В телевизоре лысого гоняют на ток-шоу, а тут народная забава другая – бить Овцу. Это весело!
Очередной труд Овцы с тщательно обоснованным выводом:
Если весь пассажирский транспорт перевести на электричество, то понадобится всего 19% больше электроэнергии.
Показываю, где он наврал. Там просто.
Он взял свой Болт, померял его линейкой и болт оказался очень коротким как-то там прожорливость в ваттах на милю пробега и получил 310.
Следующим шагом на натянул эти 310 Вт/м на глобус Пиндостана:
Annual Passenger Vehicle Mileage 2,200,000,000,000 Miles
Average MPG 22
Gasoline in Gallons 100,000,000,000 Gallons
Gasoline in Dollars $250,000,000,000.00 $
Electricity Required (0.31 kWh/mile) 725,394,722,066.26 kWh
Канделябром по роже мало за такое. Нельзя ж так открыто и нагло мухлевать.
Не, оно-то так чисто теоретически быть может. Нужно просто все эти автомобили, которые вместе за год эти 2,2 трлн миль накатали, поменять на новые Шеви Болты и юзать их в том же ватном режиме.
А теперь прикинем наскоро, как бы оно могло быть ближе к практике.
Пробег этот страшный Овца взял тут. Беда в том, что эта циферка не к Passenger Vehicle относится, а вовсе и к Light duty vehicle. А что это зверь такой в понимании аборигенов страны непуганых овец?
А это всё, что на четырех колесах, но не более 4,5 тонн. Сюда входят большие жЫпы для тех, у кого короткий болт, микроавтобусы, небольшие грузовички, богатые мерседесы и все такое прочее. Есть основания думать, что такие штуки жрут поболе, чем B-класс весом в полторы тонны.
Можно, конечно, ради светлого зеленого будущего заставить их всех пересесть на маленькие жоповозки, но почему тогда не на велосипеды? И никакая дополнительная генерация вообще бы не потребовалась.
Ладно, считаем.
Овца проехал 178 миль за две недели. 20 км в день. Это с работы-на работу, режим эксплуатации крайне тепличный. В реале кому-то надо по трассе притопить (у Теслы, например, экономичный режим – это 40 км/ч), где-то пробка, где-то дорога похуже… Прибавим 25%. Это еще по-божески! И не выезжая из Флориды.
Теперь, сколько будет жрать электричества реальный автосостав на дорогах? Болт практически на самом минимуме. Мотоколяски на 500 кг не принимаем в расчет – их мало. А вот больших ребят будет столько же, сколько и «экономичных», но жрут они вдвое больше. В среднем прибавляем еще 50%
Тачка-то новая. А Овца там клянется, что такие 10-15 лет должны верой и правдой. То есть, в среднем на дороге будет пятилетка. На износ добавим еще 15% к расходу. Снова по-божески – бензинка за это время посильнее отрастит себе аппетит.
Итого.
19% * 1,25 * 1,5 * 1,15 = 41%
Ми-ни-мум.
Там Овца еще в одном месте наврал, когда выдал паспортный расход топлива новых автомобилей текущего года за средний расход по имеющемуся парку, но то такое. Из-за этого, конечно, можно выбросить на помойку его расчеты «экономии». Однако, построить +40% новой генерации СШП не в состоянии. Анрил. Досвидос, полная электомобилизация.
А Овца пусть приходит еще. Тут у многих руки чешутся :)
Комментарии
Если бы в 19 веке были форумы, такие же споры шли бы о поездах. А в начале 20го о ДВС.
Подобные форумы и споры были, только не в интернете, которого не было, а в салонах и в печати.
Сравнение же споров о поездах (видимо, о паровых двигателях) и ДВС со спорами о электромобилях не прокатит - если в первых примерах новый принцип преобразования энергии (теплота в механическую работу) было связано с привлечением новых типов источника энергии, то в случае с электромобилем и принцип преобразования энергии условно новый (электричество в механическую работу), и связанного нового типа источника энергии нет - источник этой энергии находится где-то там, все жоповозки, и давно известен. Поэтому, в первых случаях споры были вызваны революционностью идей, а сейчас спорят о эффективности.
Да не важно о чем спор. Просто крупняк начал вкладывать деньги, а это значит, что умные люди понимают за чем будующее. Там явно не диванные эксперты сидят. А то что в РФ электромобилей в ближайшее время не будет это факт, ну возможно только в крупных городах.
Крупняк какой-то... В реальности "умные люди" вкладывают деньги туда где они вернуться с прибылью, "понимание будущего" тут только в этом смысле. Так что не факт что "умные люди" просто не вкладываются в надувание пузыря и не выйдут из него с профитом, после того как туда набегут "чуть менее умные люди".
А в РФ просто "чуть менее умных людей" (лохов) с бабками значительно меньше.
Умные люди понимают,что нефть рано или поздно кончится,но до этого она ещё сильно подорожает.Тем у кого её навалом это по барабану,то таких стран на планете всего десяток.
Утипусеньки. Нефть у них кончится.
А лепестричесьтво откуда взять-то для електромашинков, если нефть - ку? Пятьдесят миллионов
китайцевинтернет-аналитиков съезжает по эбонитовому жёлобу в шелковых штанишках?Придумали каких-то коэффициентов из пальца. Режим эксплуатации близок к среднему - все ездят из дома на работу.
Болт далеко не по минимуму расходует энергию, можно намного меньше. Даже у намног более мощной Теслы расход энергии сопоставим с Болтом.
Последний 15% коэфицент вообще какая-то туфта.
Но даже если речь идёт о 41% генерации, это никак не меняет выводы.
Своим мнением - делитесь, но свои заблуждения оставьте при себе.
Вот с этим я согласен. Пиндостан не сможет построить ни +41% генерации, ни +19% генерации. Такие выводы :)))
А при нынешнем КИУМ 0,5 ему ничего и строить не надо в ближайшие 20 лет.
Это он из-за электромобилей такой, из-за их нехватки?
Он такой потому что люди обычно ночью спят.
А крупнейшие потребители энергии работают круглосуточно.
А електромашинки будут сами ездить на гуглопилотах по ночам, дооо.
Это транспорт или инструмент балансировки ЕЭС США за счёт
лохахипстера?Овца а почему Болт а не Тесла ?
Болт никак не может нарастить свои продажи в США. Топчется в районе 20 тысяч который год. Что как-бы намекает.
Что как бы намекает,что в США нынче бензин дешевый.И это не только Болта касается.Так что США не самое лучшее место для электроавто.
Прямой зависимости продаж шеви-вольт со стоимостью бензина в таблице по ссылке не прослеживается, не правда ли?
http://gmauthority.com/blog/gm/chevrolet/volt/chevrolet-volt-sales-numbers/
Там много зависимостей,но ежу понятно,что срок окупаемости разницы в цене электроавто и ДВС зависит в основном от соотношения цены бензина и электроэнергии.Ну,и от пробега соответственно.
Ну да. Цена Круза, прямо скажем не самая популярная тачка в США в одном классе с Болтом, в два раза ниже, а продаж на порядок больше. Тут других зависимостей и искать не надо.
Болт ещё пока менее года продаётся в США.
Чуть больше. Это ампера стартанула в этом году в европе.
Первый болт был продан в Калифорнии в декабре 2016 года. Только в августе 2017 они начали продаваться за пределами Калифорнии.
Дык...ежелиб расход топлива, который заявляется в техпаспорте, соответствовал бы реальному....И 20 км пробег в сутки?...Да ладно. При таком пробеге , полезно ходить пешком. Особенно для здоровья. Или на велосипеде.
На такси дешевле ;)
Естественно вранье про 20 км в день. Ездят примерно 20 000 км в год, отсюда и ограниченье по километражу на лизе автомобиля - именно средние 20 тыс км в год. Это грубо говоря 55 км в день.
Сами придумали или кто подсказал?Источник в студию?
Купите машину.
Бггг, жестко...
религия не позволяет с двс, а зеленые машины дороги
Здесь говорится о 16 с небольшим тыков в год. Камрад ошибся незначительно. Практически все мои знакомые в го наезжают от 20 до 30 тыков в год. ИМХО, цифра 16,7 получается за счет пенсионеров, "подснежников" поломанных авто, аварийных, не снятых с учета.
говорится, конечно. вопрос, как это часто бывает, в том что "бывают три вида лжи", ну и далее по тексту.
я например, несколько раз замерял, среднюю скорость за 1000 км. есть такая функция в нескольких автомобилях. МАКСИМУМ который я получил,при соотношении город/трасса как 2/1 был 32 кмч. минимум 26 кмч. остальные разы тяготели примерно к 28 кмч.
к чему я веду? к тому, что 16 тыр поделить, к примеру, на 250 рабочих дней - получим 68 км каждый будний день. это почти два с половиной часа в день на средней скорости 28 кмч. очевидно бред, что все автомобили которые я вижу вокруг себя используются в таком режиме. а значит, либо методика кривовата, либо учтены такси и иной коммерческий (формально легковой, но не пассажирский, газели, к примеру,) транспорт, который гоняет по 10-20 часов в сутки.
медианное бы значение посмотреть. а еще лучше по децилям, уверен, пик пробега был бы в последних децилях.
А зачем такие сложности?
Эх, математик! Я, например, практически не езжу в течение года ( только в магаз иногда по-крупному). Зато с лихвой докатываю свои 20 000 км в год во время отпуска! Для примера: дорога в Крым и обратно + езда в Крыму у меня выходит 7500-8000, остальные 12000 в своем городе. И никаких 2 часа в день!
Да.длинная у вас дорога до магазина..А что касается пробега,то есть частные примеры,а есть статистика.Много ли людей в России ездят в Крым на авто? Подозреваю,что где-то 10%.
Да, периодически приходится ездить в магазины за 200 км в облцентр (по хозяйству). На месте все значительно дороже и ассортимент хуже. А насчет Крыма. У кого-то Крым, у кого-то дача за 40-50 км каждые выходные...
Кстати да, у нас у города нет дачных поселков ближе 10 км от города, а основная часть на расстоянии 20-30 км.
100 км в неделю на дачу и обратно - 5 тысяч. куда еще 15, да еще "в среднем", если верить "статистике"? А не в среднем? 30?
На то оно и среднее значение. Однако и по описанному сценарию - никто не ездит массово, подобный сценарий - все равно будет где-то сбоку.
я например, несколько раз замерял, среднюю скорость за 1000
МАКСИМУМ который я получил,при соотношении город/трасса как 2/1 был 32 кмч. минимум 26 кмч. остальные разы тяготели примерно к 28 кмч.
Город и трасса-это разные вещи. Както ехали из Волгограда в Чебоксары. Через Камышин, Саратов и тд...1250 км. Проехали со всеми незначительными останвоками за 16 часов. Но я эту поездку вспоминаю с ужасом. Ибо не ехали а нызЭнько летели. ...средняя скорость составила 77 км ч...Ну его нахер так ещё ехать.
А по Волгограду-дык. Скорость от дня недели зависит. Както в субботу вечером от Ц\ирка до Лавровой за 40 мин.доехали. Кстати. А в будний день-2 часа-это нормально. Путепровод на Тулака сокращает время поездки на40 минут. Слава Богу что это Великое стояние на Тулака закончилось!
понятно что разная. но все-таки более похоже что большинство километража наматывается внутри городов.
Если в такси не гонять то так и выходит.
Нет не сам. Официальные данные.
https://www.fhwa.dot.gov/ohim/onh00/bar8.htm
Ттлько не забудье мили в километры перевести. И да, купите машину, тогда сами убедитесь.
Вы смотрите пробег всего автотранспорта,а мы обсуждаем легковые авто.А так средний пробег легкового авто( без легких грузовиков) в США 11 тыс. миль или 17 ,6 тыс.км.Впрочем цифра эта непостоянная и колеблется со стоимостью моторного топлива.
Насчет машины.Укладываюсь в 5 тыс.км.В Крым на ней не путешествую.Магазины в шаговой доступности.
Не доказательство конечно, а просто цифры.
У меня малый для области пробег - 12000 в год или 32,87 в день, если делить на количество дней.
20 км в день это 7 300 км в год.
У большей части машин ТО идет раз в 15000 или 12 месяцев, что как бы намекает. В той же германии некоторые машины продаются с установленным пробегом между ТО в 20 000 км или те же 12 месяцев.
Вот хз, зачем производителям ставить 15 000 если значительная (расчет же по среднему делаем по электромобилям) часть едва 7500 накатает.
мне например на работу и с работы в день нужно 90 км, плюс магазины и всякие фитнессы.
и к тому же далеко не все из нас живут в калифорниях.
так что мне эта электрохрень и даром не нужна.
дизель наше все!
электро взлетит при соблюдении двух простых условий:
зарядка за 5 минут и пробег на зарядке не менее 1000 км.
все!
Еще третье условие. Стоить все это должно не более стоимости эксплуатации авто с ДВС.
И четвёртое - продолжительная эксплуатация аккумов(или что там будет) в жестких климатических условиях. Либо стоимость аккумов(или что там будет) копеечная.
ТС, тоже раньше думал, как вы, но оказался не прав. Разбирал с Небесной Овцой этот вопрос раньше, вот тот мой комментарий к Небесной Овце:
"Беру свои слова назад. Вы правы.
Если взять РФ за 2016-й год, то в ней произведено за год примерно ЭЭ = 1 триллион кВт*часов ЭЭ, транспорт поглотил за год примерно Т = 100 миллионов тонн жидкого топлива, в каждой тонне которого примерно 1200 кВт*часа.
Принимая средний КПД транспорта на жидком топливе за 30% (КПД ДВС 35% * КПД трансмиссии 95% = 30%), а средний КПД электромобиля за 60% (КПД аккумулятора 70% * КПД электромотора 90% * КПД трансмиссии 95% = 60%)
Получим, что для годовой замены всего жидкого топлива для транспорта необходимо Т*0,3*1200=Э*0,6 => Э=600T кВт*часов или 60 миллиардов кВт*часов, что соответствует 6% от общей выработки ЭЭ в РФ."
ТС, признайте истину. :)
Страницы