Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Похороны "норманнской теории", или Потомки Меровингов

Аватар пользователя Копарев

Норманнская теория указывает на то, что славяне до прихода Рюрика на Русь были племенами отсталыми во всех смыслах этого слова, не способными к самоорганизации. Так называемые "учёные норманнисты" в своих доводах ссылаются на некоторые древние летописные источники, одним из которых является Радзивиловская летопись. 

   Норманнская теория указывает на то, что славяне до прихода Рюрика на Русь были племенами отсталыми, во всех смыслах этого слова, не способными к самоорганизации. Так называемые "учёные норманнисты" в своих доводах ссылаются на некоторые древние летописные источники, одним из которых является Радзивиловская летопись (РЛ).  Якобы в ней написано о том, что нецивилизованные славяне, призывая великого норманна на Русь, рекли:
- Рюрик, приди к нам и владей нами. Ведь Земля русская и велика, и обильна, да вот порядка в ней нет... 
    ...При этом славяне падают на колени и непременно проливают слезы. И с таким упорством преподносится эта теория, что многие русские люди начинают в неё свято верить. Однако, если внимательно ознакомиться с оригиналом древней рукописи, и понять суть некоторых древних слов, то смысл написанного становится совсем не тот, который нам преподносят.  
   Мало того, у большинства исследователей русской древности о норманнистах сложилось убеждение, что в течение двух веков, эти люди, называющие себя учёными, вообще НЕ ЧИТАЛИ ТЕКСТОВ ЛЕТОПИСЕЙ В ОРИГИНАЛЕ, а пользовались более поздними, переписанными и исправленными копиями, или же просто повторяли слова своих учителей. Так о чём же повествует Радзивиловская летопись (РЛ)?  Давайте прочтём тот самый отрывок из оригинала, на который постоянно ссылаются все русофобы.  "Земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет. Да поидете у нас княжити и володети... И срубиша город Ладогу... От тех варяг прозвася Руская земля. Новгород тий - солюЕд. Новгородци от рода вАренска прозвася" [РЛ, Л. 8 об. См. илл. 1]. А теперь давайте разбираться по порядку... 
   Нарядом на Руси называлась небольшая дружина, стоящая на охране одного из рубежей государства. В современном представлении это будет погранотряд.
    До сих пор в армии сохранилось понятие - идти в наряд. То есть небольшой группой выполнять какие-то служебные дела или заступить на охрану какого-то объекта. Норманнисты в армии не служили, поэтому об этом ничего не знают.
   Из летописи следует, что для несения службы в должности командира погранотряда, приказано было прибыть русскому князю Рюрику - потомку Пруса, Царя Второго Рима. Поэтому и обосновался он не в столице громадного государства, а на его окраине - в новом городе Ладоге. Сами варяги себя варягами и называли, поскольку были связаны с варением соли, с её защитой при транспортировке. А поскольку этимология слов ВАРЯГИ и ВАРНЫ русская, то и сами варяги это одно из русских, славянских племён.  Русь - в старославянском языке означает светлое место. А слово ПРУС - это русское имя или название человека из определённого места, на границе Руси: то есть ПоРусии или П`Русии... 
    В современном русском языке известны названия: Поморы, Пограничье, Поволжье, Полесье... Или слова с сокращённой приставкой ПО: Просека, Праздник, ПРАВЬ, Правда...
   Не удивительно, что в современной Прусии, очень много генетических славянских корней, и археологических артефактов, ведь это одна из частей древней Руси. Аналогичная ситуация и в германской Померании, то есть Поморье, и в Скандинавии. 
   Опять же, автор Летописи указал, что княжить и владеть Рюрик будет НЕ НАМИ, а У НАС.  
   При приёме на работу говорят: "Уборкой будешь заниматься У НАС во дворе".
      Это ведь не означает, что нанятый человек будет хозяином для своих работодателей. Далее, в тексте летописи нет слов о том, что три брата пришли "от Немец", "из Немецкой земли". Это будет дописано намного позже, в "летописях", сохранившихся до восемнадцатого века, которые являлись лишь подправленными списками с оригиналов. 

   Во  времена призвания Рюрика побережье Балтийского моря было славянским. Лишь в XVI в. оттуда на Русь стали переселяться дворянские роды, -  "из немецкой земли", "из прус" под воздействием германской агрессии. Таким образом, "норманнская теория" (НТ) лопается, как мыльный пузырь. Ведь и Ипатьевская , и Лаврентьевская летописи - лишь списки с РЛ, сделанные в XVIII в. с многочисленными приписками и исправлениями, искажающими облик прошлого России (Словарь русского языка XI–XVII веков. — Москва, Наука, 1975. — С. 548). Во-многом, причина возникновения НТ - неверное прочтение текста источника. Повторюсь, в течение 2-х веков российские учёные НЕ ЧИТАЛИ ТЕКСТ НА ЭТОМ ЛИСТЕ (илл. 1).

nO1c4n96FJfQNEJMnJcslg_XZ6WLnbyB7pleJszQИлл. 1. Про порядок - ни слова...

 

   Русских в Средние века называли норманнами (См.: В.И. Карпец. Русь Мировеева. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2005. - С.24). Именно эти норманны - потомки русых ариев совершали плавания к Америке. Рюрик был внуком обдоритского короля Витислава. В Annales regni Francorum упоминается, что в 789 году Карл совершил экспедицию для защиты мекленбургских обдоритов от славянского племени  вильцев. Франки навели два моста через Эльбу, перешли реку и при поддержке союзников (саксов, самих обдоритов и лужицких сербов) нанесли страшный удар вильцам. Согласно анналам, те дрались упорно, но устоять перед огромными силами союзников не смогли. Карл гнал вильцев до реки Пены, всё уничтожая на своём пути. Их столица капитулировала, а князь Драговит покорился и дал заложников. В качестве союзника Карла Великого упомянут король обдоритов Вицин (Витислав). Защищая его и его земли, Карл  Великий и решил пойти в поход на вильцев.
   Земли обдоритов крайне малы по сравнению с землями обширнейшей империи, которую возглавлял Карл  Великий. Как правитель нескольких поселений мог быть союзником правителя всей Западной Европы? Кем же мог быть этот союзник, если не родственником? Карл Великий был в родстве с Меровингами: его прабабушкой была Бертрада – дочь короля Теодориха Третьего (См. В.И. Карпец. Русь Мировеева). Бесспорно, Витислав был одним из Меровингов. Он не был и потомком вандальских королей, п. ч., в таком случае, он не был бы в родственных отношениях с Карлом Великим. Оказывается, имя РЮРИК носили римские военачальники. Их было несколько, а мы рассмотрим двоих.
1. Почти за сто лет до падения римской власти на Апеннинах упоминается Рурик или Руриций, (Ruricius), правитель африканской римской провинции Триполис. Это территория нынешней Ливии. Во второй половине IV века он был казнен по ложному обвинению в городе Ситифисе.
2. Начало IV века. Речь идёт о захвате будущим Константином Великим Апеннин. Одним из военачальников, который тогда попытался дать отпор Константину был некий Руриций или Рурик (Ruricius), известный также как Руриций Помпеян, префект Вероны, верный Максенцию – врагу христиан. Этот Рурик руководил обороной Вероны и погиб в кровопролитном сражении с войсками царя-христианина в августе 312 г.

 

   Земли обдоритов были окраиной Римско-Франкского мира, поэтому имя Рюрик могло прийти к обдоритам от франкских королей. Один из обдоритских королей короновал себя в присутствии Карла Великого. Почему этот обдоритский король не мог быть из рода Каролингов? Дело в том, что Каролинги - это не славяне. Обдориты могли призвать на правление ТОЛЬКО СЛАВЯНИНА - князя, для которого славянский язык был бы родным... Они, как известно, враждовали с  соседями-неславянами, желавшими превратить их в рабов ... А почему был венчан именно потомок франкских королей, а не обычный обдорит? Традиция в Средние века была такова, что не потомков монархов НЕ ВЕНЧАЛИ. Они становились либо старейшинами, либо воеводами! Гостомысл, например, был старейшиной. Ему бы в голову не пришло возложить на свою главу княжеский венец, ведь никому не хочется быть осмеянным на старости лет. Быть может, какой-то франкский Рюрик из рода Меровингов был мужем обдоритской королевны - матери, бабки, прабабки или прапрабабки обдоритского короля, которого по этой причине могли назвать Рюриком.
      Имеется два византийских источника, утверждающих, что русские – это, фактически, подданные франкских императоров. Согласно средневековой международной классификации, народы перенимали национальность (!) своих правителей. Так, например, в "Жизнеописании царей" под авторством Продолжателя Феофана сообщается:"Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта (941 год) на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков". Но ведь франкские правители – это Меровинги! Когда к власти пришли Каролинги, франков в Западной Европе почти не было. Военачальниками  росов были родственники Рюрика, поэтому следует уверенно сказать: Рюрик - потомок Меровингов. Представление ромеев о русах как о франках восходило это к долгому и тесному союзничеству русов-обдоритов и франкских императоров ( или их потомков ). Франкские венценосцы длительное время поддерживали связь с Ромейскими императорами – своей родней, а в Риме на Босфоре прекрасно знали в ком из монархов Европы течет кровь Царей Рима. В Западной Европе предпочитали называть Меровингов "вандальскими королями". Так было безопаснее, так как Меровинги были православными императорами, а в Западной Европе царила латинская ересь. В XVI  веке в северной Германии распространилось лютеранство. О православных Меровингах никто и слушать не хотел!..  В Средние века в Северной Европе многие крестились в зрелом возрасте, хотя были православно ориентированы. 

   Единственную объективную информацию о Меровингах – православных правителях франков – оставила нам императрица Екатерина Великая.
    Екатерина Великая  переписывалась с Ф. Гриммом. Гримм был немецким ученым, писателем и дипломатом, который жил во Франции. Он был хорошо известен при дворах Европы, и с его помощью Екатерина могла узнавать о том, что происходит в европейских интеллектуальных кругах. Следуя рекомендациям Гримма, Она покупала книги и произведения искусства, а также делала заказы архитекторам, которых он находил. 
Екатерина Великая утверждала в одном из писем Гримму: "Я собрала множество сведений о древних славянах и вскоре буду иметь возможность доказать, что они дали названия большинству рек, гор, долин, округов и областей во Франции, Испании, Шотландии и других местах" (Письмо от 9.09. 1784 г.). А спустя неделю Она писала ему: "Говорю это вам одному, потому что это недостаточно исследовано: дело в том, что салийцы салического закона, франкские короли Хильдерик I, Хлодвиг и весь  род Меровингов были славяне, как и вандальские короли Испании. Их выдают их имена, а также их поступки. Не удивляйтесь больше, что французские короли принимают присягу на славянском Евангелия при их короновании в Реймсе (речь идет о знаменитом Реймсском Евангелии) " (Письмо от 14.09. 1784 г.). Например, имя Людвиг, по Ее толкованию, состояло из двух славянских корней: «люд» от "люди", и «двиг» от "двигать": "Это имя как бы значит - управлять людьми, приводить их в движение". Хильдерик I был свергнут с престола, потому что хотел, чтобы галлы, которые получили от римлян латинскую азбуку, прибавили к ней три славянские буквы, а именно Ч, Ш, Щ. Она прекрасно знала, что против славян велась и продолжает вестись война: «Не показывайте этих заметок ни Байльи, ни Бюффону, это не для них, хотя они первые указали на существование народа, которого, может быть, и не собрались открывать" (Письмо Гримму от 24.12.1788 г. / Письма Екатерины II к Гримму. –  СПб., ТИАН, 1878. – 478 с.).
          Франки пришли на территорию нынешней Франции из Паннонии (Турский Григорий. История франков; пер. В.Д. Савуковой. — М.: Наука, 1987. — С. 39). Т. о., мы видим, что франки пришли в Западную Европу из западнославянских земель. Т. е. они пришли, фактически, из Моравии. "Мур" – это КАМЕНЬ, ХРАМ. Близкое слово - ЗАМУРОВАТЬ. Именно поэтому их династия стала называться Меровингами. Предком Меровингов был согласно Liber Historiae Francorum Маркомир. Его отцом был понтийский Царь Парис (Приам, Лучший, Вятший). Вы догадываетесь, в честь кого была названа  столица Франции? Когда Княгиня Ольга и сын Ее Святослав прибыли во дворец к василевсу, Они никому не кланялись, а кланялись только Им. Нарушения придворного церемониала не было: Они были потомками Царей Рима.

Об этом можно прочесть и в Степенной книге [ПСРЛ. XXI. Часть I - Книга Степенная царского родословия // Полное собрание русских летописей. Т. 21. Ч. 1. СПб.: Издание Императорской археографической комиссии, 1908.  – С. 7]:


     О том же говорится в Сказании о владимирских князьях: "В то время некий воевода новгородский именем Гостомысл, умирая, созвал всех владетелей новгородских и говорит им: «О мужи новгородские! Даю вам совет: пошлите в Прусскую землю человека мудрого и призовите от знатных тамошних родов правителя себе». Они пошли в Прусскую землю, и нашли там некоего князя именем Рюрик из рода римского императора Августа, и упросили его посланцы от всех новгородцев идти к ним княжить. Князь Рюрик пришел в Новгород с двумя братьями, одному имя Трувор, другому - Синеус, а третий был его племянник, по имени Олег. И с того времени назвав был Новгород Великим, и начал великий князь Рюрик первым княжить в нем в 6375 году".

  А вот о чем говорится в книге Руская летопись с Воскресенскаго списка подареннаго в оной Воскресенской монастырь патриархом Никоном в 1658 году. - Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1793-1794
Это собственно таже "Повесть Временных Лет", только по другому списку-копии. Напоминаю, что подлинников нет и не было в принципе.


0_16fe33_a6d93079_orig

    «С самого начала  в наших исследованиях в Исландии был обнаружен  славянский след. Мы  открыли  уже третье в этом регионе славянское жилище – квадратную полуземлянку. Такие жилища в 9-10 веке были характерны для территорий по рекам Эльбе, Одеру и Висле, а также для  Руси. Они не имеют никаких аналогий со скандинавскими постройками. Точно такие же славянские жилища, отличные от скандинавских, я обнаружил ранее в Норвегии», утверждает польский профессор  П. Урбаньчик (1).  - Это русы открыли Америку, а не скандинавы.
   Приведём несколько цитат из польской статьи, посвящённой славянскому пиратству на Балтике:(Mariusz Zulawnik, PIRACTWO SLOWIANSKIE NA BALTYKU DO 1184 ROKU, 1999 TEKA HISTORYKA,1999.- zeszyt 16. -S.5-18.): «Пираты организовывали экспедиции ради захвата добычи или невольников. Богачи были ценной добычей, поскольку за них эти морские разбойники могли получить большой выкуп. Остальные пленные продавались на торгах. Большое количество пленных после каждой экспедиции приводило к тому, что цены на невольников на славянских рынках резко снижались. Иначе дела обстояли, например, в Дании, где цены немедленно взлетали вверх. Причиной этого была нехватка рабов после славянских атак. Пленных, захваченных в столкновениях с поляками, продавали либо в Данию, либо на Руян, а пленных с Севера (датчан) – преимущественно, на Запад и Юг Европы. К более ценным невольникам, например, богачам, относились лучше, чем к остальным, которых использовали, среди прочего, на тяжелых работах, например при строительстве судов. Над ними часто издевались. У Титмара мы можем прочесть как поступали с некоторыми заложниками: «их гнев передался остальным корсарам. Наутро отсекли они нос уши и руки священнику (...) и остальным заложникам; затем выбросили их за борт в залив...» «Сага о Хаконе Добром» сообщает о нападениях викингов-вендов на скандинавские земли (совместно c датчанами). Цитируем: «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал ВИКИНГОВ, где он их только находил, как датчан, так и ВЕНДОВ (РУСОВ)»( swinow ).
    Подавляющим большинством царей Ромеи и монархов Европы в раннем Средневековье были славяне.

_qyjzUTscx3rWAMUl_MptCkNEaABxp_qIzmtXcvV
     При меровингском дворе служили греческую, а не латинскую литургию, а духовное окормление осуществляли ирландские монастыри, устав которых был именно восточно-православным, а не латинским. На это обращает особое внимание английский медиевист Дж.-М.Уоллес-Хэдрилл в книге «Длинноволосые короли». Он же указывает на то, что язык двора был каким-то особым, непонятным как для римлян, так и для галлов. Каким — он не говорит (это было бы слишком опасным для карьеры оксфордского профессора!); ну а мы вспомним замечание Егора Классена. Вспомним и то, что при посещении Франции Петру I показали хранившееся в Реймсе Евангелие (уничтоженное во время революции 1789 г.), читавшееся при коронации древних монархов, язык которого никто не понимал. Язык оказался… славянским (См. по: В.И. Карпец. Русь Мировеева. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2005. - С.321. См. по: Е. Классен. Древнейшая история славян и славяно-руссов. - М., 1854). 
    Балканский полуостров был колонизирован славянами. Этим объясняется преобладание на престоле Рима базилевсов-славян. Немецкий ученый Я. Ф. Фаллмерайер (1790—1861), вслед за римским императором Константином Багрянородным, считал Ромею "целиком ославянившейся" (См.: Пичет В. И., Шустер У. А. Славяноведение в СССР за 25 лет // Двадцать пять лет исторической науки в СССР / Ред. Волгин В. П. - М. - Л.: И-во АН СССР, 1942. - С. 232.). Фаллмерайер также утверджал, что эллины были полностью уничтожены славянами. В силу его настойчивого утверждения о славянском происхождения нынешних греков, Фаллмерайер почему-то считался в Греции славянофилом (Veloudis, «Fallmerayer», 65; Curta, «Dark-age Greece», 114). Действительно, население Греции 19 века просто научили разговаривать на новогреческом языке...
(1) ССЫЛКА

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

Конечно "обдориты" вместо "ободритов" сильно портит впечатление от статьи, но есть пара ценных абзацев за которые стоит включить статью в этот раздел

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(17:21:31 / 14-11-2017)

Норманнская теория указывает на то, что славяне до прихода Рюрика на Русь были племенами отсталыми, во всех смыслах этого слова, не способными к самоорганизации.

Нет не указывает. Никоим образом не указывает. Нормандская теория указывает лишь на то что не могли решить свои внутренние политические проблемы и выбрать род, чьё возвышение бы не означала угасание других влиятельных родов, среди своих.

Ни на какую отсталость или неспособность к организации это не указывает.

Дальше такого явного ляпа статью читать уже не стоит. Но я таки прочитал. Это какая-то задорновщина, в худшем её представлении.

Нарядом на Руси называлась небольшая дружина, стоящая на охране одного из рубежей государства.

Серьёзно? Это вам лично предки с того света сказали?

Приговор о местах воевод в полках. 1550г 
Лета 7058г июля. Царь и великий князь Иван Васильевич всеа Руси приговорил с отцом своим Макарием митрополитом, и з братом своим со князем Юрием Васильевичем, и с князем Володимером Андреевичем, и з своими бояры , да и в наряд служебной ввел написати, где бытии на цареви и великого князя службе рядоми воеводам по полком: в большом полку бытии болшему воевода, а первому полку, и правые руки, и левые руки воеводам и сторожевого полку первым воебода бытии менше болшом полку воевода, и до того болшего полку другого воеводы правые руки болшему воеводе делу и счета нет: бытии им без мест… 
И в наряд служебный царь и великий князь велел записати, что боярским детям и дворяном болшим лучитца на Цареве и великого князя службе бытии с воеводами не по их отчеству, и в то их отечеству порухи никоторые нет… 

Иван Грозный, видимо велел вписать это в погранзаставу, да?

Или слова с сокращённой приставкой ПО: Просека, Праздник, ПРАВЬ, Правда...

Т.е. изначально было поросека, пораздник, поравь, поравда? Я пОравильно пнял?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(2 года 10 месяцев)(17:13:27 / 14-11-2017)

Да что вы говорите ? А европейцы совсем другое от шкалигероида Миллера говорили, Ломоносов возмущался. С логикой в порядке ?

Видимо у вас европеоидная двойная логика. Вот вы ее евроопейскому быдлу и проповедуйте.

Опять европеоидная логика. Наряд это воинское подразделение, а не заборы у Мани.smiley

Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(17:13:42 / 14-11-2017)

Да что вы говорите ?

То что вы прочитали.

А европейцы совсем другое от шкалигероида Миллера говорили,

Нет не говорили.

Ломоносов возмущался.

Возмущался. Но он вообще в истории не разбирался, а повозмущатся любил. 

С логикой в порядке ?

Ага

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(2 года 10 месяцев)(17:31:04 / 14-11-2017)

Ага это да или нет, Ману ? laugh опять двуличие ? Две половинки одной европейской морали знаешь как называются ? Вечно у вас правда и ложь через одну д..... laugh

Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(17:15:25 / 14-11-2017)

Видимо у вас европеоидная двойная логика.

И в чём эта двойственность выражается?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(2 года 10 месяцев)(17:37:13 / 14-11-2017)

В вере в ложь вашего шкалигероидного братана Миллера. smiley это фиаско. Скажи, ману, папаня козлоногий из италии и правда первосвященник ?

Аватар пользователя Dissent
Dissent(3 года 3 месяца)(18:03:59 / 14-11-2017)

yes hat_off

Аватар пользователя Копарев
Копарев(1 год 8 месяцев)(17:32:36 / 14-11-2017)

Даже сейчас слово наряд имеет несколько значений. 

В 9 веке было одно значение, в 16 в. - другое. Сейчас - несколько значений. 

Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(17:37:48 / 14-11-2017)

А комментарии вы зачем тереть начали? Я же не сказал ничего особенного, просто процитировал избранные места из вашей "задорной" статейки.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(2 года 10 месяцев)(17:43:03 / 14-11-2017)

Да, тереть не надо, Ману очень забавен.

Аватар пользователя Копарев
Копарев(1 год 8 месяцев)(17:56:38 / 14-11-2017)

Хамло - эта манки

Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(18:08:00 / 14-11-2017)

И в чем же вы нашли хамство? В указывании на самые смешные части вашей статьи?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 7 месяцев)(00:14:32 / 15-11-2017)

Думаю, таких казачков специально засылают для дискредитации антинорманистов. Сначала Руриций, а потом и все слова на букву Р. А ещё арии, неизвестно как очутившиеся в Европе.

Если я неправ, то советую автору раздобыть учебник старославянского  и словарь древнерусских имён Тупикова (чтобы не давать рандомные толкования), потом открыть "Свод древнейших письменных известий о славянах" и внимательно крутить глобус Венгрии, учитывая, что близость славянских языков в 10 веке объяснима только компактным проживанием славян в 5 веке.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(4 года 3 месяца)(19:54:56 / 14-11-2017)

Вы написали комментарий и не упомянули в нём "шкалигероидов"? Безусловно растете над собой.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 10 месяцев)(18:11:03 / 14-11-2017)

Нормандская теория

С такой логической ошибкой о корне понятия сабжа, вам бы не стоило больше вылазить в печать. Вообще, на любую тему - даже о бабах.

Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(18:14:43 / 14-11-2017)

За своей печатью последите, уважаемый. Сабж это тема статьи. Что вы имели ввиду под корнем понятия похорон нормандской теории?

О какой конкретно ошибке вы говорите, у меня достаточно большой ответ, совершенно неясно какая именно часть вам не понравилась.

В общем вы бы сначала научились выражать свои мысли яснее, и кашу в голове убрали, а уже потом раздавали советы о печати.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(2 года 10 месяцев)(20:07:09 / 14-11-2017)

Норманнская теория умрет только с последним зараженным носителем. laugh

Аватар пользователя MightNare
MightNare(1 год 11 месяцев)(20:16:50 / 14-11-2017)

он к норманДской прикопался

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 10 месяцев)(21:38:02 / 14-11-2017)

Тоже хохол?

Считать француза и викинга суть одним и тем-же, могут пожалуй лишь три категории из хомо сапиенсов: - хохлы, лохи, кугуты. Любое прекрасно.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(1 год 11 месяцев)(21:44:57 / 14-11-2017)

Хто хохол, я хохол? Та ні звичайно, що ви, жартуєте чи що?

Но я допускаю возможность опечатки и дурного т9 например, а вы? Оригинал комментария я прочесть не могу, ибо топикстартер его потёр. Но бросаться фекалиями в человека за непреднамеренные опечатки считаю некультурным. 

Вот если там в оригинальном комментарии речь действительно о лягушатниках шла(хотя с нормандией тоже не всё так просто, ярлы туда тоже похаживали и пограбить, и пообустраиваться) и что викинги - франки по происхождению - тогда да. Но сомневаюсь, что там было про это.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 10 месяцев)(15:21:44 / 17-11-2017)

Но я допускаю возможность опечатки и дурного т9 например, а вы?

Шо - аж два раза (и второй после замечания)?

А вообще - нет, не допускаю. Лишь идиот (это не адресно), не понимает разницы между первым и вторым. Такие вещи У СЕБЯ, нужно отслеживать тщательно, понимая их значение.

 

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(4 года 6 месяцев)(22:31:37 / 14-11-2017)

Нет не указывает. Никоим образом не указывает. Нормандская теория указывает лишь на то что не могли решить свои внутренние политические проблемы и выбрать род, чьё возвышение бы не означала угасание других влиятельных родов, среди своих.

Именно, а еще точнее указывает, что на конкретной отдельной территории наблюдался период либо смуты, либо просто отсутствия согласия среди бояр и местных олигархов, по поводу устраивающих всех претендентов на княжение. Только и всего. Ни о каких славянах в целом там речи не идет т.к. приглашенный всего лишь наделялся правом на княжение на этой отдельной территории. Временные отрезки указанных затруднений также никак не обозначены. Нужно еще отметить, что по последним исследованиям на той же новгородской земле княжеский титул, по-видимому (как в тот период, так и гораздо позднее), давал достаточно ограниченные права, но много обязанностей. Скажем собирать налоги и самостоятельно распоряжаться казной князь не мог, сбором налогов занимались специальные структуры под управлением бояр. Должность не переходила по наследству (хотя если у князя были достойные сыновья они могли конечно на нее претендовать, и наличие такого опыта у отца было неплохим аргументом за т.к. он в значительной мере мог им с сыном поделиться). Т.е. князь в Новгороде был всего лишь наемник который отвечал за определенный круг задач, что-то вроде министра обороны в сегодняшней РФ (в этой связи приглашение кого-то "со стороны" на данную должность, при хорошей проф. пригодности, не является чем-то удивительным, а Рюрик видимо как раз и успел прославится нужными для данной должности качествами). Возможно поэтому некоторые сыновья Рюрика и предпочли в последствии перебазироваться в Киев, где вероятно имели куда больше властных полномочий и связанных ништяков.

А в заметке автора есть ляпы посерьезнее:

Из летописи следует, что для несения службы в должности командира погранотряда,

Не совсем так, вы почему-то взяли, что вам понравилось и отбросли "Да поидете у нас княжити и володети..." которые идут сразу за словами про наряд. А у самого слова наряд несколько смысловых оттенков и значений, среди которых и порядок в том числе.

 А поскольку этимология слов ВАРЯГИ и ВАРНЫ русская

Точнее "индо-европейская" и как следствие и "русская" и "древне славянская" в том числе, и в этой самой группе языков "вар" - это всего лишь воин, т.е. это указание на профессию, а не национальность.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 11 месяцев)(22:31:36 / 14-11-2017)

А я думал, что «норманнская теория» лишь указывает на норманнское (скандинавское) происхождение Рюрика и большей части его дружины. Причём, вроде как надо учитывать, что сам Рюрик - персонаж полумифический, навроде Калева или короля Артура...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 10 месяцев)(22:47:30 / 14-11-2017)

Да, автора, как и многих других, бомбануло что какая-то группа людей пришла и смогла стать на вершине большого, организованного народа. И через 1-2 поколения просто растворилась в нем. Почему организованного - потому что уже имелись и городища и дружины и властители нескольких народов (а иначе хрен бы кто смог править сразу у ПЯТИ РАЗНЫХ народов). Ну пришли и что? Комплекс неполноценности?

Причем автора наверно не смущает то, что Петр был на половину немец, что Екатерина II вообще чистокровная немка, Александр III - немец на 3/4. Сталин вообще был Грузином, Пушкин -негром. И что? Все это были НАШИ люди - русские. 

Очень похоже на укров - тем то-же надо что бы они пирамиды строили и Черное море копали, а иначе большие дяди их воспринимать не будут и в сенях оставят.

Аватар пользователя Редут
Редут(4 года 6 месяцев)(17:18:27 / 14-11-2017)

Смотря на Украину понимаешь,что государство им делает кто угодно из пришлых, но не они сами.smiley

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(3 года 10 месяцев)(17:51:22 / 14-11-2017)

А результат?

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя Редут
Редут(4 года 6 месяцев)(18:00:17 / 14-11-2017)

Результат-Руина.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(7 лет 6 месяцев)(17:23:41 / 14-11-2017)

Так называемые "учёные норманнисты" в своих доводах ссылаются на некоторые древние летописные источники, одним из которых является Радзивиловская летопись (РЛ).

Они конечно ссылаются, но это не единственный и совсем не главный аргумент. Вы бы хоть узнали сначала на чём учёные-историки свои выводы основывают будь хоть норманистами хоть ещё кем угодно.

При изучение столь древних событий -- главное это данные археологии включая объекты материальной культуры и документы, а только потом уже к этим данным можно попытаться добавить подробностей из летописей и прочих сочинений. Летопись это не документ, можете читать её как угодной хоть вверх ногами сама по себе она ничего не доказывает.

Развелось блин ниспровергателей с пятью классами образования.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 11 месяцев)(17:40:03 / 14-11-2017)

Если смотреть археологию, то в "старой Франции" видны те же славяно-русские следы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(7 лет 6 месяцев)(18:04:42 / 14-11-2017)

Да, это вообще убойный аргумент: "видны следы". Что за следы? Кому видны? "Старая Франция" это вообще что? Где она находится в пространстве-времени?

Вы себе примерно представляете как результаты археологических исследований выглядят? Ссылки у вас нет, но может хоть фамилию автора укажете или название археологической культуры?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 11 месяцев)(18:06:36 / 14-11-2017)

Она находится под землёй. Всё засыпано. А время я вам не скажу, так как методов датирования пока что не придумали, а верить официальным датам - занятие безсмысленное изначально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(18:10:53 / 14-11-2017)

Методов датирования не придумали? 

И как вам там, в 15 веке? Как вы умудряетесь из такого далекого прошлого в современный интернет писать?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 11 месяцев)(18:14:10 / 14-11-2017)

Зачем вы прикидываетесь дурачком?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(7 лет 6 месяцев)(18:17:08 / 14-11-2017)

Ну допустим.

Всё засыпано, верить официальным датам нельзя. Хорошо пусть так и будет.

А какие отсюда конструктивные выводы можно сделать?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 11 месяцев)(18:20:23 / 14-11-2017)

1. Выводов два: исходно белые люди = славяне = русские. Все народы Европы искусственно созданы завоевателями, как щас евреями создаётся украинская нация.

2. Имела место планетарная катастрофа, возможно что и не одна. В исторические времена.

 

(собссно скорее всего в результате оной катастрофы и стала возможна такая масштабная колонизация пространств будущей Европы)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(18:26:46 / 14-11-2017)

Каким образом вы пришли к этим выводам? Тем более что вы не обладаете вообще ни одним датированым артефактом который указывал бы вообще на что либо (по вашим же словам)?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(7 лет 6 месяцев)(18:47:09 / 14-11-2017)

Вы так всю рыбу сейчас распугаете. Давайте как-то поспокойней, вы же не один.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(7 лет 6 месяцев)(18:41:44 / 14-11-2017)

Ну предположение о "планетарной катастрофе" можно выдвинуть исходя из того, что "всё засыпано" и что "верить официальным датам нельзя".

A это

Все народы Европы искусственно созданы завоевателями

 откуда взялось то? Из чего воспоследовало?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 11 месяцев)(18:44:43 / 14-11-2017)

Даже не знаю как ответить в одном комменте :) по кусочкам, если кратко говорить, по кусочкам. За многие годы набралось.

Вот к примеру тут описано как юты и саксы террором из кельтов делали будущих англичан:

https://aftershock.news/?q=node/584515

Так оно вообще-то применимо ко всем нациям Европы от поляков до французов. На наших глаза идёт процесс озападнивания и порабощения малороссов с перековкой их в укров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(7 лет 6 месяцев)(19:03:34 / 14-11-2017)

Выходит из кельтов получились англичане. А саксы стало быть как раз и есть захватчики и следовательно они не европейский народ?

А куда мы отнесём датчан, которые чуть позже раскатали в блин и саксов и англов и прочих кельтов с пиктами? Тоже в захватчики? То есть выходит датчане тоже не европейцы...

А потом ещё нормандцы закатали поверху их всех так, что получившиеся итоговые англичане до сих пор "ought" пишут вместо "ot". Получается эти тоже захватчики и тоже не европейцы...

Ну что же, интересно у вас задумано.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 11 месяцев)(19:12:54 / 14-11-2017)

Как вам сказать: вы ничего не слышали про войну народов моря и народов суши и про поход Моисея?

>А саксы стало быть как раз и есть за­хват­чи­ки и сле­до­ва­тель­но они не ев­ро­пей­ский народ?

Не не_европейский, а не асийский. Пришельцы тут. Но европейцы, это точно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(7 лет 6 месяцев)(19:46:13 / 14-11-2017)

Ну кое-что слышали. "Народы моря", по сути пираты, которые получили возможность грабить на фоне смены технологического уклада при переходе от бронзового века к железному и последовавшего за этим изменением ценности тогдашних основных ресурсов, как следствие разрушению старых торговых связей и отношений, экономическому кризису, который неизбежно привёл к упадку тогдашних государств, ослаблению их военной мощи, что и позволило пиратам (так же оставшихся без традиционных источников дохода) снести древнюю цивилизацию Средиземноморья бронзового века.

Пока не вижу ничего, что бы продвинуло нас к неким загадочным захватчикам, которые искусственно создали все народы Европы.

Народы как целиком, так и отдельными племенами постоянно перемещались (и до сих пор перемещаются) по глобусу. В результате случались войны (и до сих пор случаются) в результате которых некоторые народы исчезали, а некоторые смешивались и образовывали новые народы. Во все времена (и в наше тоже) плелись интриги с целю навязать соседним народам удобную религию и/или идеологию слабые народы принимали чужие взгляды, сильные навязывали свои. Да, это, как правило, происходило (и происходит) в рамках целенаправленной долгосрочной политики (или стратегии, как вам удобнее), то есть осознанно, с постановкой ближних и отдалённых целей. Конечной целю всей этой движухи является выживание одного за счёт подавления и по возможности ограбления других.

И? В чём сакральность например саксов как таинственных пришельцев и поработителей Европы?

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 11 месяцев)(20:06:26 / 14-11-2017)

Кто вам сказал, что были некие "саксы как народ"? Это так нас в школе учат. Но в действительности многие т.н. народы древности - это не совсем народы или народы, имеющие тыщу названий для маскировки (в то время как сущность-то одна).

 

Вот к примеру некие маркоманны (не, не наркоманы). Что есть марка? Граница. Маркоманны - это либо просто пограничники, либо жители окраины. А при малейшем желании они "превращаются" в народ.

Вот те же некие ЮТЫ, которые совместно с некими саксами захватывали острова. Jute на латинице... Это же банальные юды. Ага, именно они самые, в самом прямом смысле. В смысле жиды, в смысле евреи. Напрямую. И сразу древняя и загадочная история превращается в банально-понятную политику, ровно такую же как современная.

И саксы примерно так же, просто пока что ещё не идентифицированы, кто же это на самом деле.

И так оно не только с названиями народов, но и с отдельными личностями:

вот к примеру первоинка Манко Капака

как мы знаем латинский алфавит претерпевал многочисленные пертурбации в своей истории и по сию пору некоторые буквы читаются по разному, зачастую в рамках одного языка...

Ну и что мы прочтём на картинке, если зададимся целью понять суть дела, а не приобрести очередную экзотическую сказку?

Здесь написано: МАНГО САРАЦИНГА. Уже совсем не так экзотично, не правда ли? Великий Сарацин или Человек Сарацин. Что совсем не так клёво и прикольно для любителей мезоамериканских диковинок, но зато встраивает историю Америки в общий ход вещей и даёт реальное понимание процессов на нашем маленьком шарике. Заодно пригождаются и усилия Т.Хейердала, усиленно доказывавшего тесные связи Старого и Нового Света и до Колумба.

(отсюда же становится понятнее и то, почему первоинка одет так "антично")

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя MightNare
MightNare(1 год 11 месяцев)(20:30:01 / 14-11-2017)

А вы не подскажете заодно почему:

а) Сарацин одет антично? Это какой-то подчиненный римской империи особенный сарацин? сарацин-позднеримлянин?

б) откуда у античного сарацина такие симпатичные кюлоты торчат?

в) подсказываю вам,  что судя по каббалистическим узорам на тоге, Великий Инка таки тоже был из племени Ютов.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(2 года 10 месяцев)(20:45:37 / 14-11-2017)

А он вообще античный, вы вообще откуда взяли ? laugh

Аватар пользователя MightNare
MightNare(1 год 11 месяцев)(20:52:13 / 14-11-2017)

"это объясняет, почему он одет так "антично" - ваш постскриптум? Если я неверно понял смысл - поясните. 

 

(отсюда же становится понятнее и то, почему первоинка одет так "антично")

 

Аватар пользователя MightNare
MightNare(1 год 11 месяцев)(20:51:10 / 14-11-2017)

А, не ваш, Кесаря. Так что вы тогда мне этот вопрос задаёте? Ему и задавайте :) 

Кесарю — Кесарево.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(1 год 11 месяцев)(21:04:54 / 14-11-2017)

Кстати, а с Хейердалом-то кто спорит? Хейердал вроде как никаких покровов не срывал и ничего не ниспровергал. Он доказал, что такое путешествие возможно. Ну и что, собственно? Великая Египетская Цивилизация(а они реально парни были не промах), в расцвете сил своих, доплыла в том числе и до южной америки. плавание это было, по сути в один конец, по течению, равно как потом весьма дальние потомки детей самых первых египтянских мореплавателей, (удачно ставших божками для местных южноамериканских диких аборигенов, находящихся по сути в каменном веке, и потом в итоге с ними смешавшиеся, оперуневшие, так сказать), повторили этот же эксперимент дальше в полинезию. с чуть более худшим успехом, ибо жалкий остров пасхи с окрестностями - это вам не цельная жирная и богатая южная америца. 

а вот в обратную сторону они, если мне память ни с кем не изменяет, плавать не сумели. потому и с колонизацией не срослось, и великой древней всемирной египтянской цивилизации, умеющей на звездолётах к далёким галактикам, увы, не случилось. там со временем климат и соседи и материнскую-то подкосили.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(7 лет 6 месяцев)(12:42:33 / 15-11-2017)

Не надо намеренно запутывать себя и пытаться запутать других. Народ это общность людей имеющих общую территорию, культуру, язык, экономические и хозяйственные связи. Другими словами народ это люди, которые:

  • делят всех людей на "своих" и "чужих" на основе культурных и языковых различий
  • проживают совместно на общей земле
  • связаны экономически

Если вы утверждаете, что саксы это не народ. Тогда это кто? Племя? Ну племя это такой "недо-народ" или "зародыш народа", который при определённых условиях может развиться в народ. Ну сильно  суть дела это не меняет. Если некие условные "саксы" это не племя и не народ, тогда что вообще?

Общепринятую археологию вы отвергли, своей у вас нет. А что есть? Лингвистические манипуляции? Ну давайте посмотрим...

Один и тот же народ, говорите имеет несколько названий... ну хорошо, а например современная Япония на самом деле Джапан, а на самом-самом деле Ниппон. Если у "саксов"  есть ещё названия "шмаксы" и "машлаксы" то что из этого следует? Язык меняется, иноязычные названия адаптируются, а иногда переводятся, а иногда заменяются местными названиями. Совершенно естественно что одно и тоже в разное время в разных местах называется по разному.

Вот свежий вам пример -- до Минских соглашений у нас говорили по-русски: "реализация договорённостей", а вот начиная с них уже стали говорить по-английски: "имплементация соглашений", пройдёт время и будут говорить:  "саксессфульная имплементация агриментов есть бейз для футурного девелопмента". В данном случае более сильная сторона навязывает свою терминологию и свой язык более слабой стороне. В чём тут открытие?

Или вы предлагаете делать так: "саксессфульная имплементация агри-ментов есть бейз для футурного девелоп-мента"

что видимо означает

"Племена саксов и ментов едят бейзы для лбов ментов."  Что приводит нас к тому, что в 2017 году все решали племена саксов и ментов, а если подумать то выходит что саксы и были ментами. И ещё они ели какие-то бейзы что бы лбы у ментов были более ментовскими.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 11 месяцев)(12:48:09 / 15-11-2017)

Я к тому, что надо досконально разбираться, что было в истории на самом деле, а не верить на слово профессиональным пропагандистам Запада.

Потому что в реальности "народы саксы и юты" могут оказаться "жидами и их наёмниками саксами".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...