичным источником номер один является даже не нефть, а уголь", - сказал глава государства на Международном форуме по энергоэффективности и развитию энергетики "Российская энергетическая неделя".
http://tass.ru/ekonomika/4616359
Москва. 21 июля. INTERFAX.RU - Конкурс на поставку электробусов для Москвы пройдет осенью, заявил мэр столицы Сергей Собянин.
"У Дмитрия Анатольевича Медведева обсуждали вопросы электротранспорта. Готовимся осенью провести конкурс на закупку электробусов", - написал Собянин на своей странице "ВКонтакте" в пятницу.
Мэр надеется, что российские производители предложат достойные разработки.
"А через три года Москва откажется от автобусов на моторном топливе: будем закупать исключительно электробусы. Экология города значительно выиграет", - добавил Собянин.
https://vk.com/wall265870743_167886
http://www.interfax.ru/moscow/571606
2,5 часа в московской пробке при 2,5км/ч иэти автобусы подожгут собственные водилы..
Чу! Слышите звенящую тишину?! Преподобный Овче и паства затаились и не дышат!!! Но где то в силиконовой долине натужно гудят серверы гоняя миллиарды гигов инфы, фактов и цифр, формулируя новую методичку, с
блэк Джеком, виски и шлюхами, пардон муа аргументами в помощь электро братве! :-))))Массовый дешёвый электрокар = термоядерные электростанции + аккумуляторы на новых физических принципах. Вот тогда да, и экологии польза и выход из сырьевого тупика. Но что-то про новые принципы накопления и сохранения энергии не слышно. Кстати, там марсианский
пылесоскуреосити вроде катался на российской батарейке? И долго катался. Но, кажись, батарейка была того,мутагеннаярадиоактивная.Вот простое сравнение. Газ в 3 раза дороже. Может в России субсидированные цены на газ для населения, но это не будет вечно продолжаться.
Весьма корректное сравнение. Болт с Импалой на 3.6 л. движок.
Ну сравните с другими электромобилями, результат будет одинаковый
Еще один любитель сравнить несранимое. Это разные классы авто. Причем сильно разные
Вообще почти любой автомобиль можно переделать под использование газа. При этом, пробег становится дешевле, но всего процентов на 10-20%. К экономичности электричестих и близко не стоит. Я допускаю что в России другие, нерыночные, цены на газ.
О мон женераль!!!!! Это уже за гранью самой дурной ереси!!!! При соотношении цены 1/4 где 1 это газ, а 4 бензин, вы делаете вывод, что это экономия 10-20%?!
У нас нет такого соотношения цен.
А у нас таки да! И вот тут комрад из штатов принес цену на газ для домохозяйств, выходит что пробег на природном газе на четверть сотни километров для машины с расходом в 5,5 литров на сотню (в бензине эквиваленте) равен 0,693 американских цента или 2,40 на сотню, во как.
На заправке газ стоит от $.60 центов за м3. Дома не дешевле. Пробег на газу как минимум 15 м3 на 100 миль. Итого, значительно дороже чем электричество.
Вы отстали от реальности! Я говорю о заправке газом дома.
Дома он стоит дороже.
https://www.eia.gov/dnav/ng/ng_pri_sum_dcu_SFL_a.htm
Вы опять переводите разговор на заправку газом, цена которого субсидируется для населения.
Субсидии?! Я не ослышался? Вы предъявляете субсидии?! Бу га га! Ах ха ха ха! П А М А Г И Т Е-еееееееееее!!!!!!!! В мире, слышите меня, ни где в мире, газ для личных домохозяйств не стоит дороже газа на АГНКС! Это просто трэш-угар и содомия какая то!!! Ах ха ха ха! Вы влипли в дурную историю, позволю себе отхлестать вас по щам на французкий манер- Мон Шери! Вы ПРОФАаааааН!!!
Вы столько глупостей говорите. У нас газ для личного потребления стоит дороже чем газ в качестве топлива.
Вот ваши кудряшка (овечка) наконец почти и ответила сама на свой вопросик - именно Топливо, мусье - именно ТОПЛИВО!
Как так то, Овче?? У вас же Сланцевая Революция!!! Газ разве не продается на каждом углу по 2 цента за танкер??? )))
2 цента за танкер это спец предложение для клиентов Газпрома.
Электромобили - это однозначно будущее. И надежнее и экологичнее и в перспективе гораздо дешевле автомобиля на бензине и газу.
Большинство товарищей генерирует, так как в РФ нет достойной инфраструктуры для электромобиля. Если бы такая инфраструктура была бы, то негативных высказываний было бы на порядок ниже. А те кто так высказывается считались бы отщепенцами)). У нас тут когда очень нужно очень быстро формируют "общественное мнение"
> Электромобили - это однозначно будущее.
а кто спорит? как только решат вопросы с емкими и недорогими аккумуляторами, я первый пересяду!
> У нас тут когда очень нужно очень быстро формируют "общественное мнение"
у вас там, это где? вконтактике? ;))))
(заинтересованно): с каких пор Газпром торгует в Штатах? ;)
не в штатах. это как у наркош - первая доза бесплатно. естественно, когда контракт разорван и растоптан, внезапно выяснится, что амерогаз дороже и сильно дороже чем газпрём-газ.
Это действительно так?? Хмм. Может Вы за подключение газа нисколько не платите? У нас подключение может быть от 20 000 рублей до 600 000 рублей (за трубу, без проекта и проведения по участку), как они считают понятия не имею. Но в основном 200 000 рублей в среднем надо. Может у Вас за подключение ничего не берут и включают всё в стоимость? Просто иначе это просто абсурд. На заправке газ надо осушить, сжать, какое то количество хранить сжатым, нанимать персонал. Ну не может он стоить так же как в трубе. Никак. В 2 раза должен быть дороже.
Мы уже убедились, что дома точно дешевле, как минимум на 0.105 цента на 1м3. Приведенный вами конский расход по газу не корректен абсолютно (по вашему машина ЖРЕТ 10 литров бензина на 100 км), если хотите считать правильно, то отнимайте от бензинового расхода -10% и получите искомое. И помните, что ключевое слово - ТОПЛИВО!
Страницы