Бьем Овцу или как натянуть болт на глобус Пиндостана

Аватар пользователя Лукич

В телевизоре лысого гоняют на ток-шоу, а тут народная забава другая – бить Овцу. Это весело!

 

Очередной труд Овцы с тщательно обоснованным выводом:

 

Если весь пассажирский транспорт перевести на электричество, то понадобится всего 19% больше электроэнергии.

 

Показываю, где он наврал. Там просто.

 

Он взял свой Болт, померял его линейкой и болт оказался очень коротким как-то там прожорливость в ваттах на милю пробега и получил 310.

 

Следующим шагом на натянул эти 310 Вт/м на глобус Пиндостана:

 

Annual Passenger Vehicle Mileage  2,200,000,000,000  Miles

Average MPG 22

Gasoline in Gallons  100,000,000,000  Gallons

Gasoline in Dollars  $250,000,000,000.00  $

Electricity Required (0.31 kWh/mile)  725,394,722,066.26  kWh

 

Канделябром по роже мало за такое. Нельзя ж так открыто и нагло мухлевать.

 

Не, оно-то так чисто теоретически быть может. Нужно просто все эти автомобили, которые вместе за год эти 2,2 трлн миль накатали, поменять на новые Шеви Болты и юзать их в том же ватном режиме.

 

А теперь прикинем наскоро, как бы оно могло быть ближе к практике.

 

Пробег этот страшный Овца взял тут. Беда в том, что эта циферка не к Passenger Vehicle относится, а вовсе и к Light duty vehicle. А что это зверь такой в понимании аборигенов страны непуганых овец?

 

А это всё, что на четырех колесах, но не более 4,5 тонн. Сюда входят большие жЫпы для тех, у кого короткий болт, микроавтобусы, небольшие грузовички, богатые мерседесы и все такое прочее. Есть основания думать, что такие штуки жрут поболе, чем B-класс весом в полторы тонны.

 

Можно, конечно, ради светлого зеленого будущего заставить их всех пересесть на маленькие жоповозки, но почему тогда не на велосипеды? И никакая дополнительная генерация вообще бы не потребовалась.

 

Ладно, считаем.

Овца проехал 178 миль за две недели. 20 км в день. Это с работы-на работу, режим эксплуатации крайне тепличный. В реале кому-то надо по трассе притопить (у Теслы, например, экономичный режим – это 40 км/ч), где-то пробка, где-то дорога похуже… Прибавим 25%. Это еще по-божески! И не выезжая из Флориды.

 

Теперь, сколько будет жрать электричества реальный автосостав на дорогах? Болт практически на самом минимуме. Мотоколяски на 500 кг не принимаем в расчет – их мало. А вот больших ребят будет столько же, сколько и «экономичных», но жрут они вдвое больше. В среднем прибавляем еще 50%

 

Тачка-то новая. А Овца там клянется, что такие 10-15 лет должны верой и правдой. То есть, в среднем на дороге будет пятилетка. На износ добавим еще 15% к расходу. Снова по-божески – бензинка за это время посильнее отрастит себе аппетит.

 

Итого.

 

19% * 1,25 * 1,5 * 1,15 = 41%

 

Ми-ни-мум.

 

Там Овца еще в одном месте наврал, когда выдал паспортный расход топлива новых автомобилей текущего года за средний расход по имеющемуся парку, но то такое. Из-за этого, конечно, можно выбросить на помойку его расчеты «экономии». Однако, построить +40% новой генерации СШП не в состоянии. Анрил. Досвидос, полная электомобилизация.

 

А Овца пусть приходит еще. Тут у многих руки чешутся :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 6 месяцев)

Если бы в 19 веке были форумы, такие же споры шли бы о поездах. А в начале 20го о ДВС. 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 7 месяцев)

Подобные форумы и споры были, только не в интернете, которого не было, а в салонах и в печати.
Сравнение же споров о поездах (видимо, о паровых двигателях) и ДВС со спорами о электромобилях не прокатит - если в первых примерах новый принцип преобразования энергии (теплота в механическую работу) было связано с привлечением новых типов источника энергии, то в случае с электромобилем и принцип преобразования энергии условно новый (электричество в механическую работу), и связанного нового типа источника энергии нет - источник этой энергии находится где-то там, все жоповозки, и давно известен. Поэтому, в первых случаях споры были вызваны революционностью идей, а сейчас спорят о эффективности.
 

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 6 месяцев)

Да не важно о чем спор. Просто крупняк начал вкладывать деньги, а это значит, что умные люди понимают за чем будующее. Там явно не диванные эксперты сидят. А то что в РФ электромобилей в ближайшее время не будет это факт, ну возможно только в крупных городах. 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 7 месяцев)

Крупняк какой-то... В реальности "умные люди" вкладывают деньги туда где они вернуться с прибылью, "понимание будущего" тут только в этом смысле. Так что не факт что "умные люди" просто не вкладываются в надувание пузыря и не выйдут из него с профитом, после того как туда набегут "чуть менее умные люди".
А в РФ просто "чуть менее умных людей" (лохов) с бабками значительно меньше.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 неделя)

Умные люди понимают,что нефть рано или поздно кончится,но до этого она ещё сильно подорожает.Тем у кого её навалом это по барабану,то таких стран на планете всего десяток.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(7 лет 12 месяцев)

Утипусеньки. Нефть у них кончится. 

А лепестричесьтво откуда взять-то для електромашинков, если нефть - ку? Пятьдесят миллионов китайцевинтернет-аналитиков съезжает по эбонитовому жёлобу в шелковых штанишках?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Придумали каких-то коэффициентов из пальца.  Режим эксплуатации близок к среднему - все ездят из дома на работу.  

 

Болт далеко не по минимуму расходует энергию, можно намного меньше.  Даже у намног более мощной Теслы расход энергии сопоставим с Болтом. 

 

Последний 15% коэфицент вообще какая-то туфта. 

 

Но даже если речь идёт о 41% генерации, это никак не меняет выводы. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Своим мнением - делитесь, но свои заблуждения оставьте при себе.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Но даже если речь идёт о 41% генерации, это никак не меняет выводы.

Вот с этим я согласен. Пиндостан не сможет построить ни +41% генерации, ни +19% генерации. Такие выводы :)))

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 неделя)

А при нынешнем КИУМ 0,5  ему ничего и строить не надо в ближайшие 20 лет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Это он из-за электромобилей такой, из-за их нехватки?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 неделя)

Он такой потому что люди обычно ночью спят.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

А крупнейшие потребители энергии работают круглосуточно.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(7 лет 12 месяцев)

А електромашинки будут сами ездить на гуглопилотах по ночам, дооо.

Это транспорт или инструмент балансировки ЕЭС США за счёт лохахипстера?

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Овца а почему Болт а не Тесла ?

Аватар пользователя Радиомеханик

Болт никак не может нарастить свои продажи в США. Топчется в районе 20 тысяч который год. Что как-бы намекает.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 неделя)

Что как бы намекает,что в США нынче бензин дешевый.И это не только Болта касается.Так что США не самое лучшее место для  электроавто.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Радиомеханик

Прямой зависимости продаж шеви-вольт со стоимостью бензина в таблице по ссылке  не прослеживается, не правда ли? smiley

http://gmauthority.com/blog/gm/chevrolet/volt/chevrolet-volt-sales-numbers/

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 неделя)

Там много зависимостей,но ежу понятно,что срок окупаемости разницы в цене электроавто и  ДВС зависит в основном от соотношения цены бензина и  электроэнергии.Ну,и от пробега соответственно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Радиомеханик

Ну да. Цена Круза, прямо скажем не самая популярная тачка в США в одном классе с Болтом, в два раза ниже, а продаж на порядок больше. Тут других зависимостей и искать не надо.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Болт ещё пока менее года продаётся в США. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Радиомеханик

Чуть больше. Это ампера стартанула в этом году в европе.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Первый болт был продан в Калифорнии в декабре 2016 года.  Только в августе 2017 они начали продаваться за пределами Калифорнии. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(7 лет 11 месяцев)

Дык...ежелиб расход топлива, который заявляется в техпаспорте, соответствовал бы реальному....И 20 км  пробег в сутки?...Да ладно. При таком пробеге , полезно ходить пешком.  Особенно для здоровья. Или на велосипеде.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

На такси дешевле ;)

Аватар пользователя Дизель
Дизель(10 лет 10 месяцев)

Естественно вранье про 20 км в день. Ездят примерно 20 000 км в год, отсюда и ограниченье по километражу на лизе автомобиля - именно средние 20 тыс км в год. Это грубо говоря 55 км в день. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 неделя)

Ездят примерно 20 000 км в год

Сами придумали или кто подсказал?Источник в студию?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 1 месяц)

Купите машину.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 4 дня)

yes

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 неделя)

Бггг, жестко...

Аватар пользователя avkend
avkend(7 лет 10 месяцев)

религия не позволяет с двс, а зеленые машины дороги

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 4 дня)

Здесь говорится о 16 с небольшим тыков в год. Камрад ошибся незначительно. Практически все мои знакомые в го наезжают от 20 до 30 тыков в год. ИМХО, цифра 16,7 получается за счет пенсионеров, "подснежников" поломанных авто, аварийных, не снятых с учета.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

говорится, конечно. вопрос, как это часто бывает, в том что "бывают три вида лжи", ну и далее по тексту.

я например, несколько раз замерял, среднюю скорость за 1000 км. есть такая функция в нескольких автомобилях. МАКСИМУМ который я получил,при соотношении город/трасса как 2/1 был 32 кмч. минимум 26 кмч. остальные разы тяготели примерно к 28 кмч.

к чему я веду? к тому, что 16 тыр поделить, к примеру, на 250 рабочих дней - получим 68 км каждый будний день. это почти два с половиной часа в день на средней скорости 28 кмч. очевидно бред, что все автомобили которые я вижу вокруг себя используются в таком режиме. а значит, либо методика кривовата, либо учтены такси и иной коммерческий (формально легковой, но не пассажирский, газели, к примеру,) транспорт, который гоняет по 10-20 часов в сутки. 

медианное бы значение посмотреть. а еще лучше по децилям, уверен, пик пробега был бы в последних децилях.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 4 дня)

А зачем такие сложности? 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 4 дня)

Эх, математик! Я, например, практически не езжу в течение года ( только в магаз иногда по-крупному). Зато с лихвой докатываю свои 20 000 км в год во время отпуска! Для примера: дорога в Крым и обратно + езда в Крыму у меня выходит 7500-8000, остальные 12000 в своем городе. И никаких 2 часа  в день! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 неделя)

Да.длинная у вас дорога до магазина.surprise.А что касается пробега,то есть частные примеры,а есть статистика.Много ли людей в России ездят в Крым на авто? Подозреваю,что где-то 10%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 4 дня)

Да, периодически приходится ездить в магазины за 200 км в облцентр (по хозяйству). На месте все значительно дороже и ассортимент хуже. А насчет Крыма. У кого-то Крым, у кого-то дача за 40-50 км каждые выходные...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Кстати да, у нас у города нет дачных поселков ближе 10 км от города, а основная часть на расстоянии 20-30 км.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

100 км в неделю на дачу и обратно - 5 тысяч. куда еще 15, да еще "в среднем", если верить "статистике"?  А не в среднем? 30?

Аватар пользователя Капитан Паттимура

На то оно и среднее значение. Однако и по описанному сценарию - никто не ездит массово, подобный сценарий - все равно будет где-то сбоку.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(7 лет 11 месяцев)

я например, несколько раз замерял, среднюю скорость за 1000

МАКСИМУМ который я получил,при соотношении город/трасса как 2/1 был 32 кмч. минимум 26 кмч. остальные разы тяготели примерно к 28 кмч.

 

Город и трасса-это разные вещи.  Както ехали из Волгограда в Чебоксары. Через Камышин, Саратов и тд...1250 км. Проехали со всеми незначительными останвоками за 16 часов. Но я эту поездку вспоминаю с ужасом. Ибо не ехали а нызЭнько летели. ...средняя скорость составила 77 км ч...Ну его нахер так ещё ехать.

 

А по Волгограду-дык. Скорость от дня недели зависит. Както в субботу вечером от Ц\ирка  до Лавровой за 40 мин.доехали. Кстати. А в будний день-2 часа-это нормально. Путепровод на Тулака сокращает время поездки на40 минут. Слава Богу что это Великое стояние на Тулака закончилось!

Аватар пользователя Капитан Паттимура

понятно что разная. но все-таки более похоже что большинство километража наматывается внутри городов. 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Если в такси не гонять то так и выходит.

Аватар пользователя Дизель
Дизель(10 лет 10 месяцев)

Нет не сам. Официальные данные.

https://www.fhwa.dot.gov/ohim/onh00/bar8.htm

Ттлько не забудье мили в километры перевести. И да, купите машину, тогда сами убедитесь. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 неделя)

Вы смотрите пробег всего  автотранспорта,а мы обсуждаем легковые авто.А так  средний пробег легкового авто( без легких грузовиков) в США 11 тыс. миль или 17 ,6 тыс.км.Впрочем цифра эта непостоянная и колеблется со стоимостью  моторного топлива.

Насчет машины.Укладываюсь в  5 тыс.км.В Крым на ней не путешествую.Магазины в шаговой доступности.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Не доказательство конечно, а просто цифры.

У меня малый для области пробег - 12000 в год или 32,87 в день, если делить на количество дней.

20 км в день это 7 300 км в год.

У большей части машин ТО идет раз в 15000 или 12 месяцев, что как бы намекает. В той же германии некоторые машины продаются с установленным пробегом между ТО в 20 000 км или те же 12 месяцев.

Вот хз, зачем производителям ставить 15 000 если значительная (расчет же по среднему делаем по электромобилям) часть едва 7500 накатает.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 8 месяцев)

мне например на работу и с работы в день нужно 90 км, плюс магазины и всякие фитнессы.

и к тому же далеко не все из нас живут в калифорниях.

так что мне эта электрохрень и даром не нужна.

дизель наше все!

 

электро взлетит при соблюдении двух простых условий:

зарядка за 5 минут и пробег на зарядке не менее 1000 км.

все!

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Еще третье условие. Стоить все это должно не более стоимости эксплуатации авто с ДВС.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 10 месяцев)

И четвёртое - продолжительная эксплуатация аккумов(или что там будет) в жестких климатических условиях. Либо стоимость аккумов(или что там будет) копеечная.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 8 месяцев)

ТС, тоже раньше думал, как вы, но оказался не прав. Разбирал с Небесной Овцой этот вопрос раньше, вот тот мой комментарий к Небесной Овце:

"Беру свои слова назад. Вы правы.

Если взять РФ за 2016-й год, то в ней произведено за год примерно ЭЭ = 1 триллион кВт*часов ЭЭ, транспорт поглотил за год примерно Т = 100 миллионов тонн жидкого топлива, в каждой тонне которого примерно 1200 кВт*часа.

Принимая средний КПД транспорта на жидком топливе за 30% (КПД ДВС 35% * КПД трансмиссии 95% = 30%), а средний КПД электромобиля за 60% (КПД аккумулятора 70% * КПД электромотора 90% * КПД трансмиссии 95% = 60%)

Получим, что для годовой замены всего жидкого топлива для транспорта необходимо Т*0,3*1200=Э*0,6 => Э=600T кВт*часов или 60 миллиардов кВт*часов, что соответствует 6% от общей выработки ЭЭ в РФ."

ТС, признайте истину. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***

Страницы