Тут многие сокрушались на тему дороговизны и отсталости нашей электронной промышленности. Хотел бы немного прояснить некоторые важные вещи, т.к. я в некоторой степени был причастен к предмету( несколько лет участвовал в разработке центральных процессоров, также повидал глазами большую часть цепочки производства ).
Интересующимся приятного чтения.
Итак, вот наш президент издаёт указ - чтоб завтра был «отечественный процессор», какие этапы должны быть пройдены яйцеголовыми учёными и инженерами, чтобы на выходе получить какой-либо продукт?
- Нужно детально описать цели создания данной аппаратуры, условия работы, задачи которые она должна решать, аппаратура не самоцель, а средство, нужно привести конкретные примеры эксплуатации, предсказать будущее хотя бы на несколько лет, описать то, что должно быть совместимо из старья.
- Как правило многие требования ставятся не на процессор, а на вычислительный комплекс, как таковой, и поэтому проектируя процессор надо сразу видеть вычислительный комплекс целиком, выяснить какая будет память и сколько её потребуется, какая периферия, какой будет потребляемая мощность, форм фактор( сервер или персоналка, или тонкий клиент, или суперкомпьютер), какой софт будет крутиться( учесть требования софта, особое внимание ОС реального времени которые обожают военные, а также виртаулизации), какие нужно поддержать операционные системы, нужна ли виртуализация на аппаратном уровне, и в каких количествах.
- После того как мы примерно представляем все сценарии использования данной аппаратуры, надо разбить её на логически цельные модули, к примеру на периферию, аппаратные вычислительные комплексы, ОС, драйвера, БИОС. Отдаём каждый компонент коллективу разработчиков. Периферию разобрать на ту которую обязательно делать самим, и на ту которая не является критическим узлом и её можно закупить готовую. К примеру нет смысла делать отечестванный мощный 3Д-ускоритель, или монитор с цастотой обновления 200Гц, супер принтер и тд.
- Нужно определиться со степенью локализации производства, на каком уровне мы можем остановиться. Одно дело спроектировать кристалл как Fabless производитель, другое дело иметь свою фабрику по производству кристаллов, третье дело производить своё оборудование для фабрик, а так же к примеру кремниевые пластины. То же самое касается всей рассыпухи на плате, свои резисторы, конденсаторы, катушки, микросхемы, источники питания, ПЛИС.
Насколько я могу судить - у нас государство сконцентрировалось на Fabless стратегии развития, с параллельными зачатками наладки своей фабрики( Ангстрем, Зеленоград, древняя линия AMD вот это всё). Поэтому, мы, вряд ли, увидим в ближайшее время полный набор отечественных компонентов.
Сейчас для производства в основном мы сотрудничаем с Китайцами+Тайванем( производство кристаллов и печатных плат), и японцами( корпусирование кристаллов, сокеты, соединители ).
Пайка компонентов на платы, как правило, производится уже у нас. Рассыпуха так же как правило Китай + Европа + Америкосия.
Попытки локализовать производство рассыпухи как правило закончились на закупке у Китайцев, и изготовлении левых документов, возможно, конечно, что-то и изменится.
Теперь самые популярные вопросы:
- Почему отечественные компьютеры такие дорогие? Даже если заводы будут наши, без реально массового производства цена будет очень кусачей, т.к. затраты на разработку очень высоки, изготовление 1000-10000 единиц, в сравнении с 1000000 всегда будет в разы дороже. Военная отбраковка кристаллов - либо полностью соответсвует ТЗ либо полностью брак, частично рабочие образцы не продают как 2х-ядерные(вместо 4х изначально), или с пониженными частотами( посмотрите линейки процессоров ADM \ Intel..., физически как правило там один и тот же кристалл, просто в одном случае дефектов мало и он может работать на высокой частоте, в другом случае наоборот, сбыть пытаются все произведённые кристаллы).
- Почему отечественный производитель берёт отсталые технологии производства? Потому что не умея собирать самокат - невозможно сделать космическую станцию. Технологии осваиваются постепенно, нужен опыт, с уменьшением технорм растёт цена ошибки разработчиков, увеличивается сложность разработки печатных плат, подложки процессора( простой пример, если ЦП рассчитанн на 100Вт на напряжение 3В(древний КМОП уровня 93-95 годов), то ток по плате будет 33А, много да?, а теперь мы взяли тонкую технорму на ней напряжение уже 1.5В(2005 год примерно, сейчас вообще напряение как правило уже меньше 1В), при тех же 100Вт, ток получится 66А, плату изготовить сложнее, требования к источнику питания растут, напряжение начинает заметно падать по пути от источника питания до ЦП, помехи вырастают), также чем выше тактовая частота тем больше помех, больше потребляемая мощность, сложнее проектировать устройства.
- Почему не сделают ЦП «под Винду»? Лицензию на архитектуру х86\х64 нам никогда не продадут, да и архитектура обросла кучей устаревшего дерьма которое надо поддерживать, а со своей архитектурой - можно каждую версию всё переделать, для раннего старта идеально. Плюс мы можем свои пожелания реализовывать без каких-либо согласований с вероятным противником.
- Почему на видео с Эльбрусом Doom 3 идет не так быстро, ведь ЦП зверь судя по параметрам? Потому что винда запускается в режиме двоичной трансляции - на ЦП крутится микро ось, которая на лету рекомпилирует то что должен исполнить виртуальный процессор под х86 в систему команд Эльбрус-а, ввиду существенных отличий архитектур, и систем команд - эффективность использования всей мощи Эльбруса заметно ниже, плюс пока есть много проблем с многопоточностью, поэтому одно ядро только работает, плюс ещё время на рекомпиляцию( там конечно есть кеш скомпилированных кусков кода, но иногда видны фризы - это когда внезапно кончился код ).
- Почему Эльбрус сделанный
АнгстремомМикроном заметно медленнее, чем Эльбрус сделанный на китайской фабрике, по той же технологии? Библиотеки примитивов из которых собирают кристалл( в основном блочная память, кеши, физические уровни интерфейсов). Или вы думаете из кристалла торчит помехозащищённые данные которые только в карман переложи, и фабрика вам и PCI-E и USB и любой другой интерфейс\шину напечатает забесплатно? Многие вещи как правило на каждую технологию изготовления свои, и ты либо покупаешь под конкретный завод с конкретной технологией, либо пишешь сам. Насколько я помню, при покупке Микроном оборудования как раз на этом и встряли - оно есть работает, но без примитивов описанных в софте это просто дорогой лом. Ввиду малого опыта разработки и получилось, что всё медленнее чем у тех кто в теме уже давно. - Почему частота Эльбруса такая низкая? Во-первых архитектурная особенность это параллелизм архитектуры, т.е. частота низкая зато количество обрабатываемых данных высокое, в среднем нужно умножать частоту на количество параллельно выполняемых команд за такт, и сравнивать уже эти значения. Во-вторых чтобы поднять частоту надо удлиннить конвеер, добавить кучу обвеса, усложнить реализацию, у МЦСТ на это ресурсов нет, поэтому и не делают. Плюс разрабатывать высокочастотные кристаллы заметно сложнее. Частота конечно растёт, но не значительно. Как правило разрабы обещают Х МГц, при проектировании, после всех рассчётов физических проектировщиков кристалл - получается 0.7 * Х. Ну а при испытаниях физического образца получают 0.5 * Х.
В комментариях можете задавать вопросы, я так же постараюсь ответить в будущем.
В планах у меня - написать пару не очень больших заметок, про разработку и производство электроники и кристаллов, чтобы народ понимал, что это такое.
Комментарии
Я где-то в комментах уже приводил прикидки (Вассермана в частности), что для рентабельности таких производств нужно 250-500млн человек (внутреннего) рынка.
500 Мне кажется минимум, посмотрите сколько сейчас есть заводов по производству кристаллов и поделите на них население земли не живущее в бедности, которое пользуется электроникой.
Хорошая статья, благодарю, камрад. Даже не только для нубов. Было бы прекрасно, если будущие статьи будут более развёрнутыми, а то только начал читать - уже окончание. :(
Насчёт перекомпиляции на лету можно вопрос:
Win-API вроде мелкософт в секрете не держит, так что мешает МЦСТ взять пример с разрабов WINE? Или аппаратная архитектура процессоров слишком сильно разнится с х86-х64, и подменять системные вызовы так же на лету не получается, и приходится перекомпилировать? В таком случае я поражён мощью нашего камня.
Помимо винды есть куча других осей и софта. И эмуляция именно х86 решает все эти задачи скопом. В целом эмуляция не является приоритетным направлением развития МЦСТ\Эльбрусов, а лишь одна из функций, причем не самых важных.
Я это в курсе, но WINE - это рекурсивный акроним от "WINE Is Not Emulator". Поэтому и спрашивал, почему бы, вместо перекомпиляции, не использовать трансляцию системных вызовов, минуя высокие уровни, ведь, по идее, это гораздо быстее. Сам не программист, верхушек нахватался, поэтому простите за дилетантские вопросы.
ОБН.
Это как? Отлить винду в
гранитекремнии?Вот поэтому и нужно своё всё. От цыфровой херни деваться никому некуда, вот и надо крепить цифровые скрепы, тем более, что они сейчас более чем востребованы одурманенным телетентелем населением. Волну ловить надо, в общем, а не ёту по ценнику ифон Х 2 тулить. Тот ажыотажЪ был адски бредовый.
Йотафон2 на старте продаж стоил 30, примерно как iPhone *1. 1 и 2 не различаем?
Нет. А чем они принципиально отличаются?
А системные вызовы (ну, то есть винду) - самим писать? :)
С Линуксом перекомпилять можно (собссно, так и сделано). Но с виндой-то - что?
ReactOS, говорят, неплохо продвинулись в этом направлении. Тупо дизассемблируют и пересобирают уже с открытыми исходниками. Почему бы нам их не купить с потрохами, тем более, что там и наши, понауехавшие в 90-е, стопудово есть? Для нас это копейки, а прогресс и экономия времени и денег будут немаленькие.
Потому что это - не винда и вообще не законченное хоть сколь-нить решение. Идея пользования виндой вообще сомнительна для госструктур, но если принимать на себя проблемы возможной несовместимости и всю тяжесть поддержки, то почему бы сразу не перейти на Линукс?
Что, собссно, и сделали. А виндовые программы, если есть БОЛЬШАЯ на то нужда можно пускать под вайном в этой самой двоичной компиляции (системные же вызовы будут, как Вы и желаете, бежать в родном коде). Опять же: оно так уже есть.
И зачем этому зайцу аж третий стоп-сигнал? :)
Против Линуха ничего не имею супротив, тем более, что подавляющее большинство софта и так давно по форматам данных совместимо с виндовым. И нарисовать компилятор под нативную архитектуру, использующий все её возможности, гораздо проще, чем писать всё сызнова.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Спасибо очень интересная статья
Почему-то не нашел ни каких вменяемых мануалов по системе команд процессора(а ведь он работает в режиме реального времени, в отличии от Intel!) и очень мало данных о самой платформе - это тормоз для программистов, вынужденных использовать чужие программы, запускаемые в ином окружении.
Документация есть у тех кому она действительно нужна, и она даже в относительном порядке, и на систему команд, и на сам процессор. Вероятно её будут поставлять вместе с оборудованием.
Поначалу Эльбрус асм медленно заходит, но в целом научиться читать асм код нормально можно за полгода.
Я вообще-то на ассемблере и Си пишу и под разные платформы, и в основном низкоуровневые модули и процедуры, а потому проблем не вижу.
Был-бы эмулятор Эльбруса - было-бы интересно наваять чего-нибудь...;)
вот! поддержу!
1)security by obscurity( windows-шмындоуз и похоже эльбрус туда же )
2)безопасность как открытость( open-source software, open-source hardware )
две крайности. что лучше и для чего лучше?
доп( коспирожлобство ): кстати может Sun убили именно из-за "open-source hardware"( "Ниагара" итд )?
Автор пропустил самое начальное условие и наверно одно из самых важных - сколько бабла готов заказчик (государство в нашем случае) потратить на начальном этапе. Потому что если, скажем, вложить миллиард баксов в желание создать комплексную структуру, то можно получить результат. Если через гос программу описать (или принять уже готовый вариант) комплекс, который будет ОБЯЗАТЕЛЕН к внедрению во ВСЕХ гос. предприятиях, образовательных учереждениях, любых модулях, которые будут применяться в гос. заказах - тогда и будет разговор.
Например имеем Эльбрус-8С (4С) как базу. Взять тот-же Линукс вместо Винды (уже взяли) Дебиан как единственный свободный, сделать заказ на аукционе на создание программ для этого аппаратного комплекса для Школы, Университета, Почты. Иметь набор готовых kit модулей и плат для разработчиков - тогда и будет стимул для написания программ и драйверов.
Когда этим будут заниматься на 3-4 программера в компании разработчике Эльбруса, а сотни и тысячи людей - скорость создания возрастет в сотни раз. Да будут попилы, кривые решения, неэффективные модули. Да все будет дорого и топорно - но это плата за переход на массовость.
И вот потратив эти деньги мы получим то, что желаем - свой, массовый, стандартный и поэтому - ДЕШЕВЫЙ и ХОРОШИЙ комплекс. А без этого - все останется на уровне - 100шт для военных на уровне 90х годов
да.
" Например имеем Эльбрус-8С (4С) как базу. Взять тот-же Линукс вместо Винды (уже взяли) Дебиан как единственный свободный, сделать заказ на аукционе на создание программ для этого аппаратного комплекса для Школы, Университета, Почты. Иметь набор готовых kit модулей и плат для разработчиков - тогда и будет стимул для написания программ и драйверов. "
Не возражаю. Только хочу "досказать сказочку". Внедрение в гос. секторе + образовании быстро приведёт к необходимости внедрения и в бизнесе и дома.
А вот тут будет "цирк великий". Тут и проблемы написания дров для имеющегося зоопарка оборудования, и "удобства" линукса для домохозяек (только прошу не переубеждать меня по данному вопросу), и стоимость компов (пусть даже и 70 т.р.) для "домашнего компьютера"...
Ну, школьник/студент же не будет изучать в школе/ВУЗе Эльбрус с линуксом а дома всё делать под виндой ? И придя на работу в коммерческую фирму он опять будет под виндой... Как он после этого откоментирует полезность того, что они официально изучали ?
А я и не говорю что будет легко. Я в начале написал что на это угробится большой кусок денег, очень большой. И времени. И сил. Но, только так строиться что-то, что называется - школой, платформой, самостоятельностью. Двигатели для самолетов, машин и танков в СССР строили десятилетия. Угробили огромное количество ресурсов, но потом получили то, что позволило существовать самостоятельно десятилетия.
Насчет бизнеса и дома. Если брать, а это надо делать, решения на Линуксе, то это позволить использовать их и дома. Я дома работаю на Линуксе постоянно уже с 2012го. Да, есть куча минусов, есть куча плюсов. Базовые программы типа - браузера, офиса, редакторов, файловых менеджеров и т.п. уже есть и они будут работать как на Эльбрусе так и на Интеле. Новые программы так-же будут работать на Линуксе, что позволит им применяться и в бизнесе. В крайнем случае есть виртуальные машины и удаленные терминалы.
Внедрение дома - это довольно далекая перспектива. Дома люди больше отдыхают и играют. Да, с играми для Линукса не очень, хотя многие идут под Wine и вполне неплохо. А вот получив через несколько лет готовую серийную платформу со множеством программ- тогда можено уже подумать например о выпуске домашней приставки на Линуксе и Эльбрусе. Которая может и фильмы показать и в Интернете посидеть.
Школьник или студент сейчас изучает не Винду, а инструменты. С удивлением выяснил что студенты сейчас учатся асемблеру на Борланде ASM - это уровень 90х. Человек который освоил ОпенОфис вполне разберется и с МС офисом или Gimp и Фотошоп. Все равно после прихода на работу приходится осваивать дополнительно кучу навыков. А когда количество решений в гос. структурах будет только на Эльбрусах-Линуксах подтянется и бизнес. И еще - вы на чьей стороне - бизнеса или народа? :)
"А скажи Василий Иванович, ты за коммунистов аль за большевиков" ?
Я пытался обосновать, что внедрять в гос. структурах, образовании, бизнесе и "по домам" придётся почти одновременно. Ибо это не изолированные области.
Вот всякие "банкоматы, платёжные карты, вообще всё встроенное, военное применение и т.д." - можно по отдельности.
p.s. В настоящий момент нет на свете страны, где бы весь бизнес и всё население на линуксе сидело. Мне кажется это аргумент по поводу "как это легко"
Увы, я вот с вами тут несогласен вообще. Перейти с МС офиса на ОпенОфис в гос. структурах, дома и образовании можно уже сейчас. Это самый кардинальный переход. В образовании нужны не так много разных программ что бы обучить УМЕНИЮ работать. Граф. редактор, Офис, IDE, браузер, эл. книга, аудио, видео редакторы - УЖЕ есть. Я дома с 2012го ТОЛЬКО на Линуксе (исключая загрузку в Вин что бы поиграть :) ).
Если человек сумеет набрать и отформатировать текст в ОпенОфисе, для него не будет проблемы сделать это в МС. В общем - необходимость ПОВСЕМЕСТНОГО и ОДНОВРЕМЕННОГО я не вижу. И кто сказал что легко будет? А еще, кто сказал что после массового внедрения на Эльбрус не будет портирована Винда? Причем заметьте, СЕЙЧАС она на нем РАБОТАЕТ! :) Правда в эмуляции - но работает!
" Перейти с МС офиса на ОпенОфис в гос. структурах, дома и образовании можно уже сейчас. " - почему же ни одна страна мира это не сделала (за исключение очень локальных попыток) ? Все обожают платить MC ?
p.s. Вот, кстати, сегодня на гиктайме - https://geektimes.ru/post/295399/
Короче, страна готова откатиться по "компьютеризации" на 20 лет назад и пройти этот путь снова ? Я то готов...
Перейти с МС офиса на ОпенОфис в гос. структурах, дома и образовании можно уже сейчас
Вопрос - зачем? Кроме заметного ухудшения качества работы (это я в складчину про весь линупсовый софт), никаких преимущество нет. Ах да, "бесплатно" в кавычках.. Стоимость поддержки сего "бесплатного" софта в разы выше покупки платного. Да и по софту.. Нормальных текстовых процессоров нет, опенофис не предлагать, он ущербен. Графических редакторов - нет. Не называть же всерьез гимп графическим редактором.. 3д редакторы - ну, тут что-то есть, такое себе, на любителя. Серьезных IDE нет. Мне, как программисту на сишарп, еще и смешно смотреть на скорость работы mono на линуксе. Раз в 10 медленней нативного дотнета. Какой смысл поддерживать эту мертворожденную платформу? На серваках, пожалуйста, но не нужно к людям выходить с вот этим вот..
1,2,3,4,5,6,7
уже столько сказано что это даже странно спрашивать.
Примите это, как моё личное мнение. Учитывая, что моё мнение разделяют тысячи других разработчиков (игровых, прикладных и промышленных), долго вам придется ждать популяризации никсов среди хомячиного народа.
Хыы.. Это, кстати, весьма и весьма серьезный аргумент. Вы с госконторами не работали, видимо, там это один из пунктов ТЗ. Более того, это один из недекларированных стандартов.К примеру, когда мы в 2012 году разворачивали платежную систему на БВФБ, приёмщики специально акцентировали внимание, что всё должно работать на IE, причем, не лишь-бы каком, а IE8. Та-же ситуация была в КГБ РБ, но по поводу этой конторы распространяться не буду, подписка ))
Так что, никсы всем своим семейством хорошие серверные ОС, но не более того и мне странно видеть попытки её пропихнуть в качестве персонально-десктопной. Кстати, по той же причине я выкинул нафиг свою планшетку с андроидом, взял на вин10, небо и земля. Забыл тормознутый андроид, как дурной сон. Это ж как упороться надо, чтобы планшетная ось жрала оперативки больше, чем вин7 на десктопе ))
Простите но все эти аргументы - это для прошлого, максимум - текущего состояния дел. Если обсуждать будущее - то тогда маразма типа - работает только на IE8 не будет, а будет - работает на FF и в Линуксе. Как среда разработки Линукс на голову обходит Виндовс по удобству установки софта, апдейта и управления. 10 калек которые мужественно толкают паровоз разработки ПО для Эльбруса это одно, а гос программа где разработчиков будут тысячи, где этим разработчикам будут заказы и ЗП - это другое.
Насчет популяризации для хомячков - все решается простыми вещами - устанавливают на комп и человек работает. Думаете что оператору на почте или банке важно в какой ОС у него работает программа где есть 5-10 полей для заполнения? Да хоть в браузере, кстати не самый хреновый вариант :)
" Да хоть в браузере, кстати не самый хреновый вариант :) " - кстати, да. Если делать силовой перевод населения в линукс, тогда лучше в "облака".
1. Софт будет на серваках. Снимется проблема спецов - их не надо будет "в фирмах".
2. Что и на чём работает - станет проблемой облака. Нужно челу прогу для разводки электронных плат, что только на винде работает - арендует время на сайте с виндой...
На самом деле - единственные практически выполнимый в сегодняшних условиях вариант. Думать, что вот "как начнут отечественных прогеров на линуксе финансировать - так они всё и напишут" - просто вершина наивности.
А ходить в инет линукс сможет...
Вариантов решения или через облако или програмно много. Насчет не напишут - напишут. Главное составить тех задание правильно дать денег и проверять выполнение. Причем базовые программы для офисной работы уже есть дальше только наращивать на готовой инфраструктуре в едином стандарте. Т.е. надо ПО для оператора почты - необходимо использовать такие-то библиотеки для интерфеса, такие-то протоколы для обмена данными, такой-то сервер базы данных и так далее. Чем хороша плановая структура так это тем, что хоть будет безобразно, но зато единообразно и будет делать работу. Дальше уже можно развивать и оптимизировать. Естественно до этого продумать необходимые библиотеки, протоколы и прочее.
Не боги ПО пишут. Но для этого необходимо первичное - деньги и желание что-то сделать. Пока нет ни одного ни другого
Потому, что необходимости нет, очевидно. Потому нет ни желания, ни денег.
Потому что если, скажем, вложить миллиард баксов в желание создать комплексную структуру, то можно получить результат.
чтобы случилось что-то хорошее с нашими процессорами, надо вкладывать ЕЖЕГОДНО по лярду в течении ДЕСЯТИЛЕТИЙ :)
И? Ну да, так и есть. Что вас удивило? Вам ехать или шашечки? Думаете что путь по созданию отечественного дизеля для автомобиля и танка занял меньше времени и денег? Хотим быть независимыми - придется за это заплатить. Насчет лярда в год - может и так, может будет дешевле или дороже. Даже если за 10 лет в развитие ОТЕЧЕСТВЕННОГО комплекса вложим 10 лярдов - результат будет того стоить. Ну или может на 10 лет засунуть эти 10 лярдов в ГКО США как хочет Кудрин и Ко.
1) уж точно не по 1млрд уе в год !
2) разработанный дизель МОЖНО произвести в России, разработанный процессор НЕЛЬЗЯ ! :)
вот мы и пришли к ключевому моменту:
Никто не собирается вкладывать в Эльбрус такие суммы. Поэтому и сам процессор вышел на уровне лабораторной работы. Его хреновые характеристики пропорциональны копеечным в него вложениям ))))
Вы несколько плохо знаете историю, поверьте в 20-30х годах дизель в СССР это был уровень современного процессора. И производить мы его не умели. И затраты были сравнимы с суммой в сотни млн. баксов в современных ценах.
Причем более менее надежным с хорошим ресурсом часов дизель В-2 стал уже после войны. И это не учитывая сколько дизель пытались разработать до 31го. И вспомните как скоро у нас появился дизель с впрыском под высоким давлением - комонрейл?
Вас смущает эта сумма? Поверьте для такого уровня разработок она можно сказать копеечная :) И уж тем более ее лучше потратить развивая свое, чем закупая корм для собак или салфетки.
Вот тут все правильно, правда насчет копеечного результата можно не согласиться, все-же 8С уже вполне нормальная система. Ну и вкладывать надо и много. Насчет того - будут или нет, это уже совсем другой разговор.
Но в итоге дизель смогли и разработать и произвести !
А чтобы производить разработанный за $1млрд/год процессор в России, нужны суммы другого порядка ;)
По характеристикам 8С - половинка от двухядерного пентиума-Г:
https://aftershock.news/?q=node/539340
А пихать его пытаются в серверы, не в офисные компы ! ;)
Открываем Гиктайм
Итак, сравнение идет с 4С, а не 8С. Эльбрус-4С - 800Мг, 65 нм, 8С - 1300Мг, 28нм. Дальше, по тестам 4С медленнее I7-2600 в 5.5 раз (примем этот результат). Прикинем что 8С быстрее 4С например в 1.5 раза - т.е. он медленее i7-2600 скажем в 4 раза. Надеюсь это приемливмое приближение. У меня дома как раз i7-2600 :) и поверьте мне его хватате с головой на все мои игры и задачи :).
И это для неоптимизированной системы, можно сказать - сделанной на коленке парой человек. Думаете что этой производительности не хватит для работы на Почте? Или в банке? Может не хватит для работы в школе? У родетилей C2Duo - хватает и на офис и на интернет. И кто говорит что это вершина и что не будет следующего проца уже с производительностью больше текущей?
тесты 7zip НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ:
LZMA Benchmark Description
The LZMA benchmark shows a rating in MIPS (million instructions per second). The rating value is calculated from the measured speed, and it is normalized with results of Intel Core 2 CPU with multi-threading option switched off. So if you have modern CPU from Intel or AMD, rating values in single-thread mode must be close to real CPU frequency.
перевожу на русский:
на современном процессоре тест 7zip покажет тактовую частоту процессора ! ))))))
сам бинарник в архиве 400кб ! )))))))))
Ок, продолжая читать Гиктайм.
Уберем отставание в 25% для 8С - и получаем AMD Athlon 64 2,211 Ггц (а скорее всего быстрее ну да пусть даже этот уровень будет). И что? Вам мало для работы на почте этой производительности? Поищите в интеренте людей у которых стоят такие компы. У меня такой был - запускались и игры и офис и винда :) И все работало.
Насчет обгона амеров - самая длинная дорога начинается с первого шага. А вот если шаг не делать - хрен что иметь будем
Оставьте уже эти гиктаймы, есть официальные данные SPEC от МЦСТ !
SPEC - индустриальный стандарт.
Писи (не сервер) в обычном инвин корпусе на эльбрусе 8С стоит 350.000руб !
При этом он вдвое уступает по производительности пеньку за 64$.
8С производится за рубежом, ценник на него НЕ ОЖИДАЕТСЯ низким ни при каких партиях. Вопрос: кому он нафик дался такой кроме вояк ?
Т.е. все упирается в цену? 64$ этот проц стоит сейчас, а тогда комп стоил 800$ (в прочем как и всегда, стоимость компа 800-1000$). Насчет того, что ценник не поменяется от того, что партия будет не 1000, а 100тыс штук - это даже не смешно. Кому дался собственный проц - ну, вы тогда дальше мысль развивайте - зачем собственнй танк, самолет, корабль. Зачем собственные станки, одежда, продукты питания? А может ну его эту независимость? Присоединимся к НАТО, введем внешнее управление и все будет в шоколаде. Если вы не понимаете что в войне удар по электронике даже во вневоенной сфере это слабее чем удар военный - зачем тогда разговаривать?
неправда ! хороший офисный системник на пентиуме-Г с системным SSD - 18тыс, т.е. 300$.
Есть дешевые в производстве процессоры и дорогие, 8С - из дорогих, в производстве дороже чем 4C.
Пока их клепают менее 1000 в год цена - космос, будут делать 100.000 год она станет чуть менее космической (не забываем про материнки для Э), но даже близко не приблизится к цене системника х86.
А если цена не может даже теоретически упасть зачем он такой массовый ? Чтобы получить еще более массовые убытки ?
Получается, что для массового производства, у него (Эльбруса) должны быть:
1) адекватная производительность (чего нет)
2) адекватная расчетная стоимость (тоже нет)
Пришли в тупик !
300$ в 2003м году за систему на этом процессоре? Вы часом не из паральельной реальности? Или мне открыть шкафчик и найти платежки (по старой традиции из СССР бумаги храним вечно :) ) по стоимостям?
АМД заказывает! производство у ГлобалФаундешн. Т.е. они не имеют своей фабрики. Почему Зеон должен при этом стоить дешевле чем такой-же 4-8ядерник мне не сильно понятно. Тут на сайте как-то писал человек, который связан с производством электроники и он рассказывал почему партия 1тыс шт стоит 1 млн, а партия в 100тыс шт -всего 10 (цифры примерные).
Получается что
То что вы зашли в тупик - просто у вас карта не той системы
В календарь давно смотрели ?
Заканчивается 2017 год, а серийное производство писи и серверов 8С еще не начато !!! А при этом этот 8С уступает 64$ процу интел в 2 раза.
300$ - реальная цена офисного системника в 2017 году.
300$ это системник с производительностью как раз Эльбруса-8С :). То, что не начато - да, и в другом комменте мы пришли к пониманию почему.
А еще есть анегдот в тему:
-Гоги, где пистолет который я тебе подарил?
-Папа, я его на золотой ролекс поменял!
-Слюшай,вот поймают тебя ночью, скажут - я твой мама имел, я твой папа имел, сейчас снимай штаны и тебя иметь будем! А ты им что ответишь- пол второго?
Так и с процесором. Хорошо если мы не окажемся в такой ситуации, потому что, например, мне в Крым посылки из за рубежа (запад) не доставляют. И фирмы с нами работать не хотят. И про КОКОМ и закон Джейсона-Вейника я то-же помню.
неверно ! 300$ это системник ВДВОЕ быстрее Э8С ))))
Причем пентиум-Г я взял за пример как самый дешевый (64$), накинь еще 150$ получишь i5 и системник за 450$, который будет ВТРОЕ быстрее Э8С )))
Мою мысль с i7/i9 думаю сам продолжишь ? Если что в i9 щас до 18 ядер :)
Еще хочу кое-что добавить про деньги. Оборот МЦСТ в 2015м - 20млн $. Пусть даже в 2016м было 25млн - порядок цифр ясен. Ни о каком миллиарде в год речи не идет.
2016й
1 Душа шпиона (Ленфильм): бюджет — $10 млн, сборы — $20 тыс
2 Пингвин нашего времени (Парадиз): бюджет — $4 млн, сборы — $7 тыс
3 Под электрическими облаками (Парадиз): бюджет — $4.7 млн, сборы — $80 тыс.
4 Однажды (Наше Кино): бюджет — $4.5 млн, сборы — $270 тыс
5 Невидимки (Наше Кино): бюджет — $5 млн, сборы — $350 тыс
6 Территория (Вольга): бюджет — $18 млн, сборы — $1.5 млн
7 Савва. Сердце воина (Наше Кино): бюджет — $33 млн, сборы — $2.97 млн
8 Он – дракон (Bazelevs): бюджет — $20 млн, сборы — $1.87 млн
9 Орлеан (Централ Партнершип): бюджет — $3.1 млн, сборы — $290 тыс
10 Родина (Наше Кино): бюджет — $7 млн, сборы — $750 тыс
11 Овечка Долли была злая и рано умерла (Fox): бюджет — $5 млн, сборы — $760 тыс
12 Левиафан (A Company): бюджет — $7.5 млн, сборы — $1.39 млн
13 Ограбление по-американски (Каропрокат): бюджет — $10 млн, сборы — $2.3 млн
14 Неуловимые /дилогия/ (Fox): общий бюджет — $3.6 млн, общие сборы — $850 тыс
15 Необыкновенное путешествие Серафимы (Централ Партнершип): бюджет — $5 млн, сборы — $1.32 млн
16 Крепость: щитом и мечом (Наше Кино): бюджет — $3.8 млн, сборы — $1.19 млн
Как думаете может вместо того, что бы выбрасывать через Минкультуры десятки миллионов баксов их стоило бы вложить в развитие нашего процессора? Да, там не все деньги от государства но минимум половина стоимости точно.
Конечно стоило бы ! Но таких планов НЕТ ! Значит Эльбрус и дальше останется на том же уровне производительности.
Страницы