Коротко: видите человека, который этим "обеспокоен"? Плюйте ему в лицо. Пишет о "подтверждениях" от Гидрометментра? Бейте в харю с ноги, не бойтесь, хари у них казённые, в конце концов, им за это деньги и платят.
Именно так выглядят и раскручиваются истерики в наше время.
1. Никакого заражения и радиации НЕТ. Все реплики типа "а вот тут превышение в 11 раз!!!111" не имеют смысла потому что утыкаются в абсолютные величины в единицы беккереля на м3 (или м2, если речь о выпадениях). Беккерель - это единица радиоактивности, означающая 1 распад в секунду. То есть, 6 беккерелей, скажем, означает, что распадается 6(!!!) атомов в секунду. Штук. Счётно. Атомов. Из этих атомов не всё принесут вред человеку, но об этом имеет смысл говорить, когда беккерелей хотя бы в пару миллионов раз выше.
Если кто-то сомневается, я напоминаю, что мы, человеки, состоим, в том числе, из углерода и калия, которые имеют природные нестабильные изотопы углерод-14 и калий-40, соотвественно. Каждую секунду в человеке распадается около 3000-4000 атомов калия-40 и около 1000-3000 (тут как повезёт, есть нюансы) атомов углерода-14. Ну и там далее есть ещё по мелочи радости атомной эры, эхо испытаний, фукусим-чернобылей - тритий, стронций-90, цезий-137 в основном, но уже на порядки меньше. То есть, в любом случае речь идёт о тысячных долях естественной дозы, вещи в теории очень интересные дозиметристам (откуда рутений и всё такое), но - НИКОМУ БОЛЬШЕ. Кто не понял выделенного - перечитайте.
К слову, хоть сколь-нить значимые медицински эффекты (ну, повышение вероятности рака на доли процента, которая и так ничтожна) начинаются с превышения мощности дозы в тысячи раз над природной, то есть в миллионы раз больше, чем нашлось рутения.
Ещё раз. Черным по белому, большими жирными буквами: ЭТОТ РУТЕНИЙ В ПРИНЦИПЕ НИКОМУ НИКОГДА НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ НЕ НЁС И НЕ НЕСЁТ.
Для обывателя это имеет примерно в 100-300 раз меньший интерес, чем обнаруженные поправки к спектру энергии протонов в солнечной вспышке от 15 июля 2005-го года. Поэтому: увидели истерящего человека, спокойно ногой ему в харю по методу просветления Гауттамы Будды и пошли себе далее. (Чисто ради исторической правды: Будда для просветления монаха использовал палку и бил по черепу, но у них там башмаки делали из дерева, палкой было гуманнее).
2. "Французы (а далее - "Гринпис" и ещё куча истеричной швали, которую проще всего назвать так, скопом, чем перечислять) заявили выброс 300ТБк (около 8 кюри, что дофига и должно было бы прекрасно видно около точки выброса) изначально исходя из того, что выброс в России. Ещё раз: заявления французов - расчёт, исходя из того, что выброс в России. То есть, они у себя там померили несколько Бк/м3, и считая, что выброс с Урала - прикинули, это сколько ж там с Урала вылетело! Посчитали бы источник в Бразилии, были бы числа ещё на 1-3 порядка выше. Это не говорит о том, что в Бразилии сейчас жопа. Это говорит о том, что французы решили вот такую прикидку выставить.
У французов - очень большая величина. Примерно в 5 000 000 000 000 раз больше, чем зафиксированная русскими дозиметристами по факту.
Поэтому никаких "подтверждений" тут НЕТ. Человек, который нагло врёт о подтверждениях или о том, что русские что-то утаили - заслуживает уже усиленного сеанса просветления. Ибо не просто сознательно лжёт, но пытается поднять истерику и панику.
3. Предварительные цифры были и два месяца назад. Просто речь идёт о таких малых цифрах, что нужно долго накапливать статистику для какой-либо точности (детектируется не каждый распад, а распад - штука вероятностная) поэтому чтобы получить штуки распадов в секунду с десятыми, сотыми и тысячными, нужно долго и нудно копить материал, а потом долго и нудно мерить. Поэтому, человек, который говорит что-то об "утаивании" - ВРЁТ. Ради раскручивания истерики, радиофобии и недоверия к властям. Короче, "я твой режым труба шатал".
Чисто технически невозможно выдать числа высокой точности для столь малых концентраций сразу после обнаружения, а приблизительно были сразу - и примерно те же, к слову. К этому ещё добавляется тот факт, что русская система ГО заточена на обнаружение опасных концентраций, а что до более точных измеренийсверхмалых - там технически разные способы сбора и замера образцов. Подобными тонкими измерениями занимается "Гидрометцентр", да и то от случая к случаю: образцы нужно накопить, физически собрать, доставить с попутными ишаками с дагестанских гор (на вертолёте с Чукотки, "Почтой России" с Владивостока, мотоциклом из деревни Глухие Жопеня) в ближайшие лабораторию, там, если особо других дел нет, а оборудование есть - измерить... в общем, это всё хорошо было поставлено при СССР для тех времён, а с тех пор как-то особо не выросло. Но нужно понимать, что это - область чистой науки об атмосферных течениях и всякой такой фиготени. К ГО не имеет никакого уже отношения. По значимым изотопам йода и цезия и общей активности мониторинг более-менее налажен, для ГО это считают достаточным (наверху, ессно, считают, внизу ещё хотелок очень много).
___
Многабуков, но только для того чтобы донести простые и очевидные (увы, кажется, не для всех) мысли.
И забаньте, пожалуйста, кусок ..., который распространяет радиофобию и истерики на сайте. Фейки - ладно, но есть темы, по которым распространение фейков недопустимо, ибо в нехороший момент могут стОить кому-то жизни. "Волки, волки" - кричал мальчик. Потому что был говнюк. Предлагаю не дожидаясь реальных волков пресекать такие истерики на корню.
Комментарии
Знаю одного такого говнюка в Сети из Ебурга, который еще ездит на колесе с аккумом и с саблей за спиной для иайдо.
Ну, то есть ты готов без противогаза в камеру с рутением зайти и постоять там не долго? Это ж безопасно! Автор статьи передергивает жёстко.
1) пыль рутения - это бетта радиация. Если её хапауть, ничего страшного, но анкология - реальна.
2) выброс был. Мощный но короткий. Если бы "переседеть дома", то ничего страшного, а так - нас не известили, люди им дышали и пили, чем и поставили под рак миллионы жизней.
3) ни одна служба не отработала такое массовое воздействие на население неблагоприятным фактором.
И далее, далее... Статья - манипуляция общественным мнением и игнорирование простого факта, что миллионы Россиян травились и ни одна из служб не сработала.
Про анкологию ты круто выступил, нео-свирепый )
Там еще новый вид распада упоминается
Честно говоря, наезды Алексворда на Америку куда слабее чем его подписи. Тут он гений.
... но анкология - реальна...
Видать Анка-пулемётчица наследила...
Анкология - в переводе с греческого "наука об Анках". Уже почти забытая, а когда-то цветущая дисциплина.
Ага, спасибо за разбор.
Банить никого не будем, такие "жареные новости" все равно по сети растаскают, не у нас так еще где прочитают.
Тут не банить надо, а разоблачать нагнетание - что вы и сделали (а в той записи я сделал ссылку сюда из комментария редакции).
Ну если нагнетатели разоблачены почему без подписей ? Ведь это экономит время читателя, которое стоит уважать.
не узнаю тебя в гриме
Преждевременное спасибо. Оказалось что выброс таки был, причем концентрации весьма не маленькие
Учитывая то, что по всем СМИ отнекивались и опровергали, а потом признали экстремальное загрязнение, то иначе как очередным газированием лужи все это действо вкупе назвать никак нельзя. Надо уже что-то делать с запевалами - или сразу признавать, или до конца стоять на своей лжи. Вкупе с фейлами про площадь освобожденной территории Сирии, скриншотами из игры в качестве доказательств и фальстартами объявлений об освобождений нп выглядит все весьма неприглядно. Собственно, ничуть не лучше Госдепа с Псаки. А как ржали, как ржали... И сами припрыжку по тем же граблям. Рука-лицо.
неужели вас Чернобыль ничему не научил?
не то, что аварии не происходят, а то, что свои ж...пы будут прикрывать до последнего и здоровьем населения жертвовать.
запад нам нужен хотя бы для того, чтобы он сообщал нам о том, о чем не сообщает собственное правительство.
Я так и думал, что
мэйлвру(пардон - Знак не мыло, но запах тот же) в очередной раз обосралось. Гугл регулярно его подсовывает, как и ленту на титульной.Вопрос пока не в опасности. Просто в приличном обществе кто то пукнул и не признается. Это не хорошо. Все показывают пальцем друг на друга, но ни кто не признается.
дык эта, радиация она вообще, говорят, лечебная, 100 лет назад радий в еду добавляли, чтоб стояло лучше.
да и в интернетах полно фото и видео, как в Чернобыле после аварии на самой АЭС еще 2 блока работали, с персоналом, и людишки даже счас в Зоне живут и не парятся.
шутка юмора, если кто не понял, но в ней есть доля истины - особо беспокоится по поводу радиации, если у вас в паре десятков км нет АЭС или какого-нибудь ржавого Маяка с урала и течи(с) - не следует.
но сам факт участившихся выбросов - когда изотопы фиксируются на большом пространстве от Скандинавии до Альп, равно как и неоднократные случаи раздач населению таблеток йода в европах - настораживает.
деградирует и ветшает инфраструктурка, повсеместно, еще десяток-другой лет - и АЭС начнут лопаться и взрываться, как переполненные гавном трубы ржавой канализации.
рукожопые лягушатники пусть лучше про свои трещинноватые АЭС расскажут, и как в Финляндии уже второй десяток лет не могут домучать строительство финской АЭС
вот уж что рванет после запуска (если достроят, конечно), так рванет - там за время строительства много раз переносились сроки сдачи объекта, менялись строители, даже планы строительства- и цирк доходит до того, что запчасти и блоки, строящиеся в разных странах и по разным планам, не всегда совместимы - и приходится на месте допиливать стамеской.
У меня в паре десятков км АЭС. И до Маяка 120 км по прямой и что с этого ?
купите белые тапки и держите документы с деньгами в пакетике поблизости.
в зависимости от направления ветра на момент ЧП, что-то из этого вам пригодится
Мало того я тебе открою тайну, в момент выброса я находился в лесу менее 100 км по прямой от Озерска двое суток.
если вы про этот выброс, что счас в СМИ мусолят, то это фигня.
я про серьезные аварии говорю, масштаба Фукусимы.
Хм... а у меня по прямой до Озёрска — 82 км... и ничё не чувствую...
Нифига непонятно, кто-нибудь знает уже точно, выброс был или не было? И Гидрометцентр на этот счет что-нибудь заявлял или нет?
Что непонятно?
Рутений есть/был. В количествах настолько исчезающе малых, что интересует только ученых и разведки - в принципе откуда он?
Никаких заявлений ни от кого не будет просто в силу исчезающей малости. Серьезно, это не из серии "не вредно", это из серии "приборами хрен что найдешь". Буквально: никаким дозиметром в силу малости не увидеть.
Только сцинтиляционные камеры с ФЭУ. И только с дискриминаторами, иначе фон все забьёт.
Просто когда Росгидромет пишет "экстремально высокое", не сразу побежишь сравнивать дозы с предельными - Росгидромет же. Хотя в 200 раз меньше допустимой наловили.
На Атоминфо пишут, что "Метлино 330 Бк.м2*сут - это уже не мБк. И явно не "спутник". В смысле, теперь уже это обнаружимо на местности, а оттуда по следу к источнику прийти - вопрос пары месяцев. "
Нет, не обнаружимо. Это выпадения. На накопительную площадку в течение месяца: специальные фильтры (стекломат) столько накопили. Для всяких алгоритмов это теперь корм, но никакой прибор на живую по такому следу Вас не проведет: в воздухе-то все равно те же доли распадов в секунду (точнее, меньше уже).
Да там и росгидромет странный, есть нормальный гидрометцентр - совсем другой сайт, с кондовым дизайном, но без этой жаренной хрени.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
За статью спасибо, но огульно обвинять людей в проплаченности – дурной тон. Знаешь грантодателя – информацию в студию. Не знаешь – голословное обвинение и сотрясание воздуха. Ошибки у всех бывают.
Это здорово! Очень рад за Европу, что им ничего не угрожает. Тем временем, последние сводки новостей:
http://tass.ru/proisshestviya/4744807
Тасс по-вашему тоже вбросы делает?
Да, все делают сброс, кто указывает на то, что вся система с её МЧС, МО, МВД, губернаторами, сенаторами и ФСБ и т.д. бездействует. То есть существует совсем для других целей, чем спасение реальных людей в такой ситуации. Что в России есть только репрессивный аппарат, а с помогающим - все плохо.
Покажи мне хоть один пендостан, где отсутствует репрессивный аппарат. Нет таких. Была Ливия без такого аппарата, да не стало Ливии.
Страшнее, что весь аппарат на давление принимает решение проще и быстрее чем на спасение и предотвращение.
То есть человек может полагаться только на себя - государство о его спасении фактически не думает... ведь так удобней для всех. Ну, а умрет муравей - это проблема муравья и его семьи... То есть у системы в целеполагании полностью нарушена причинно-следственная связь.
PS Кстати, нам вот либералы рассказывают, что у коммуняк такое было, у фашиков такое было, а у них такого нет. А оказывается, что есть. Более того, еще и иностранные либералы используют это против местных либералов завоевывая себе политические очки, то есть каннибалируют либералы на либералах, ради своей сытости. Неее... "такой хоккей нам не нужен".
Ты Дм никогда из моей башки не выбьешь увиденную мною сцену, когда американский негр, до того момента как русские пацаны-журналисты дали ему канистру бензина, чтобы он смог свалить из Нового Орлеана после урагана Катрина. Иначе бы ему пришлость встретиться с тундровым лисом и голодной смертью.
А ты нам тут втираешь.. о ЧЧВ.
Мне кажется, в Вашем случае весь аппарат явно не дорабатывает... Не подскажете, как заставить его работать в направлении, о котором Вы столь возбужденно тут вещаете?
Если он уже по таким как я начнёт работать репрессивно, то таких как вы она уже раскатает. За себя то не боитесь?
Ведь Вы до сих пор пишите...
Уже нет. Не здесь.
Раз аппарат недорабатывает, должна быть нанорепрессия с моей стороны. С другой стороны - каков борцун, такие и репрессии.
Невозможно представить, каких действий в данном случае нужно ожидать от ФСБ или губернатора.
Срочно выпить кофе?
Экстремально резко объявить неделю бесплатного боулинга?
Каким боком такие вещи, типа совершенно неожиданного наблюдения гомосексуализма у лемуров, требуют вмешательства МЧС?
Вопросы риторические, поэтому сначала бан, а том уже мой коммент. Глупых бабок и без того в сетях навалом.
Те - намеряли они в Аргаяше 0,076 Бк на кубометр.
Тогда как:
Ну и европейцы пишут:
Те, меньше одного беккереля на кубометр - это "крайне незначительно".
А у тасс, вероятно "экстремально высокое загрязнение по рутению" - общие дозы мизерные, но непонятно откуда рутений взялся, в природе не встречается.
Добрый день. Поясните, пожалуйста, для неспециалиста. Вы приводите ПДК для радона, в то время как в новости речь про рутений, как эти вещества связаны? Т.е. на основании чего вы используете ПДК одного для другого?
Я сам не специалист, но на НВП такое было)
Это не ПДК, это кол-во радиоактивных распадов на кубометр. А если углубляться - радон распадается а-распадом, рутений-106 б-распадом (в родий-106). И биологическое воздействие а-распада в 20 раз больше чем б. Так что для рутения можно ещё в 20 раз нормы увеличивать относительно радона.
Те, получается обнаруженное в 200*20/0.076 = 52632 раз ниже нормы по радиоактивности для помещений. (Если сравнивать с одним источником, при том общая сумма природного фона складывается из многих, если сравнивать с общей допустимой суммой - получится ещё больше разницы.) 50 тысяч раз...
ПДК по веществам не связаны вообще никак. КМК, для рутения-106 формально вообще нет ПДК: никогда не было практической надобности. Это осколочный изотоп с относительно небольшим выходом при делении, то есть, до сих пор при любой атомной аварии если мы имели обнаружимое количество рутения-106, мы имели на порядки больше активности куда более опасных йодов, цезиев, стронция, актинидов и т.п.. Не говоря уж о рутении-103, которого тоже выходит гораздо больше, чем рутения-106, настолько больше, что дольше распадающийся рутений-106 становится видимым на его фоне только через год-годы.
Но распады в секунду - это реально очень мало. Природный фон - сотни-тысячи распадов в секунду + то, что непосредственно прилетает из космоса.
А природный фон и сам по себе ничтожный, чтобы стать проблемой, он должен быть превышен хотя бы в тысячи раз (до уровня миллирентген/ч). И даже в таких местах, с фоном порядка миллирентген в час (десятки мкЗв/ч) люди живут постоянно (в Бразилии, на монацитовых песках есть деревни). В общем, радиации нужно пугаться. Но только тогда, когда она хотя бы реально есть.
Спасибо, Simurg и Gray, за разъяснения.
Перечитайте, пожалуйста. Только уже с включенной когнитивной функцией.
У ТАСС - не вброс. Вброс получился у Вас.
НИКОМУ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ.
И никогда не угрожало. Потому что и эти экстремально малые засекли сразу, сейчас просто уточнили цифры.
76000 микробеккерелей - это 0.07Бк, ОДИН РАСПАД АТОМА В 12 СЕКУНД. Одного атома!
Я не знаю, как еще выделять, чтобы смысл таки проникал в мозг.
"Экстремально высокое" тут лишь оттого, что в природе его нет вообще никак. А в случае "нормальной" атомной аварии (взрыва или выброса АЭС )рядом должно быть в миллионы раз больше всего другого. А ничего нет.. Это очень неестественная ситуация. Но к гражданской обороне граждан России она имеет такое же отношение, как ранний прилет зимних птиц в Гваделупу.
И по Европе: пока максимальные концентрации обнаружены в Румынии, а не на Урале.
Такое ощущение, что кто-то в самолете летящим из Шанхая во Францию по геодезической линии в туалете над определеннным местом земли смыл какую радиоактивную каку и так несколько раз. Воспринимать исключительно как игры разума))
К сожалению - не катит, ибо с самолётов говно давно уже не сбрасывают. Иначе это была бы прекрасная версия (больной пациент под радиотерапией теряет аппликатор в унитаз).
К слову, с более распространёнными изотопами для радиотерапии такое случалось. В буржуиниях в канализации переодически находят "пятнышки" дико радиоактивного говна (в переносном и даже в прямом смысле). Спасает то, что препараты для радиотерапии в основном берутся очень активные и быстро распадаются.
Ещё прикол в экзотичности и редкости изотопа - у него очень мало применений. Скажем, опухоли глаз облучают аппликатором. А там он металл (благородный, не ржавеющий и не окисляющийся тугоплавкий металл).
Вот опять "прогрессивная западная медицина" во всей красе.
Моя подруга в Красноярске лечила тиреотоксикоз радиоактивным йодом. Так её неделю в изолированном боксе держали, пока все выделения в норму не пришли. И вся одежда/личные вещи из палаты уничтожаются.
А у них получается радиоактивные пациенты свободно шастают по общественным местам!
76.1*103*10-6 Беккерелей. То есть, 0.0761 беккерелей. То есть, в среднем, чуть больше 4 атомов в минуту распадается, на кубометр.
Статья
, спасибо камрад. Поэтичность в сравнениях с Буддой тоже класс! 
Тут уместна ещё и индийская пословица - "Идущему босиком, вся земля покажется кожаной."
А камрадам ратующим за 1/7 шарика, скажу, что не все то золото, что там за Бугом блестит.
Не все то Солнышко, что встаёт.
Страницы