(Субботнее) а если не будут брать, отключим газ (с)

Аватар пользователя bazil

P.S.S.

Сделано дельное замечание от Медварда:

improved_account_16.pngbazilru.gif(3 года 5 месяцев) (21:41:19 / 18-11-2017)

Я понимаю фразу "запретить газификацию жилых помещений после проведения капитального ремонта многоквартирных домов" как замену газа на электричество в ходе капитальных ремонтов)

improved_account_16.pngmedwardru.gif(4 года 5 месяцев) (21:47:28 / 18-11-2017)

Неправильно понимаете.... Термин «газификация» предусматривает исключительно использование газа там, где его до этого не было. Запрет газификации после капитального ремонта - означает только то, что запрещена замена электроплит на газовые, что раньше иногда делали. Но никак не наоборот.

Недавно увидела свет одна любопытная законодательная инициатива: ограничение использования газа в многоквартирных жилых домах. Предполагается запрет на проектирование и строительство многоквартирных домов, предусматривающих возможность применения газа в жилых помещениях. Кроме того, предлагается запретить газификацию жилых помещений после проведения капитального ремонта многоквартирных домов.

Не вдаваясь в вероятность введения такого закона, попробуем прикинуть стоимость сего действия – перевода жилого дома с газа на иной источник энергетического ресурса. На электричество.

Для примера возьмём классическую хрущёвку с газовой плитой и колонкой в каждой квартире. 4 квартиры на этаже. 5 этажей в подъезде. 4 подъезда в доме. Итого в доме 80 квартир.

1. Внутридомовые сети.

Расчёт начнём с конца – с квартир.

Классическая схема текущего электроснабжения, если хозяева ничего не изменяли (а обычно ничего и не меняют) – это провод АПВ 2х2,5 мм2 (или подобной марки, но всё равно алюминий) в каждую квартиру от стояка, также выполненного алюминиевым кабелем (или проводом) сечением 10-16 мм2. Такой кабель (2х2,5) может выдержать нагрузку 25А в максимально допустимом режиме. Или около 5,5 кВт допустимой нагрузки (при cosf = 1).

Замена газовых плит на электрические, а колонок – на электроводонагреватели явно вызовет увеличение мощности. Что потребует прокладки новых кабелей. Причём я сомневаюсь, что жители хотя бы частично согласятся на прокладку кабелей скрыто от квартирного щита до новых кухонных потребителей – электроплиты и нагревателя. Штробить десяток метров в стенах с последующей штукатуркой и переклейкой обоев… Вариант, конечно, не для всех. Скорее всего, можно предположить вариант прокладки кабеля в кабель-канале. Хотя в общем-то открытая прокладка в жилых домах не особо приветствуется. Но у нас всё-таки не новостройка. Да и даже в новостройках последнее время можно встретить такой вариант прокладки… Поэтому будем рассчитывать прокладку кабелей щиток-кухня в кабель-каналах.

Проточный бойлер – слишком дорогой вариант для возможного выбора для массового применения в нашем случае. Просто потому, что его мощность сопоставима с мощностью электроплиты. Вероятнее всего будет выбран вариант минимальной нагрузки – накопительный бойлер. Вопрос «и куда его ставить?» актуален для обоих вариантов бойлеров, но в нашем расчёте мы его касаться не будем.

Расходы на покупку и установку электроплит и бойлеров считаются на счёт жителей реконструируемых квартир.

Все кабели трёхжильные, поскольку у нас реконструкция: монтаж новой ВРУ, контура и т.п.

Квартиры.

Для стандартной электроплиты прокладывается кабель ВВГнг-LS 3х6 (не ВВГ и не ВВГнг, поскольку прокладка не скрытая). В моей хрущёвке его потребуется, если точно, то 14 метров. С учётом некоторого запаса на повороты, свободную прокладку, а не в натяг и на «хвосты» для разделки в щите и в розетке – 15 м. Думаю, это вполне подходящая для расчётов величина, поскольку хрущёвки у нас в доме все одинаковые в плане расстояния от щитка до кухни.

Для бойлера примерно в ту же точку потребуется кабель ВВГнг-LS 3х2,5 (меньше на розетки не прокладывается).

Кабель-канал для двух кабелей (3х6 и 3х2,5) – 40х25.

Т.о. на каждую квартиру надобны материалы:

- разъём РШ-ВШ 40А (вилка-розетка для плиты) – 1 шт.;

- розетка накладная 220В (для бойлера) – 1 шт.;

- кабель-канал 40х25 – 14 м.;

- кабель ВВГнг-LS 3х6 – 15 м;

- кабель ВВГнг-LS 3х2,5 – 15 м.

Предположим, что квартирный щиток остаётся таким же. Но для подключения новых потребителей понадобится:

- 1 автоматический выключатель (АВ) для плиты – С40/1;

- 1 дифавтомат (АД) для бойлера – С25/30;

- 1 шинка для заземления (мы прокладываем новые трёхжильные кабеля, жилу РЕ надо куда-то сажать в щитке);

- 1 вводной автоматический выключатель (АВ) – С50/1.

Длину питающего кабеля от стояка до квартиры можно оценить примерно в 5 м. Сечение – 3х10. Плюс кабель-канал для него – 4 метра 40х25.

Кабель предполагается ГОСТ, арматура и автоматика – производства ЭКФ/ИЭК (что подешевле).

Счётчики и уже существующие автоматические выключатели предполагается оставить без изменений. Хотя понятно, что надо будет распломбировать счётчики, запитывать их новым кабелем, снова пломбировать, перебирать щиток и т.д.

Итого стоимость материалов для каждой квартиры по средним оптовым ценам (с НДС) в крупных магазинах выразится следующей таблицей:

№п/п

Наименование

Ед. изм.

Кол-во

Цена руб./ед.

Сумма, руб.

1

2

3

4

5

7

1

Разъём РШ-ВШ-40 40А

шт.

1

100

100

2

Розетка накладная 220В ЭКФ

шт.

1

45

45

3

Кабель-канал 40х25 ИЭК ЭКОЛАЙН

м

18

31

558

4

Кабель ВВГнг-LS 3х10 ГОСТ

м

4

170

680

5

Кабель ВВГнг-LS 3х6 ГОСТ

м

15

107

1 605

6

Кабель ВВГнг-LS 3х2,5 ГОСТ

м

15

51

765

7

АВ С40А/1 ВА47-63 ЭКФ

шт.

1

90

90

8

АД С25А/30 АД-32 ЭКФ

шт.

1

700

700

9

АВ С50А/1 ВА47-63 ЭКФ

шт.

1

123

123

10

DIN-рейка 200 мм IEK

шт.

1

12

12

11

Шинка нулевая (для РЕ) медная

шт.

1

40

40

 

ИТОГО:

 

 

 

4 718

Умножаем цифру на 80 квартир. Получается 377 440 руб.

Стояки и ВРУ (вводное распределительное устройство).

ВРУ (вводное-распределительное устройство дома) обыкновенно располагается в одном из подъездов. От него расходятся стояки на каждый из подъездов (всего 4). Плюс какая-то нагрузка мест общего пользования (МОП): освещение подъездов, чердака, домофон и т.п.

Для ВРУ возьмём стандартную ВРУ1-21-10 (2 ввода 250А, 6 отходящих линий 4х100 и 2х60). Хотя в хрущёвках, как правило, только один ввод от подстанции. Но в случае капремонта с заменой газовых плит и колонок на электро- понадобится прокладка нового кабеля бОльшего сечения. И резонно предположить, что в таком случае для жилого дома будет действовать обычное требование: 2 ввода для обеспечения II категории электроснабжения.

Разумеется, в итоговой стоимости ВРУ будут учтены 2 счётчика (на каждый ввод), по 3 трансформатора тока и клеммная коробка (т.н. коробка ИК).

Замену внутренних сетей МОП, равно как и офисные помещения, присутствующие во многих хрущёвках на первых этажах считать в нашем случае не будем.

Контур заземления предусмотрим самый дешёвый – из уголков 50х50х5 и полосы 5х50.

Стояки. При приблизительном расчёте (с учётом коэффициентов одновременной нагрузки) 80 квартир будут потреблять расчётную мощность 1,7 кВт каждая (по нормам СП31-110 при наличии электроплит). Норм для квартир с электроплитами и электробойлерами в СП отсутствуют. Поэтому округлим расчётную мощность до 2 кВт. Или 160 кВт на весь жилой дом. По 40 кВт на подъезд (70А). Кабель для стояков – ВВГнг-LS 5х35.

Предположим, что ВРУ будет располагаться на обычном месте (2 или 3 подъезд). Поэтому длина кабелей стояков, с учётом прокладки через подвал от ВРУ до других подъездов, будет равняться 160 м (1-й подъезд – около 40 м, 2 подъезд – 25 м, 3-й подъезд – 40 м, 4-й подъезд – 55 м).

Этажные щиты. Как таковые присутствуют в виде ниш в стенах коридоров. Потому можно из соображений экономии корпуса щитов не учитывать, а считать только автоматы для квартир, дин-рейки и шинки N, РЕ в каждый щит, разумеется. Автоматы – по 4 штуки в щитке (С63/1), по 2 шинки N и РЕ. DIN-рейка – 200 мм. 1 штука. Всего этажных щитов будет 20.

Для прокладки кабелей к этажным щитам от ВРУ по подвалу и от ВРУ до кабельных ниш по подъезду понадобится около 80 м гофрированной трубы d63. Самый дешёвый вариант (лоток или кабель-канал дороже).

Итого внутридомовые сети кроме квартирных:

№п/п

Наименование

Ед. изм.

Кол-во

Цена руб./ед.

Сумма, руб.

1

2

3

4

5

7

1

ВРУ1-21-10

шт.

1

45000

45 000

2

Кабель ВВГнг-LS 5х35 ГОСТ

м

160

980

156 800

3

Труба гофрированная d50

м

80

910

72 800

4

Уголок стальной 50х50х5

м

9

200

1 800

5

Полоса стальная 50х5

м

10

110

1 100

6

АВ С63А/1 ВА47-63 ЭКФ

шт.

80

123

9 840

7

DIN-рейка 200 мм IEK

шт.

20

12

240

8

Шинка нулевая (для РЕ) медная

шт.

40

40

1 600

9

Уголок стальной 50х50х5 (как профиль для установки ВРУ)

шт.

3,6

200

720

 

ИТОГО:

 

 

 

289 900

С учётом рассчитанной выше суммы для квартир (377 440 руб.) расходы на внутридомовые сети оцениваются в 667 340 тыс. руб.

В цифре не учтены мелкие предметы типа клипсы для гофротрубы, дюбеля, саморезы, провод от контура заземления до ВРУ и т.д. Оценим их как «дополнительные расходы» в размере 5% от суммы материалов. Это 33 367 руб. Суммируем = 700707 руб.

Транспортные расходы (ТЗС) – 3% от получившейся суммы [700707 руб.] будут равняться 21021 руб.

Итого внутренние сети обойдутся в сумму 721728 руб.

Стоимость работ обычно на глаз рассчитывается как 60%-40% (60% стоимость материалов – 40% стоимость работ). Формула может быть и наоборот 40-60 и несколько другой в промежутке. Но меньше обычно подрядчики не согласны работать. А больше – не даёт заказчик. Понятное дело, составляется смета и всё такое, но расчёт «на глаз» примерно как-то так делается.

Демонтажные работы в сметных расценках копеечные, и мало влияют на итоговую стоимость работ. Поэтому они уже включены в формулу 60-40.

Т.о. работа + материалы будут стоить, грубо, 1202880 руб.

 Думаю, цифра может меняться в зависимости от этажности ремонтируемого здания, количества квартир на этаже, пожеланий заказчика, фантазии проектировщика, инфляции цен материалов и выбора производителя оборудования. Но порядок цен примерно такой.

2. Внешние сети.

Расчётная мощность нашего здания составила 160 кВт. Это примерно 270А.

Обыкновенно хрущёвки запитываются бронированными алюминиевыми кабелями сечением 3х50 или 3х70. Или 4х50/4х70. Т.к. их расчётная нагрузка не может быть больше 200А, то потребуется прокладка новых кабелей. Ориентировочно ААБл 4х185 или АВБШв 4х185 из того, что подешевле. Ориентировочная стоимость за метр около 600 руб., если не заниженного сечения.

Обыкновенно трансформаторная подстанция (ТП) располагается во дворе. И расстояние от ТП до ВРУ каждого здания редко превышает расстояние 200 м. С другой стороны, вплотную подстанции тоже никогда не строят, а на некотором расстоянии, обычно не менее метров 20-30. В среднем возьмём расстояние ТП-ВРУ жилого дома 100 м. 2 кабеля в траншее габаритами 0,3 м ширина 0,9 м глубина. Запас кабеля на разводку в ТП и в ВРУ – 20 м каждой линии. Прокладка кабеля в ТП – без крепления (в кабельной нише), в здании упрощённо – без лотка и проч. защиты.

Разумеется, понадобится 4 концевых муфты, кирпич (или плитка ПЗК) для защиты кабеля, песок на подсыпку подушки в траншею.

Кирпич – керамический 250х120х65. Укладывается стороной 120 к стороне 120. Т.е. на метр траншеи требуется условно 8,3 кирпича.

Подсыпка песка – 200 мм. Всего 6 куб. м на трассу.

Восстановление асфальта и т.п. – не учитывается. Считается, что по пути трассы нет дорог и тротуаров. Поэтому не учтены возможные проколы, закладка асбоцементных труб и проч.

Т.о. уже с учётом работы:

№п/п

Наименование

Ед. изм.

Кол-во

Цена руб./ед.

Сумма, руб.

1

2

3

4

5

7

1

Кабель ААБл 4х185 (2 линии)

м

240

600

144 000

2

Рытьё траншеи

м

100

900

90 000

3

Укладка кабеля (работа)

м

200

200

40 000

4

Муфта концевая (включая её монтаж)

шт.

4

7000

28 000

5

Кирпич керамический (включая укладку)

шт.

830

18

14 940

6

Песок

м3

6

1000

6 000

7

Засыпка траншеи

м

100

200

20 000

8

Благоустройство (условная цифра - грунт+семена трав)

 

 

 

20 000

9

Организационная работа (допуски в подстанцию осуществляются за плату организации, которая владеет или управляет ТП и проч.), пусконаладочные работы, демонтаж старого кабеля в ТП

 

 

 

60 000

 

ИТОГО:

 

 

 

422 940

 

С дополнительными расходами (5%)

 

 

 

444087

 

С транспортными расходами (3%)

 

 

 

457410

3. Резюме.

Общие расходы внутренних и внешних сетей можно оценить (упрощённо и без учёта многих вероятных статей расходов) в 1660290 руб. На 80 квартир – почти по 21 тыс. руб. с квартиры.

Как правило, заказчик оплачивает мощность, выделяемую ресурсоснабжающей организацией. В нашем случае – те самые 160 кВт. Сумма эта варьируется в широких пределах и может составлять от 10000 до 45000 за 1 кВт выделяемой мощности у нас в городе для нового строительства жилых или общественных объектов. Непонятно, кто будет оплачивать в данном случае эту статью расходов. Поэтому она не учтена. Но кто-то за неё в любом случае заплатит: либо жильцы, либо бюджет, либо ресурсоснабжающую организацию обяжут выделить мощность бесплатно.

В случае капитального ремонта 1 дома реконструкция ТП может и не потребоваться. Но в случае масштабного ремонта может потребоваться замена трансформаторов и всего оборудования в ТП, поскольку мощности вырастут в разы, а реальный резерв подстанций, если и есть, несопоставим с их текущей загрузкой. Возможно даже новое строительство подстанции (если она ветхая и трансформаторы бОльшей мощности не уместятся по габаритам в старое здание) с заменой высоковольтных кабелей от РП и соседних ТП (для закольцовки), так как эти кабели были проложены когда-то с учётом совсем другой нагрузки в хрущёвках.

Оценить расходы в таком случае возможным не представляется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S. В расчёте позабыл учесть проектные работы. В общем-то, никогда с подобным проектированием за деньги не сталкивался, потому не могу предсказать, сколько будет точно стоить подобная работа. Даже за новостройки сейчас платят по 150-200 тыс. Вряд ли за реконструкцию хрущёвки запросят аналогичную сумму. Так что не думаю, что больше 100 000 руб. на дом со всеми согласованиями и т.п.

P.S.S.

Сделано дельное замечание от Медварда:

improved_account_16.pngbazilru.gif(3 года 5 месяцев) (21:41:19 / 18-11-2017)

Я понимаю фразу "запретить газификацию жилых помещений после проведения капитального ремонта многоквартирных домов" как замену газа на электричество в ходе капитальных ремонтов)

improved_account_16.pngmedwardru.gif(4 года 5 месяцев) (21:47:28 / 18-11-2017)

Неправильно понимаете.... Термин «газификация» предусматривает исключительно использование газа там, где его до этого не было. Запрет газификации после капитального ремонта - означает только то, что запрещена замена электроплит на газовые, что раньше иногда делали. Но никак не наоборот.

Поэтому материал следует воспринимать просто как справочную информацию из раздела "Субботнее", а не как очевидную вероятность из будущего)

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(12 лет 5 дней)

 

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Не вдаваясь в вероятность введения такого закона, попробуем прикинуть стоимость сего действия

Вот уж действительно нафига во что-то вдаваться - главное волну пустить.

Между тем:

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона «О внесении изменений в главу 2 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий

 и сооружений» и главу VIII Федерального закона «О газоснабжении

в Российской Федерации»

Газоснабжение, в отличие от других коммунальных услуг, сопряжено с повышенным риском возникновения аварий, большинство из которых сопровождается человеческими жертвами, разрушением жилых зданий, причинением значительного материального ущерба. При этом одной из причин возникновения аварий является ненадлежащее качество обслуживания газового оборудования, в том числе расположенного в жилых помещениях многоквартирных домов, а зачастую вообще отсутствие такого обслуживания и какого-либо осмотра такого газового оборудования по различным причинам.

Представляется, что назрела необходимость внесения кардинальных изменений в законодательство, регулирующее процессы  газоснабжения и газопотребления населением, проживающим в многоквартирных домах.

Проект федерального закона «О внесении изменений в главу 2 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и главу VIII Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации» разработан в целях снижения вероятности возникновения аварийных ситуаций при использовании газа в быту населением – собственниками и пользователями жилых помещений, расположенных в многоквартирных домах.

Законопроектом предусматривается дополнение Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» новой статьей, запрещающей проектирование многоквартирных домов, предусматривающих возможность применения (использования) сжиженного углеводородного и природного газа в жилых помещениях таких многоквартирных домов.

Также законопроектом предусматривается дополнение Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации» новой статьей, запрещающей газификацию жилых помещений в многоквартирных домах при строительстве таких домов, за исключением случаев, установленных Правительством Российской Федерации, когда в силу географических и (или) климатических особенностей субъекта Российской Федерации применение иного энергетического ресурса не представляется возможным.

При этом положения настоящего Федерального закона не применяются к правоотношениям, связанным со строительством и реконструкцией объектов капитального строительства, возникшим на основании разрешений на строительство, которые выданы в установленном порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в том числе в случаях продления сроков их действия или изменения застройщика

смотрим дальше:

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в главу 2 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и главу VIII Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации»

Статья 1

Главу 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 1, ст. 5; 2013, № 27,              ст. 3477) дополнить статьей 11.1 следующего содержания:

«Статья 11.1 Требования к сетям газораспределения и газопотребления

при проектировании и строительстве многоквартирных домов

При проектировании и строительстве многоквартирных домов исключить в ходе их эксплуатации возможность применения (использования) сжиженного углеводородного и природного газа в жилых помещениях, за исключением случаев, установленных Правительством Российской Федерации, когда в силу географических и (или) климатических особенностей субъекта Российской Федерации применение иного энергетического ресурса не представляется возможным.».

 

Статья 2

Главу VIII Федерального закона от 31 марта 1999 г. № 69-ФЗ               «О газоснабжении в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1667; 2009, N 1, ст. 21; 2011, N 30, ст. 4590; N 45, ст. 6333; 2012, N 53, ст. 7616; 2015, N 45, ст. 6208; 2016, N 27, ст. 4203) дополнить статьей 29.1 следующего содержания:

«Статья 29.1 Правовое регулирование газификации при строительстве

многоквартирных домов

При строительстве и эксплуатации многоквартирных домов запрещается газификация жилых помещений в таких многоквартирных домах, за исключением случаев, установленных Правительством Российской Федерации, когда в силу географических и (или) климатических особенностей субъекта Российской Федерации применение иного энергетического ресурса не представляется возможным.».

 

Статья 3

Настоящий Федеральный закон применяется к правоотношениям, возникшим после вступления его в силу.

Положения настоящего Федерального закона не применяется к правоотношениям, связанным со строительством и реконструкцией объектов капитального строительства, возникшим на основании разрешений на строительство, которые выданы в установленном порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в том числе в случаях продления сроков их действия или изменения застройщика.

и еще: 

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ
к проекту федерального закона «О внесении изменений в главу 2 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и главу VIII Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации»


Принятие проекта федерального закона «О внесении изменений в главу 2 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и главу VIII Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации» не потребует выделения дополнительных финансовых средств из федерального бюджета.
 

http://sozd.parlament.gov.ru/bill/312321-7 


Ой, Базиль, Базиль..

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

 

(жмёт плечами) Да никакой волны. Всё уже прояснено в диалоге с медвардом:

improved_account_16.pngmedwardru.gif(4 года 5 месяцев) (21:47:28 / 18-11-2017)

Неправильно понимаете.... Термин «газификация» предусматривает исключительно использование газа там, где его до этого не было. Запрет газификации после капитального ремонта - означает только то, что запрещена замена электроплит на газовые, что раньше иногда делали. Но никак не наоборот.

Аватар пользователя bazil
improved_account_16.pngbazilru.gif(3 года 5 месяцев) (21:51:44 / 18-11-2017)

Ну, что ж. Может быть и так. В любом случае, это раздел "субботнее", а не строгая аналитика)

 

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Конечно, не какой волны, сначала рассчитать, как будут деньги обдирать за придуманное Вами переустройство старого фонда, о котором в проекте ни слова, а потом сказать, та это я  просто так посчитал....

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Не вижу особого предлога для бурных эмоций. Да, я трактовал фразу из новостных лент "Одновременно предлагается запретить газификацию жилых помещений после проведения капитального ремонта многоквартирных домов", как возможную электрификацию газифицированных домов. Но статья изначально шла как "субботнее", что делает её  развлекательной, а не аналитической. И в блоги. А Алекс посчитал необходимым выложить её на пульс. Так что гонать эмоциональную волну "караул, пропагандируют обдираловку ни за что!" бессмысленно)

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(9 лет 1 месяц)

Прикрепите пожалуйста пост Медварда с уточнением в шапку вашей статьи. А то вчитываешься полчаса, а потом узнаешь в комментариях что ошибка в базовой посылке. Кому интересно - все равно прочитает. Но кому важно на сколько это имеет отношение к реально происходящему - пропустит.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Сделано)

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(9 лет 1 месяц)

Спасибо.  По теме, если закон будет принят, думаю что это прежде всего признак конца углеводородной эры, к которому потихоньку готовятся.

То что в России идет полным ходом создание замкнутого топливного цикла на АЭС, вот это ограничение внутреннего потребления газа и т.п. ...  Все это признаки того что дешевые , давно освоенные месторождения постепенно заканчиваются. Добавлю - не удивлюсь если сегодняшние новости с взрывами газа в домах это не просто освещение событий , а политика - подготовка общественного мнения. Газ взрывался всегда, но сейчас это подается как знаковые события.

ИМХО - власть планирует постепенно переключить тот же газ на продажи за рубеж, для получения валюты. Внутри страны постепенно перейти на электричество с опорой на новые АЭС замкнутого цикла. И шаг за шагом пройти это "время перемен". То есть на впереди, в течении этого , 21го века, ждут два этапа - сначала внутренний переход и продажа валютных ресурсов за рубеж. А затем их исчерпание и переход на производящую экономику.

Некоторые могут возразить о великих запасах - но напомню что прежде всего важны не абстрактные запасы, а запасы , которые можно освоить за дешего с большой маржой - то что дает сверхприбыли продающим углеводородное сырье.  А вот это постепенно поджимается.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Ну, не думаю, что власть в целом озабочена подобными перечисленными вами проблемами, и что текущий законопроект есть некоторый результат такой работы по постепенному переключению экономики с газа на электричество. Хотя, возможно, мысли в головах отдельных законотворцев в этом направлении и есть.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(9 лет 1 месяц)

Вполне озабочена - сегодняшняя думает дальше чем те что в девяностые цирк устраивали. Это хорошо видно и по внутренней и по внешней политике. Плюс у них на руках засекреченная информация по реальному состоянию дел с запасами углеводородов.  Так что вполне логично.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Ну, может быть. "Нехто туды не лазел", как говорил один мой деревенский знакомый относительно мыслей в головах политиков)

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Не вижу особого предлога для бурных эмоций.

Еще бы - ведь это всего лишь очередной Ваш  безосновательный наброс...

Предполагается запрет на проектирование и строительство многоквартирных домов, предусматривающих возможность применения газа в жилых помещениях. Кроме того, предлагается запретить газификацию жилых помещений после проведения капитального ремонта многоквартирных домов.

......

Для примера возьмём классическую хрущёвку с газовой плитой и колонкой в каждой квартире. 4 квартиры на этаже. 5 этажей в подъезде. 4 подъезда в доме. Итого в доме 80 квартир

Свои домыслы Вы еще и в цифры облекли. Впрочем, как всегда...

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

"Еще бы - ведь это всего лишь очередной Ваш  безосновательный наброс... Свои домыслы Вы еще и в цифры облекли. Впрочем, как всегда..."

И тут Остапа понесло (с)
Вы, кислая, слишком увлечены поиском врагов в любом материале. Это уже напоминает паранойю.
Я повторяю ответ:

"Не вижу особого предлога для бурных эмоций. Да, я трактовал фразу из новостных лент "Одновременно предлагается запретить газификацию жилых помещений после проведения капитального ремонта многоквартирных домов", как возможную электрификацию газифицированных домов. Но статья изначально шла как "субботнее", что делает её  развлекательной, а не аналитической. И в блоги. А Алекс посчитал необходимым выложить её на пульс. Так что гонать эмоциональную волну "караул, пропагандируют обдираловку ни за что!" бессмысленно)"

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

И тут Остапа понесло (с)...

Это уже напоминает паранойю.

Вы иногда очень метко себя характеризуете:

Не вдаваясь в вероятность введения такого закона, попробуем прикинуть стоимость сего действия – перевода жилого дома с газа на иной источник энергетического ресурса. На электричество.

При том, что сам проект закона прочитать так и не удосужились... 

Аналитик Вы наш не строгий...

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Так журналистам поверил. А оказывается проверять надо было)

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Проверять такие вещи надо всегда - журналисты разные бывают, как и все остальные....

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

"Проверять такие вещи надо всегда - журналисты разные бывают, как и все остальные..."

На вашем примере охотно верю.

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Мои источники всегда на поверхности. что не скажешь о Ваших...- это загадочное "из 176" (или сколько там...) источников, скромный Вы наш....

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

(смеётся) хвастать надо не открытостью источников, а честностью их передачи.

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Открытость дает возможность проверить честность, хотя  Ваше неумение читать цифры  мало Вам помогает...

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

"Открытость дает возможность проверить честность, хотя  Ваше неумение читать цифры  мало Вам помогает..."

Что-то у меня мозг закипел от этого предложения. Текст ради текста?

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Конечно закипел, это ж Вы не сумели прочитать сводную таблицу и обнаружить графики, которые я якобы "скрыла", при том, что эти графики всего лишь отдельные графы таблицы....Даже имея перед собой открытые данные, понять Вы их не смогли....

скуШно с Вами...

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Если вы не поняли сарказма, то мозг закипел от поразительной "правильности" постановки предложения: "Открытость дает возможность проверить честность, хотя  Ваше неумение читать цифры  мало Вам помогает..."

Лучше отвечать на вопросы в той теме, где они были заданы, вместо запоздалого оффтопа под другими статьями.

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Дык, скуШно ж с Вами - Вы ж все время по кругу ходите.. хоть а этой теме, хоть в любой другой....

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Вы сейчас о чём-то своём кажется разговариваете?

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

"Не вдаваясь в вероятность введения такого закона, попробуем прикинуть стоимость сего действия – перевода жилого дома с газа на иной источник энергетического ресурса. На электричество."

Так я для тех, кто ездит на БТРах и повторю:

статья изначально шла как "субботнее", что делает её  развлекательной, а не аналитической. И в блоги. А Алекс посчитал необходимым выложить её на пульс. Так что гонать эмоциональную волну "караул, пропагандируют обдираловку ни за что!" бессмысленно)"

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Для сидящих в танке, повторяю - все законодательные инициативы находятся в свободном доступе и нет труда их проверить лично, перед тем как считать всякую ненужную белиберду....

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Ну, кому-то показалось интересным. Кому-то белиберда - у всех людей разные вкусы.

Не переживайте, когда мне понадобится действительно составить какую-то аналитику, а не субботнюю развлекательную статью, то непременно проверю все источники.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 8 месяцев)

Кабель ложим в трубы, отверстия закрываем специально сделанной розеткой с УЗО и автоматом итого 4м кабеля, розетка, счетчик, часть кабеля общедомового, установка. При больших объемах можно вписаться в 2 тысячи руб.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Только один кабель уже больше 2 тр выходит. Если нормальный, а не "ТУ" заниженного сечения. Общедомовой кабель в хрущёвке не получится использовать - без земли, ветхий и тонкий.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 8 месяцев)

Х.з. У нас как то счетчики со вводом бесплатно меняли. По магазинной цене это мои платежи за пару лет, а они прибыль получают. Экономика, она такая чудесная.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Ну, счётчики то поменять сравнительно недорого. Тут совсем другие деньги получаются.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 8 месяцев)

Там кабеля метров двадцать с тросиком подвесным вделанным.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(14 лет 1 месяц)

Верно. В хрущевке положено кластьнормальный медный толстый кабель питания, и землю, ибо в таких домах проблема с адекватной землей, а есть проблема еще и с шиной питания в щитке - она часто алюминиевая.

Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(11 лет 8 месяцев)

У меня в микрорайоне в пятиэтажках пытались в середине 80-х заменит газ на электро. Всего в двух домах по 6 подъездов сделали. Больше позывов с тех времен не было.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

В принципе, если с центральным отоплением - то намного проще. А если с газовыми колонками - то тут для жильцов крупные расходы и морока с заменой колонки на бойлер.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 8 месяцев)

А какая взаимосвязь между «центральным отоплением» и «газовыми колонками»?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 4 месяца)

Вот именно. Я жил в Москве, район метро "Академическая"/"Профсоюзная", там очень много старых домов с газовыми колонками на воду и отдельным контуром центрального отопления. Думаю, даже сейчас там квартирный фонд с таким распределением - десятки тысяч квартир.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Виноват, с центральным горячим водоснабжением)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 1 месяц)

Отдельно стоящий дом - крышная котельная. Если несколько то во дворе (горячая вода+отопление). При капремонте проводку надо менять всё равно, да и трубы тоже, все сгнили наверняка

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(11 лет 11 месяцев)

Базиль! я не увидел у вас одну из самых больших статей расхода - сколько-же денег уйдёт на составление документа под названием "проект капитального ремонта электросетей жилого дома серии ххх с переходом с газовых плит на электрические по адресу ул. Ххххх Дом хх".  Это "обумаживание" всего что вы посчитали и написали здесь, причём при ремонте за проект на каждый новый дом, будут сдирать деньги по новому...

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Не знаю... Когда мы участвовали в капремонтах, никто нам ни за какое проектирование, ни за оценку объёмов, ни за составление смет денег не платил. Не заложено) Хотя вы верно подметили - в текущем случае капремонта с изменением расчётной мощности проект точно потребуется)

P.S. Добавил в комментарий автора)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 10 месяцев)

почти по 21 тыс. руб. с квартиры.

немного

но основные деньги это увеличение выдаваемой мощности в городских электросетях - замена оборудования в ТП, замена кабельных линий среднего и низкого напряжения

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Кабельную линию ТП-ВРУ я учёл. А вот насчёт ТП и линий РП-ТП - думаю, что это будет переложено на бюджет. Как и оплата выделяемой мощности. Потому что платить ещё за 160 кВт сумму порядка 1-2 млн. руб. просто за технические условия жильцы вряд ли согласятся. Эта сумма будет сопоставима с расходами собственно на сам ремонт от ТП до квартиры.

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 8 месяцев)

Автор, а вам не кажется, что это: 

Предполагается запрет на проектирование и строительство многоквартирных домов, предусматривающих возможность применения газа в жилых помещениях. Кроме того, предлагается запретить газификацию жилых помещений после проведения капитального ремонта многоквартирных домов.

И это:

Не вдаваясь в вероятность введения такого закона, попробуем прикинуть стоимость сего действия – перевода жилого дома с газа на иной источник энергетического ресурса. На электричество.

Абсолютно разные вещи? Никто не собирается переводить газифицированные дома на электроплиты. Собственно после этого ваши «теоретические» выкладки можно и не читать. И весь этот шум ни о чем уже достал, как и поддерживающие его...

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Я понимаю фразу "запретить газификацию жилых помещений после проведения капитального ремонта многоквартирных домов" как замену газа на электричество в ходе капитальных ремонтов)

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 8 месяцев)

Неправильно понимаете.... Термин «газификация» предусматривает исключительно использование газа там, где его до этого не было. Запрет газификации после капитального ремонта - означает только то, что запрещена замена электроплит на газовые, что раньше иногда делали. Но никак не наоборот.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 9 месяцев)

Ну, что ж. Может быть и так. В любом случае, это раздел "субботнее", а не строгая аналитика)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 2 месяца)

1. Газ прокладываем по внешнему контуру стены
2. Запрещаем старые плиты, которых и так нет
3. PROFIT..

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 4 месяца)

АПВ 2х2,5 мм2 (или подобной марки, но всё равно алюминий) в каждую квартиру от стояка, также выполненного алюминиевым кабелем (или проводом)

10 лет назад купил квартиру у строителей дома.  Люминия не нашёл. Чиста медь. Да и разводка -- ноль, фаза, нейтраль.

Страницы