Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 3. Бюрократ бюрократу – друг, товарищ и брат

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Итак, мы обнаружили бурный рост общественной собственности на средства производства, в частности, природных ресурсов. Теперь давайте вникнем в самую сердцевину производства, на шахту, завод или в банк. И зададимся вопросом: кто определяет размер зарплаты работникам: шахтерам, станочникам, инженерам или клеркам?

Разумеется, мы далеки от мысли, что сам Савва Морозов или Генри Форд устанавливали заработок, скажем, кузнецу Вакуле или изобретателю Питерсу. Капиталисты давно научились перекладывать это склочное дело на своих приказчиков; главные из них сейчас называются генеральными директорами.

Но и директор вряд ли в курсе, как трудится каждый из тысяч его работников. Лучше всего это знает его прямой шеф: мастер, начальник участка или цеха. Именно их слово будет решающим при установлении окладов и премий. А в помощь им на заводе имеются нормировщики и отдел кадров.

Все эти, безусловно нужные специалисты не производят ровным счетом ничего. Они участвуют в распределении средств, отпущенных производству, управляют людьми и имуществом. Это и есть производственная бюрократия.

Вспомним ленинское определение классов:

«Классами называ­ются большие группы людей, различающиеся по их месту в исто­рически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в за­конах) к средствам производства, по их роли в общественной ор­ганизации труда, а следовательно, по способам получения и разме­рам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в опреде­ленном укладе общественного хозяйства».

Бюрократия удовлетворяет ему полностью.

Отношение к средствам производства: не владеет, но управляет, контролирует и распределяет блага.

Роль в общественной организации труда: командиры производства, распорядители средств и их консультанты.

Способ получения доли общественного богатства: зарплаты, премии и преференции, причем вышестоящие представители класса могут содействовать повышению оплаты нижестоящих.  Размеры бывают огромными.

Присвоение труда других классов (рабочих, крестьян, интеллигенции) осуществляется за счет служебного положения, возможности распоряжаться средствами на оплату труда и иными ценностями.

Слово «бюрократ» на заре советской власти приобрело негативный оттенок, стало синонимом туповатого начальника, плодящего ненужные процедуры и запреты. Мягче звучит «чиновник», а совсем неплохо – «управленец». Но оба они менее точны. Бюрократ – это обладатель власти благодаря своей должности. Не обязательно начальник, может быть контролером и даже регистратором. Инспектор ГАИ тоже относится к бюрократии.

Крупнейшие мировые деятели: Сталин, Рузвельт, де Голль вышли из разных классов, но на пике карьеры стали представителями бюрократии. Умелый чиновник, талантливый менеджер представляют большую ценность. Об одном из советских руководителей мне довелось слышать такой отзыв: «Умница! Гениальный человек! Сам ни черта не делает, но у него все отлично работают!» И сейчас в России есть выдающиеся представители бюрократии, имен называть не буду, их и так знают и уважают.

Но коль уж есть у бюрократии возможность урвать из общего котла в свой карман, то такие желающие непременно найдутся. Здесь я не буду привычно бичевать коррупцию, на зубах уже навязла. Кратко остановлюсь только на ее коренных причинах. В России их три:

  • сложившиеся исторические традиции,
  • относительно низкий уровень доходов населения,
  • отсутствие развитой демократии и сильных оппозиционных партий.

В мире есть страны, в которых никогда не было громоздкой и бюрократизированной системы власти. Это можно сказать про Швейцарию, Норвегию, Бельгию, есть и другие. Не было в них избыточного богатства, доходов от колоний, пропасти между богатыми и бедными. Потому и практика взяткодательства в этих странах мала, в коррупционных рейтингах они занимают места в конце списка.

В России же традиции взяточничества вековые, империи требуется много начальников. Правда, в советское время взятка ушла в тень, но совсем не исчезла, просто при дефиците денег ее заменили блатом. Как только доходы выросли, коррупция расцвела с новой силой. Впрочем, историческая причина совсем не главная.

Если оклад инспектора ГАИ составляет $350, никакими строгими мерами нельзя заставить его не брать взяток. Нужно, чтобы он зарабатывал хотя бы впятеро больше. То же касается низших чиновников, врачей, преподавателей. Это мелкая массовая коррупция, которую невозможно уничтожить без существенного роста доходов населения.

Иное дело, когда коррупция проникает в средние и верхние эшелоны власти, которые от бедности не страдают. Это – следствие несовершенства политической системы. Будь сейчас в России сильная оппозиционная партия со своей прессой, финансами и многочисленными сторонниками, она имела бы шансы победить на выборах только за счет разоблачения фактов коррупции в государственных органах. Достаточно ей было бы пообещать ввести смертную казнь с конфискацией за взяточничество в крупных размерах, и народ от всей души проголосовал бы за такую оппозицию. Угроза заставила бы правящую партию самой взяться за очистку своих рядов, чего сейчас нет и в помине.

В развитых странах доходы выше, партийная конкуренция имеется, и коррупция меньше заметна. К этому постепенно придем и мы. Поэтому дальше я разберу только законные способы обогащения чиновников.

Зарплаты и премии. Сумма заработков генерального директора Мариссы Майер за 5 лет работы в IT-компании Yahoo составила $200 млн. После увольнения она получит еще $186 млн от продажи ранее предоставленных ей акций. Забавно, что в результате столь дорогостоящего управления стоимость Yahoo снизилась с $14 до $4,5 млрд и компания была продана.

WSJ сообщает, что глава компании ExxonMobil Рекс Тиллерсон при переходе на дипломатическую работу получит «выходное пособие» в размере $180 млн. Примечательно, что за последние два года прибыль компании снизилась в 4 раза, а смелая покупка сланцевого оператора XTO Energy за $25 млрд  обернулась в прошлом году убытками на $4 млрд.

Рейтинг самых высокооплачиваемых топ-менеджеров 2016 года по версии Bloomberg возглавил президент и главный исполнительный директор Walmart eCommerce U.S. Марк Лор. В прошлом году его заработок составил $236 млн.

Пятерку самых дорогих топ-менеджеров замыкает генеральный директор Tesla Inc. Илон Маск, заработавший $99,7 млн. Зарплата Маска составила около $46 тыс., остальной заработок пришелся на премии.

Не сильно отстают от американцев российские управленцы, у них привычны годовые доходы в размере $10-20 млн.

Родственный бизнес.  Все помнят, как жена мэра Москвы стала самой богатой женщиной России. В какой-то момент состояние Е.Батуриной оценивалось в $4 млрд, правда, после отставки мэра оно изрядно сократилось. Убежден: «удачливой» бизнес-супруге не требовалось нарушать законы. Заказчики сами несли ей выгодные заказы, ничего не требуя взамен. Родственник могущественного чиновника имеет крупные преимущества перед другими субъектами бизнеса. Его не остановят и не станут шантажировать надзорные органы, не тронет бандитский рэкет, он легко получит нужные разрешения. С ним невозможно конкурировать, потому что ему легко снизить цену своей продукции.

В течение 15 лет я наблюдаю, как развивается на Кубани бизнес, ранее принадлежавшей племяннице губернатора А.Ткачева, ныне министра. Крупная агрофирма выросла в его родной станице. Только в нашем небольшом городке она имеет десяток фирменных магазинов; продукция отличается самыми низкими ценами и прекрасным качеством. Не удивительно – компания торгует без посредников, ей всегда готовы пойти навстречу. Можно считать такой бизнес «некрасивым», но дешевое мясо и яйца со счетов не скинешь.

Разновидностью родственного бизнеса являются синекуры, когда родных и близких просто сажают на хорошие должности. Можно не напрягаться за приличные деньги.

Берем борзыми щенками. Имея доступ к кассе предприятия, руководитель может позволить себе отдохнуть или погулять за его счет да так, что комар носа не подточит. Для этого, например, производственные совещания устраиваются в Сочи или на Лазурном берегу и непременно в бархатный сезон. Это, разумеется, не для крупных менеджеров, а вот средние и мелкие начальники к такому туризму весьма склонны.

Сексуальные домогательства начальников к подчиненным женщинам были очень распространены на западе лет 20 назад; после ввода драконовских законов актуальность проблемы несколько снизилась. В России же такие служебные романы обычны. Женщине благосклонность шефа не помешает, а начальнику полезно отдохнуть часок от трудового дня на приглянувшейся груди, да и на проституток тратиться не придется.

Коль мы дошли до бюрократии низшего звена, оценим ее возможности. Мастер или бухгалтер увеличить себе зарплату никак не могут. Но они могут за ту же зарплату меньше работать. Могут создать видимость бурной деятельности, и начальство ее оценит. Здесь бюрократия неистощима на выдумки по части сбора и обнюхивания разной информации, составления инструкций, регламентов и формуляров. Это она сочиняет дресс-код, воспитывает корпоративный дух и регулярно отправляет сотрудников на курсы повышения квалификации. При этом кадровик в этой самой квалификации ни бум-бум, но это не важно. Он не учит, он контролирует процесс.

До сих пор мы говорили о производственной бюрократии, но в других сферах ее еще больше. Это весь государственный аппарат, муниципалитеты, судейское, полицейское, медицинское и образовательное руководство. Это пенсионные фонды, вон какие хоромы они себе понастроили, чтобы у входящего от собственной ничтожности язык отнялся. Это профсоюзные лидеры и политики. Это, наконец, бюрократия межгосударственных союзов и организаций: ЕС, ООН, МВФ, самый-самый бюрократический Олимп.

Во всех сферах, где создается общественная собственность, появляется своя бюрократия и пытается приспособить ее себе на благо. В сырьевых экономиках она сразу седлает экспортные добывающие отрасли.

Может показаться, что бюрократия в государственных и частных компаниях имеет много общего. Это действительно так. Но есть и серьезное различие. В частной компании над менеджером стоит собственник, он в результатах очень заинтересован и, по меньшей мере, пытается наладить эффективный контроль. А в государственном предприятии над менеджером стоит такой же чиновник.

Еще 100 лет назад Ленин подметил, что капитализм сращивается с государственным аппаратом и назвал это империализмом. Но тогда деньги правили государствами. Одряхлевшие монархии были слабы, президентов, если надо, убивали. С тех пор ситуация радикально изменилась. Сейчас богач без властных связей – легкая добыча госчиновников, это они решают, что компанию Форда нужно спасать, а банк Лерманов банкротить. Никакой Крез не в состоянии противостоять печатному станку, спецслужбам и огромным государственным фондам.

В России начала 90-х годов капиталистов просто не было. Чтобы их создать, пришлось разграбить полстраны, а кто возглавил этот процесс? Видный представитель партийной бюрократии, бывший секретарь ЦК КПСС, а затем горячий поклонник США Б.Ельцин.

Итак, бюрократия - это класс наемных работников, который занимается управлением собственностью, распределением благ и в силу служебного положения имеет возможность незаслуженно присваивать часть общественного продукта.

Особенность бюрократии в том, что она почти всегда избегает ответственности за причиненный ей ущерб. Тому есть две причины. Во-первых, у провинившегося чиновника начальник – тоже чиновник. Он опасается, что провал рикошетом ударит в него, и выводит подчиненного из-под удара. Во-вторых, для ухода от ответственности изобретены многие средства: коллегиальные решения, двусмысленные инструкции, разделение полномочий. Врач А. Мясников приводит пример из своего американского опыта: пятеро врачей-специалистов переправляли пациента от одного к другому, пока он не умер. Кто виноват? Никто. Потому что каждый действовал строго по инструкции.

Что же в состоянии ограничить аппетиты бюрократии? Есть два главных средства: мораль и право. Про законы писать не буду, они в России интересам бюрократии полностью соответствуют. А вот давайте поразмыслим о морали, она более консервативна, приказом или законом ее сразу не отменишь.

Еще Ленин понимал опасность бюрократизма. Однако его рецепт назначать чиновников из рабочих себя не оправдал. Все же для управления нужны знания. Но борьба с бюрократизмом была нешуточной, в ней участвовали Маяковский, Ильф и Петров, Кукрыниксы и журнал «Крокодил». А главную роль в его обуздании сыграла новая советская мораль.

Вспомните: центром этой морали было уважение к труду. Она впитала в себя все христианские ценности, а кроме того, одобряла сдержанность и аскетизм. Сталин одевался скромно, не носил наград, и партия подражала ему. В стране нельзя было иметь в личной собственности ни яхт, ни самолетов. Вместо страсти к богатству у людей полвека царил интерес к делу, и только потом, уже в 70-х, появились тайные чиновники-миллионеры. Впрочем, их без особой огласки по суду расстреляли.

Период застоя в СССР стал торжеством бюрократии и закончился распадом страны. Интересы дела постепенно уступали интересам должности. Пошли грандиозные проекты, орошение пустынь, повороты рек, помощь братским странам. Они не приносили СССР ничего, кроме убытков. Бюрократические процедуры стали тянуться годами. В 1985 году новая инструкция обязала составлять предложения в планы новой техники за 15 месяцев (!!!) до его утверждения. Конечно, такие «новинки» не могли конкурировать с рыночной экономикой, для которой время – деньги. Любопытно, что сейчас тем же путем следует крайне бюрократизированный Европейский Союз.

К счастью, советская мораль еще не погибла в нашем обществе, она вполне может быть (с некоторыми поправками) восстановлена. Нужна инициатива сверху, люди ее поддержат. 

Бюрократия имеет возможности наживаться за счет всех остальных классов, не исключая капиталистов. Но есть класс, который обирать легче других. Об интеллигенции – в следующей части.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Рабочего класса уменьшается, а вот численность пролетариата стремительно растет. Ну а зажиточность и защищенность - явления временные - отнимут незаметно. Ведь буржуазии тоже деваться-то некуда...

Но по-большому счету революции устраивают не люди, а производительные силы, их уровень развития (техника, наука, технологии). Вы посмотрите вокруг, - все больше и больше появляется новых технологий, машин, разработок и т.д., которые отношения частной собственности обслуживать и использовать должным образом просто не в состоянии. Сами средства производства уже просто вопиют о переходе к общественной собственности.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сами средства производства уже просто вопиют о переходе к общественной собственности.

А где можно посмотреть на вопиющие средства производства,вопиющие о переходе в общественную собственность.

Вот общественные туалеты  может и не вопиют,но сильно пахнут в отличии от туалетов в какой нибудь  Ашане. 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, вы и пример привели.... прямо сортирная лирика....smiley Я дам покрупнее:

РЖД, Атоммаш, Роскосмос, Русгидро, Транснефть...

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Общественный туалет это уровень культуры-мультуры и отношение к окружающему миру. 8).

И да. Лирика.

Уже плевал я с Эйфелевой башни На головы беспечных парижан!

Проникновенье наше по планете Особенно заметно вдалеке:

В общественном парижском туалете Есть надписи на русском языке!(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

В любой стране можно найти уделанный туалет.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Наверняка.Но у нас сильно туристы иностранные пугаются 8)Была такая проблема с отхожими местами.

Даже такой вот пример приведу.Была попытка организовать  охотничий туризм из европы,приехали ихние организаторы, их покатали, им показали,им очень понравилась природа .Ну и заключение: "Если мусор в лесу  уберёте можно будет поохотится".

А наш ответ: "Можно его убрать один раз,но постоянно убирать не кому."

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это верно. Мы с женой периодически убираем мусор их леса, который рядом с домом.... народ еще не весь для этого созрел...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Тоже всегда вывожу,каждую поездку(а езжу часто) так полный салон пластиковых бутылок.На Волге вообще жесть,весь берег в банках, бутылках и целофановых пакетах.Так и хочется заорать на всю Русь Матушку; "Народ  береги природу-Мать твою"8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уже появились у нас заводы по переработке бутылок.... Разумеется, стоимость бутылки меньше. чем переработки, но иначе зашьемся в мусоре....

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

РЖД 

Имущество компании было сформировано путем внесения в уставной капитал ОАО "РЖД" по балансовой стоимости активов 987 организаций федерального железнодорожного транспорта, принадлежащих государству.

Размер уставного капитала составляет 1 535,7 млрд. рублей. Уставный капитал состоит из 1 535 700 000 обыкновенных именных акций номинальной стоимостью 1000 рублей каждая. 

Единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация.

О чём  таки вопиет РАО РЖД?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Речь шла о том, что РЖД - бесспорно общественная собственность...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Рабочего класса уменьшается, а вот численность пролетариата стремительно растет.

В развитых странах - нет. Если будете настаивать - приведите цифры. И нужно учесть, что "порог бедности" - величина очень относительная. Сам был в США и все там уверяют, что на 1200 долл. семья из 4-человек может нормально жить и неплохо питаться. А пособие по безработице бывает и 2-2,5 тыс. Никто не голодает.

А в Африке, Азии, Латинской Америке - да, там бедных много. Может быть, я не в курсе, но не приходилось встречать там крупных забастовок заводских рабочих. Думаю,они очень ценят свое рабочее место, за воротами на него - тысяча желающих

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Это смотря кого относить к пролетариату, Александр. Например, разве врачи, инженеры, преподаватели и т.д., сегодня продающие свою рабочую силу на рынке труда, работающие в огромных коллективах в НИИ, больницах, поликлиниках и т.д. за зарплату не пролетарии? Ведь они полностью попадают под определение пролетариата: 1) Не владеют средствами производства, 2) продают свою рабочую силу, знания, навыки и 3) отчуждены от результата своего труда, т.е. конечный результат с наценкой за них продает собственник.... 

Самые настоящие пролетарии. Но не рабочий класс, естественно. Последнего много и не надо. В 1917г. его численность не дотягивала до 11% от всего остального населения РИ, но он смог поднять на борьбу все остальные классы.

Знаете, чего в Вашей статье не хватает? В ней не хватает рассмотрения классовых интересов и их борьбы. Если Вы уделите этому внимание, то статья будет выглядеть полнее, будет не только анализ истории и слепок с настоящего, но и всем будет ясно "чем сердце успокоится"....wink

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Например, разве врачи, инженеры, преподаватели и т.д., сегодня продающие свою рабочую силу на рынке труда, работающие в огромных коллективах в НИИ, больницах, поликлиниках и т.д. за зарплату не пролетарии? Ведь они полностью попадают под определение пролетариата: 1) Не владеют средствами производства, 2) продают свою рабочую силу, знания, навыки и 3) отчуждены от результата своего труда, т.е. конечный результат с наценкой за них продает собственник.... 

Они абсолютно не пролетарии. Они - интеллигенция. О ней буду говорить в следующей части.

А о каком собственнике речь, если врач работает в государственной клинике? К слову, в США в государственном секторе занята ПОЛОВИНА работающих....

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Интеллигент самостоятельно продает на рынке результаты своего труда. Интеллигентом являлся проф. Преображенский в "Собачьем сердце", а современный врач от результата своего труда отчужден. За него это делает либо собственник клиники(буржуй), либо буржуазное государство (опосредованный буржуй). Вот если у врача частная практика, вот тогда только он - интеллигенция.

Как и во всякой науке, любые определения формальны, в том числе и определения пролетариата и интеллигенции. Но..., на то она и наука.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Интеллигент самостоятельно продает на рынке результаты своего труда. Интеллигентом являлся проф. Преображенский в "Собачьем сердце", а современный врач от результата своего труда отчужден. За него это делает либо собственник клиники(буржуй), либо буржуазное государство (опосредованный буржуй). Вот если у врача частная практика, вот тогда только он - интеллигенция.

Нет, это Вы слишком ужали интеллигенцию... А вот что у Ожегова:

Интеллигенция – это люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.

А "опосредованный буржуй" - это круто. Это примерно как "сухостойный океан"....smiley

Кто СОБСТВЕННИК-то? Никакое государство зарплату врачу не платит. Платит главный врач из суммы выручки или  средств медицинской страховки.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

1. Александр, если люди говорят, например, о физике и законе Ома, то они должны оба знать определения напряжения и силы тока. Иначе разговора не получится, правда? Вы в статье написали слова "класс", а в разговоре со мной слово "пролетариат"....

Уверяю Вас, Александр, пролетарий отличается от интеллигента только тем, что пролетарий отчужден от продажи результата своего труда. Отчужден буржуем, собственником на средства производства. Буржуй продает результат труда пролетария на свободном рынке с некоторой наценкой, часть которой есть прибавочная стоимость, идущая ему в карман. А интеллигент сам продает результат своего труда. От кустаря интеллигент отличает только тем, что все "средства производства", необходимые для его труда, у него в голове....

Лучше всего, что такое пролетариат объясняет Энгельс в работе "Принципы коммунизма".

Ни у Маркса, ни у Ленина, нигде в марксизме Вы не найдете определения интеллигента связанного с умственным характером труда, знаниями, а тем паче наличием диплома ВУЗа....

2. Вовсе не "круто". Всякое государство есть "комитет по управлению делами господствующего класса". И этот "комитет" распределяет большую часть прибыли, изымаемой в виде налогов, все в пользу того же господствующего класса, в обеспечение его интересов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В отличие от немецкой философии, классики марксизма видели в «интеллигенции» не абстрактную формулу интеллекта, присущего каждому субъекту, а определенный социальный слой или сословие со своими интересами.

Термин «интеллигенция» фигурирует в сочинениях Маркса и Энгельса с начала 40 годов 19 века. Одновременно они используют и другие эквиваленты того же понятия – «работники умственного труда», «лица интеллигентных профессий», «образованные и научные сословия», «идеологические сословия». Все эти термины обозначают основные черты данного слоя: умственный труд, образованность, участие в разработке классовой идеологии, в распространении знаний.
Впервые анализ понятия «интеллигенции» Маркс дает в полемике с «Аугсбургской Газетой», вступая в дискуссию по вопросу о сословном представительстве интеллигенции в ландтаге и о понятии «интеллигентность».  https://intelligentsia1.livejournal.com/754642.html

Маркс возражает против отказа интеллигенции в праве на сословное представительство, как это декларировала «Аугсбургская Газета». Там, где господствует сословный принцип, должны быть представлены все сословия, в частности, и священники, адвокаты, ученые, независимо от того, занимают ли они официальные должности. Здесь явственно выступает понимание интеллигенции как определенного социального слоя, имеющего свои профессиональные интересы. Маркс возражает против причисления к этим сословиям государственных чиновников, поскольку они представляют не сословные, а государственные интересы и поэтому противостоят представителям сословных интересов. Здесь Маркс вплотную подходит к обоснованию классового характера интеллигенции как ее главной и определяющей особенности. Новое понимание интеллигенции, отличающее марксизм от других политических учений, стало возможным в ходе анализа революционных событий в Германии и Франции и политической позиции интеллигенции. Фиксируя внимание на социальной неоднородности этого слоя, марксизм определяет свое отношение к ней дифференцированно, деля ее на феодальную, буржуазную, мелкобуржуазную, пролетарскую.

Но дело в том, что во времена Маркса производственная интеллигенция только зарождалась. Не было огромных КБ, НИИ, технологических бюро, за интеллигенцию считали прежде всего врачей, педагогов и ученых...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Да ради Бога, Александр! Я разве спорю с умственными способностями интеллигенции времен Маркса. Сегодня же многие пролетарии, работающие в цеху имеют диплом ВУЗа. Техника требует.

Но мы же "о классах". А классы в марксизме выделяются по единственному критерию - по месту группы людей в процессе общественного производства, по той роли, которую они в этом процессе выполняют. Марксизм, как и любая наука формален.

Да, НИИ, КБ во времена Маркса не было. Но Маркс и Энгельс еще в Коммунистическом манифесте это предвидели и утверждали, что "наука станет производительной силой"....

В завершение скажу Вам больше. Скоро в мире не останется никого, кроме многомиллиардной армии высокообразованного пролетариата и постоянно уменьшающейся кучки ультрабогатой буржуазии. Интеллигенция пролетаризируется ударными темпами, а мелкая буржуазия, кустари, так же быстро разоряются крупными компаниями. Так что вот оно наше будущее. И вовсе не важно информационное оно или еще какое. Главное то, ради чего осуществляется процесс общественного производства. Ведь работать ради получения прибыли и работать ради удовлетворения потребностей общества - две огромные разницы....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сегодня же многие пролетарии, работающие в цеху имеют диплом ВУЗа. Техника требует.

Вот тут Вы на правильном пути! Еще лет 50 назад такое было невозможно. А сейчас границы между классами постепенно размываются... Рабочий с образованием вполне может подняться до инженера. В СССР много выпускников ВУЗов сначала шли на рабочую должность. И доля физического труда у рабочих сокращается. И у рабочих высокой квалификации доходы неплохи.

Скоро в мире не останется никого, кроме многомиллиардной армии высокообразованного пролетариата и постоянно уменьшающейся кучки ультрабогатой буржуазии.

А вот тут Вы глубоко ошибаетесь.... Уровень доходов населения растет во всех странах. И не надо говорить, что это доходы олигархов - у них деньги в имуществе, акциях компаний, а налички от них они имеют 3-5 %.

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

При чем здесь доходы, не понимаю....

Размер дохода не является критерием для выделения общественного класса. Роль и место, занимаемые людьми в общественном производстве и, только. Говоря еще проще - кто создает прибавочную стоимость, кто ее перераспределят и кто ее присваивает...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

При чем здесь доходы, не понимаю....

А вы вспомните Маркса: он писал, что рабочие ВЫНУЖДЕНЫ продавать свою рабочую силу, чтобы не умереть с голоду. Так оно и было. У них не было средств, чтобы уехать куда-то, уволенным оставалось только нищенствовать....

А сейчас, например, английский рабочий легко уезжает Канаду или Австралию и там находит себе лучшую долю. Изменился не класс, люди остались рабочими, изменились их возможности... Появилась возможность выбора.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Содержание процесса осталось прежним, Александр. Изменилась лишь форма. Пролетарий, а не только рабочий, по прежнему вынужден продавать свою рабочую силу, а владелец средств производства также вынужден продавать результаты его труда в виде товара, кладя себе в карман прибавочную стоимость. Только лишь, в результате глобализации, пролетарий уже не ограничен пределами своего города, страны, континента.  Глобализируется капитал, соответственно, глобализируется и пролетариат.

В чем это "отличие"? Нет отличия. Пролетарий имеет возможность продавать свой единственный товар - рабочую силу по всему земному шару, но точно так же сдохнет с голода, как и 200 лет назад, если не будет этого делать. Буржуй же вынужден покупать рабочую силу и присваивать прибавочную стоимость, созданную ею в результате труда. И точно так же вынужден постоянно снижать издержки. Иначе он тоже сдохнет, сдохнет как буржуй, пополнит собой ряды пролетариата.

Вывод какой? Все тот же самый, что и 200 лет назад.... Усредненная мировая цена рабочей силы будет стремиться у усредненному мировому прожиточному минимуму, т.е. к сумме средств необходимых усредненному пролетарию для поддержания жизни и воспроизводства.

ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, всё по Марксу....

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пролетарий, а не только рабочий, по прежнему вынужден продавать свою рабочую силу, а владелец средств производства также вынужден продавать результаты его труда в виде товара, кладя себе в карман прибавочную стоимость.

Маркс и отмечал это отличие: пролетарий - вынужден продавать рабочую силу, а рабочий - не вынужден. Представьте, что рабочий получил наследство, неплохую ренту и вполне может на нее прожить. Но он продолжает работать, он не пролетарий, а просто представитель рабочего класса.

Теперь посмотрите как все изменилось. Что мешает пролетарию получить заочно образование? Ничто не мешает. Что мешает получить другую рабочую специальность? Тоже ничто, есть программы бесплатной переподготовки. Эти рабочие уже не пролетарии, и таких становится все больше и больше. Потому и никаких шансов на революции в состоятельных странах нет.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Пролетарий человек или нет зависит вовсе не от этого. Если он получает средства для жизни и воспроизводства от ренты, он уже не пролетарий, а рантье. А если он получил пару акций чего-то, является миноритарным акционером и получает с этого 2 копейки в год и продолжает жить за счет продажи своей рабочей силы, знаний, умений - он по-прежнему пролетарий.

"Эти рабочие" уже НЕ продают свою рабочую силу, знания, навыки и получают средства для жизни за счет чего-то другого? Тогда они НЕ пролетарии и не представители. Они в другом классе.

Ну а предмет революций.... Кто его знает. Революции, - вещь человеком не управляемая и по срокам мало предсказуемая. Даже Ленин в декабре 16-го года в интервью швейцарской газете заявлял, что в РИ революция в ближайшие 25 лет маловероятно, а через 3 месяца судорожно разрабатывал теорию пролетарской революции, пытаясь угнаться за событиями, понесшимися "в скачь"....

Я бы не была столь категорична. Другое дело, что победа революции, успешная реализация пролетариатом революционной ситуации, целиком и полностью определяется степенью его организованности. Вот с последним пока туго. Но ведь всё течет и всё меняется. А трэнд прежний...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

"Эти рабочие" уже НЕ продают свою рабочую силу, знания, навыки и получают средства для жизни за счет чего-то другого? Тогда они НЕ пролетарии и не представители. Они в другом классе.

Не пойдет. Как Ленин определял классы? По МЕСТУ в системе общественного производства. А вовсе не по источнику дохода. Если человек работает у станка - он относится к рабочему классу, пусть у него есть и другие доходы.....

Ну а предмет революций.... Кто его знает. Революции, - вещь человеком не управляемая и по срокам мало предсказуемая

А вспомните второй ленинский признак революционной ситуации:

2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.

Даже в период прошедшего финансового кризиса никакой нужды не было. Где она есть? В Бангладеш, там революции возможны...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

1) Рабочий класс - у станка. Причем обязательно в крупном коллективе завода, фабрики. А пролетариат? Где про пролетариат говорится "у станка"? Пролетариат только по месту в общественном производстве: а) продает свою рабочую силу, как товар, и, с этого живет; 2) результат его труда продает не он сам. Вот и все "место" пролетариата. Рабочий класс НЕ РАВНО пролетариат. Рабочий класс это наиболее революционная и организованная малая часть всего остального пролетариата.

2) Все дело в точке отсчета, Александр. Обострение выше обычного. А что такое есть обычное? Может это обычное - вполне ничего, а обострение - просто в супермаркет соли не завезли.....laugh Помните в 91-м ЕБН остановил "на реконструкцию" почти все табачные фабрики? Это как?wink

Так что "выше обычного" получить - запросто можно. Первый ленинский признак, что "верхи не могут" - тоже никуда не денется. Наше криптоколониальное буржуазное государство несется, в своей олихархической жадности, к нему семимильными шагами.

А вот субъективный фактор, в виде организованного пролетариата и наличия марксистской партии рабочего класса - нет и в помине. Буржуйские агенты типа КПРФ трудятся не покладая рук и в поте лица своего.

Так что светит нам "майдан". Бессмысленный и беспощадный. В результате которого разные "тимченки", "роттенберги" и пр. поделятся с "кем-то" такими же, как они, собственностью и властью. Прискорбно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

2) Все дело в точке отсчета, Александр. Обострение выше обычного. А что такое есть обычное? Может это обычное - вполне ничего, а обострение - просто в супермаркет соли не завезли.....laugh Помните в 91-м ЕБН остановил "на реконструкцию" почти все табачные фабрики? Это как?wink

Да. разумеется, в точке отсчета.... Лет 100 назад рабочий зарабатывал в 3-5 раз меньше нынешнего, потому с трудом мог прокормить семью. А сейчас он хапает в кредит не подержанную машину, а новую. И с солью проблем уже никогда не будет. Обострение - это резкое снижение доходов, например. вдвое. В России 90-ых оно и было вдвое, но с голоду никто не умер. А забастовки разумеется были. Но не революции.

Так что светит нам "майдан". Бессмысленный и беспощадный

Абсолютно нет. И нет на майдане никаких рабочих. Там идейные либероидиоты и проплаченные.

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

1. В 19-м и начале 20-века были голодные годы, были кризисы.... много было чего и часто, что обостряло положение рабочих "выше обычного", но революционной ситуации не наступало.

Дело в том, что для подъема масс вовсе не требуется, чтобы у этих масс начали с голоду умирать родственники или еще чего страшного. Люди переносили гораздо большие лишения. Массы поднимаются только тогда, когда общественным сознанием овладевает мысль "ЖИТЬ ПО-ПРЕЖНЕМУ ДАЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ". Резкое снижение доходов безусловно играет свою роль, но является далеко не главным.

2. На майдане есть только идиоты. Идиоты из обывателей, рабочих, мелкой буржуазии, торговцев, кустарей. Майдан - это искусственная революционная ситуация, создаваемая конкурирующей группой крупной буржуазии. Она, используя свои ресурсы создает ситуацию парализующую государственную власть правящей группы буржуазии (верхи не могут) и организуют выступления людей, платя за это деньги или, задуривая головы "борьбой с коррупцией". Дураки хавают. Получается, что "низы", вроде бы как, и не хотят....

Результата тут возможно только два. 1) Властвующая группировка крупной буржуазия государственными репрессиями, силой подавляет все выступления и конкурирующая группировка буржуазии остается при своих. 2) Буржуи меняются местами в государственном аппарате.

Трудящемуся человеку в любом случае никаких "плюшек", а только "шишки" и оплата всех последствий этого марлезонского буржуйского балета....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

1. В 19-м и начале 20-века были голодные годы, были кризисы.... много было чего и часто, что обостряло положение рабочих "выше обычного", но революционной ситуации не наступало.

Неверно. Революционная ситуация вполне была, а вот революций действительно не было. Потому что народ был не организован. Тут опять к Ленину - партия пролетариата - необходимое условие революции.

Результата тут возможно только два. 1) Властвующая группировка крупной буржуазия государственными репрессиями, силой подавляет все выступления и конкурирующая группировка буржуазии остается при своих. 2) Буржуи меняются местами в государственном аппарате.

Ну что Вы такое говорите.... В государственном аппарате НИ ОДНОГО капиталиста нет. Им это не нужно, у них другое занятие - свой бизнес. Вы не представляете, сколько он отнимает времени и сил....

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

1. Революционных ситуаций в РИ было целых пять, начиная еще с 1978 г, если не ошибаюсь. Но только РС в 1917г. была пролетариатом реализована. Согласна с Вами. Пора людям, послав существующие псевдокоммунистические партии-обманки, снова брать в руки ленинское "Что делать?".

2. Им это необходимо. У нас же не простой капитализм и не простое буржуйское государство, Александр. Сегодня в мире царит государственно-монополистический капитализм, характерный для высшей стадии капитализма(империализма). Это когда целые государства управляются не просто государством буржуазии, а монополиями финансового капитала. Финансовый капитал сросся с государством, подмял его под себя. Сегодня, государство и финансовый капитал - одно целое. (строго по Ленину)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Им это необходимо. У нас же не простой капитализм и не простое буржуйское государство, Александр. Сегодня в мире царит государственно-монополистический капитализм, характерный для высшей стадии капитализма(империализма).

Было такое.....100 лет назад. Но с тех пор многое изменилось. Сейчас с богатых в США берут 45 % налогов, а в Швеции и Франции - 75%.... То-то они оттуда и сдернули.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Конечно с богатых берут. А сколько брать с богатых в США, Франции и т.д. решают богатейшие князья мира сего, которые уже поднялись на НАД государственный уровень, как и положено хозяевам ТНК в эпоху империализма.laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так кто же кого "эксплуатирует"? Кто кого грабит? Богачи - общество, или общество - богачей?

Во Франции счет 3 : 1 в пользу общества....smiley

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Для любого, кто знаком с политической экономией тут никакого вопроса нет. 

А какие налоги платит НАДнациональная буржуазия, Александр? Вы не знаете? Я тоже не знаю....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для любого, кто знаком с политической экономией тут никакого вопроса нет. 

Ну да. А Депардье считает это грабежом. Но все же, как это:  у одного капиталиста отбирают.... и другому отдают? А кому и зачем это надо?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

....у одного капиталиста отбирают.... и другому отдают...

Одни капиталисты отбирают у других капиталистов, используя подконтрольные им государственные аппараты соответствующих стран. Так будет правильнее. Механизмов такого отъема много, в т.ч. и в виде налогов. Ведь капитализм со времен Маркса-Ленина здорово изменился, Александр, и, просто говорить о взаимоотношения "национальный капиталист" - "национальное государство" уже не представляется верным. Речь следует вести о глобальном финансовом капитале и о глобально-господствующем классе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Одни капиталисты отбирают у других капиталистов, используя подконтрольные им государственные аппараты соответствующих стран.

Ну, полная чепуха.... Никакой капиталист не оперирует бюджетом. Его полгода сочиняют. Даже правящая партия не полностью распоряжается бюджетом, она вынуждена считаться с общественным мнением. И почти во всех странах на бюджетные заказы устраиваются тендеры, заведомых победителей там нет.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Вам не известны такие понятия, как "лобби", "коррупция", "аффилированное лицо", "аффилированная контора" и т.п.? wink

Да, никакой один капиталист не волен распоряжаться бюджетом. Но закон о бюджете пишется по заказу правящей группы капиталистов, тех финансово-промышленных групп, тех монополий, которые подчинили своим интересам государственные институты, создав тем самым, государственно-монополистический капитализм. В сферу зависимости от таких монополий могут входить и, наверняка входят, целые группы стран, в которых они творят, что хотят...

P.S. Про власть "народа", НАДклассовое государство, "общенародные" выборы, демократию и про прочую либеральную чепуху прошу мне не писать. Испортите впечатление.laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но закон о бюджете пишется по заказу правящей группы капиталистов, тех финансово-промышленных групп, тех монополий, которые подчинили своим интересам государственные институты,

Сразу видно, что Вы никогда не составляли бюджеты....smiley

В них 85 % заведомо неизменяемых статей. Расходы на бесплатное образование - вынь и положь. На пособия по безработице. На государственные пенсии. На бесплатную медицину. На армию, полицию, юстицию. на зарплаты чиновникам. На международные связи. На проценты по кредитам. На космос. И только остатки можно перераспределить по новым статьям. на гос заказы.

Лоббирование конечно, есть. Но когда один заказ лоббируют 2-3 компании, кому он достанется? Черт его знает.

И наконец, последнее. Я единственный раз участвовал в тендере на работы по госзаказу в Тюменской области. Там  на каждый заказ было по 15-20 претендентов. Мой директор филиала решил выиграть путем демпинга и предложил цену, которая была на 30% ниже себестоимости. Выиграл и получил 30 % убытка. Вскоре уволился.

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

В них 85 % заведомо неизменяемых статей. Расходы на бесплатное образование - вынь и положь. На пособия по безработице. На государственные пенсии. На бесплатную медицину. На армию, полицию, юстицию. на зарплаты чиновникам. На международные связи. На проценты по кредитам. На космос. И только остатки можно перераспределить по новым статьям. на гос заказы.

Да ладно Вам, Александр. "85 % заведомо неизменяемых статей" на самом деле очень даже легко изменяются в ту или иную сторону. Не хочу приводить графики, ибо не могу выбрать корректные, но расходы ГБ РФ на бесплатное образование. бесплатную медицину и прочую бесплатную социалку стабильно урезаются. Кто дает такие команды? Может марсиане или какие-то иные "высшие существа", стоящие НАД классовым обществом и  беспристрастно отстаивающие интересы ВСЕГО общества в целом?laugh

Но, вообще-то, мы говорили про "развитой" Запад и глобальный финансовый капитал....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это Вы не в теме. Сам бюджет сократился, пропорционально сократились и эти статьи. А вообще-то они составляют 6 % федерального бюджета. Вот даю ссылку: поищите, сколько там могут уворовать алчные капиталисты?

http://zakony2017.ru/byudzhet-rossii-na-2017-god-v-cifrax/

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Зачем "алчным капиталистам" чего-то уворовывать из ГБ? Он сокращается и сегодня РФ со 140 млн. населения по его размеру занимает 19 место уступая Норвегии с населением 5,3 млн. человек и опережая Венесуэлу с населением 31,6 млн.человек.

Государственные бюджеты ведущих стран мира за 2016 год

  Страны Млн. долл. США
1 США 3 251 000
2 КНР 2 426 000
3 Германия 1 515 000
4 Япония 1 439 000
5 Франция 1 253 000
6 Великобритания 1 101 000
7 Италия 876 000
8 Канада 585 000
9 Испания 473 600
10 Австралия 425 700
11 Нидерланды 336 500
12 Республика Корея 291 300
13 Мексика 259 600
14 Швеция 250 800
15 Индия 236 000
16 Бельгия 226 800
17 Швейцария 221 900
18 Норвегия 230 300
19 Россия 216 000
30 Венесуэла 203 400

Хотя, еще в 2014 году ГБ РФ был между Австралией и Испанией....

Вы мне показываете, что доходы ГБ падают? Так я это знаю, как знаю и то, что, например, прибыль ведущих банков растет(например) из года в год. Знаю и то, что в банковский сектор за последние три года из ГБ было закачано более 3 трл. рублей....

Снова Вас спрашиваю: Зачем алчным капиталиста что-то уворовывать из ГБ? Он и так как им надо "заточен"....

Или Вы пытаетесь внушить мысль, что государство НАДклассово и печется о благе ВСЕХ?

Не внушите. В классовом обществе - классово всё. Сверху до низу, справа налево и по диагонали. В т.ч. и государство, которое есть ничто иное, как силовой, бюрократический, идеологический механизм обеспечения интересов господствующего класса и защиты его господства в обществе.

Вообще, мы куда-то не туда с основной темы беседы свернули(глобального мира-экономики), Александр. Предлагаю Вам почитать интересную статью "Симулякры денег – средство и титул власти"и высказаться, если сочтете нужным.wink

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

Зачем "алчным капиталистам" чего-то уворовывать из ГБ? Он сокращается и сегодня РФ со 140 млн. населения по его размеру занимает 19 место уступая Норвегии с населением 5,3 млн.

Ну, да россияне едят в 15 раз меньше американцев, а Германия просто завтра готова отказаться от тоталитарного сибирского газа и прикупить 1/3 своих потребностей у богатой на ГБ Японии?...

Есть такой биржевой аналитик - Спайделл. Как посчитает в баксах - всё, Рашка сдохла. Но иногда мозг его просветляется на подсчёт в реальных товарах - и сразу Россия на коне...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Знаете, чего в Вашей статье не хватает? В ней не хватает рассмотрения классовых интересов и их борьбы. Если Вы уделите этому внимание, то статья будет выглядеть полнее, будет не только анализ истории и слепок с настоящего, но и всем будет ясно "чем сердце успокоится"....wink

Почему же? Вполне классовый интерес у бюрократии - присвоить часть чужого труда или общественной собственности, я и методы расписываю. А противостоит бюрократии интеллигенция - у нее свой классовый интерес, об этом - в следующей части.

Но я Вас разочарую. Чем более обеспеченным становится общество, тем меньше в нем становится классовых противоречий. В этом смысле Маркс был абсолютно прав - классы постепенно исчезнут, граница между ними сотрется. Это будет еще не скоро, после социализма будет новый строй - информационное общество.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 дня)

"Никогда" - это слово, которое слушает Бог, когда хочет посмеяться. (С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть такое выражение.... В принципе, можно вернуться и в первобытное состояние.... если начать с ядерной войны.

Но не будем о крайностях, вероятность которых очень мала...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бюрократия не  зло а форма управления.

Неверно. Есть единоличная, коллегиальная форма управления. А бюрократия - это класс. Класс наемных работников, который занимается управлением собственностью, распределением благ и в силу служебного положения имеет возможность незаслуженно присваивать часть общественного продукта.

Коррупция не зло а неизбежность, хотя и неприятная на первый взгляд.

Неправда. Не было коррупции в СССР. Никто из высших и средних чиновников взяток не брал. Выше я приводил ее пример Швеции.

России (русскому миру, советствому образу )не присуща коррупция в большей степени нежели иным цивилизациям. Утверждающие криком  обратное просто на службе у западных растлителей.

Я и не говорю. что присуща. Я просто обозначил коренные причины нынешнего состояния. Есть страны, где уровень коррупции НАМНОГО выше, чем в России.

т.н. "Хозяин" эффективнее борется с коррупцией,что приводит к перенаправлению коррупционных потоков с карманов бюрократов в его карман.  Более низким социальным слоям это нечувствитительно. И кстати плата за перенаправление весомая в виде высоких окладов "некоррумпироваанных". Как говорится что в лоб что по лбу.

Увы. никакой "хозяин" при нынешнем очень сложном производстве за своей бюрократией уследить не в состоянии.

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 5 месяцев)

Без бюрократии не получается, но бюрократы при любом строе скатываются к казнокрадству, кажется заколдованным кругом, но только потому, что бюрократ ассоциируется пока с человеком. Коррупция - чисто человеческая особенность, если поручить бюрократические процедуры компьютеру, то будет и быстрее и без коррупции. В этом вижу один из основных путей модернизации общества.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Коррупция - чисто человеческая особенность, если поручить бюрократические процедуры компьютеру, то будет и быстрее и без коррупции. В этом вижу один из основных путей модернизации общества.

Верно. Но это лишь ОДИН из рычагов, нужны и другие....

Страницы