Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 3. Бюрократ бюрократу – друг, товарищ и брат

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Итак, мы обнаружили бурный рост общественной собственности на средства производства, в частности, природных ресурсов. Теперь давайте вникнем в самую сердцевину производства, на шахту, завод или в банк. И зададимся вопросом: кто определяет размер зарплаты работникам: шахтерам, станочникам, инженерам или клеркам?

Разумеется, мы далеки от мысли, что сам Савва Морозов или Генри Форд устанавливали заработок, скажем, кузнецу Вакуле или изобретателю Питерсу. Капиталисты давно научились перекладывать это склочное дело на своих приказчиков; главные из них сейчас называются генеральными директорами.

Но и директор вряд ли в курсе, как трудится каждый из тысяч его работников. Лучше всего это знает его прямой шеф: мастер, начальник участка или цеха. Именно их слово будет решающим при установлении окладов и премий. А в помощь им на заводе имеются нормировщики и отдел кадров.

Все эти, безусловно нужные специалисты не производят ровным счетом ничего. Они участвуют в распределении средств, отпущенных производству, управляют людьми и имуществом. Это и есть производственная бюрократия.

Вспомним ленинское определение классов:

«Классами называ­ются большие группы людей, различающиеся по их месту в исто­рически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в за­конах) к средствам производства, по их роли в общественной ор­ганизации труда, а следовательно, по способам получения и разме­рам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в опреде­ленном укладе общественного хозяйства».

Бюрократия удовлетворяет ему полностью.

Отношение к средствам производства: не владеет, но управляет, контролирует и распределяет блага.

Роль в общественной организации труда: командиры производства, распорядители средств и их консультанты.

Способ получения доли общественного богатства: зарплаты, премии и преференции, причем вышестоящие представители класса могут содействовать повышению оплаты нижестоящих.  Размеры бывают огромными.

Присвоение труда других классов (рабочих, крестьян, интеллигенции) осуществляется за счет служебного положения, возможности распоряжаться средствами на оплату труда и иными ценностями.

Слово «бюрократ» на заре советской власти приобрело негативный оттенок, стало синонимом туповатого начальника, плодящего ненужные процедуры и запреты. Мягче звучит «чиновник», а совсем неплохо – «управленец». Но оба они менее точны. Бюрократ – это обладатель власти благодаря своей должности. Не обязательно начальник, может быть контролером и даже регистратором. Инспектор ГАИ тоже относится к бюрократии.

Крупнейшие мировые деятели: Сталин, Рузвельт, де Голль вышли из разных классов, но на пике карьеры стали представителями бюрократии. Умелый чиновник, талантливый менеджер представляют большую ценность. Об одном из советских руководителей мне довелось слышать такой отзыв: «Умница! Гениальный человек! Сам ни черта не делает, но у него все отлично работают!» И сейчас в России есть выдающиеся представители бюрократии, имен называть не буду, их и так знают и уважают.

Но коль уж есть у бюрократии возможность урвать из общего котла в свой карман, то такие желающие непременно найдутся. Здесь я не буду привычно бичевать коррупцию, на зубах уже навязла. Кратко остановлюсь только на ее коренных причинах. В России их три:

  • сложившиеся исторические традиции,
  • относительно низкий уровень доходов населения,
  • отсутствие развитой демократии и сильных оппозиционных партий.

В мире есть страны, в которых никогда не было громоздкой и бюрократизированной системы власти. Это можно сказать про Швейцарию, Норвегию, Бельгию, есть и другие. Не было в них избыточного богатства, доходов от колоний, пропасти между богатыми и бедными. Потому и практика взяткодательства в этих странах мала, в коррупционных рейтингах они занимают места в конце списка.

В России же традиции взяточничества вековые, империи требуется много начальников. Правда, в советское время взятка ушла в тень, но совсем не исчезла, просто при дефиците денег ее заменили блатом. Как только доходы выросли, коррупция расцвела с новой силой. Впрочем, историческая причина совсем не главная.

Если оклад инспектора ГАИ составляет $350, никакими строгими мерами нельзя заставить его не брать взяток. Нужно, чтобы он зарабатывал хотя бы впятеро больше. То же касается низших чиновников, врачей, преподавателей. Это мелкая массовая коррупция, которую невозможно уничтожить без существенного роста доходов населения.

Иное дело, когда коррупция проникает в средние и верхние эшелоны власти, которые от бедности не страдают. Это – следствие несовершенства политической системы. Будь сейчас в России сильная оппозиционная партия со своей прессой, финансами и многочисленными сторонниками, она имела бы шансы победить на выборах только за счет разоблачения фактов коррупции в государственных органах. Достаточно ей было бы пообещать ввести смертную казнь с конфискацией за взяточничество в крупных размерах, и народ от всей души проголосовал бы за такую оппозицию. Угроза заставила бы правящую партию самой взяться за очистку своих рядов, чего сейчас нет и в помине.

В развитых странах доходы выше, партийная конкуренция имеется, и коррупция меньше заметна. К этому постепенно придем и мы. Поэтому дальше я разберу только законные способы обогащения чиновников.

Зарплаты и премии. Сумма заработков генерального директора Мариссы Майер за 5 лет работы в IT-компании Yahoo составила $200 млн. После увольнения она получит еще $186 млн от продажи ранее предоставленных ей акций. Забавно, что в результате столь дорогостоящего управления стоимость Yahoo снизилась с $14 до $4,5 млрд и компания была продана.

WSJ сообщает, что глава компании ExxonMobil Рекс Тиллерсон при переходе на дипломатическую работу получит «выходное пособие» в размере $180 млн. Примечательно, что за последние два года прибыль компании снизилась в 4 раза, а смелая покупка сланцевого оператора XTO Energy за $25 млрд  обернулась в прошлом году убытками на $4 млрд.

Рейтинг самых высокооплачиваемых топ-менеджеров 2016 года по версии Bloomberg возглавил президент и главный исполнительный директор Walmart eCommerce U.S. Марк Лор. В прошлом году его заработок составил $236 млн.

Пятерку самых дорогих топ-менеджеров замыкает генеральный директор Tesla Inc. Илон Маск, заработавший $99,7 млн. Зарплата Маска составила около $46 тыс., остальной заработок пришелся на премии.

Не сильно отстают от американцев российские управленцы, у них привычны годовые доходы в размере $10-20 млн.

Родственный бизнес.  Все помнят, как жена мэра Москвы стала самой богатой женщиной России. В какой-то момент состояние Е.Батуриной оценивалось в $4 млрд, правда, после отставки мэра оно изрядно сократилось. Убежден: «удачливой» бизнес-супруге не требовалось нарушать законы. Заказчики сами несли ей выгодные заказы, ничего не требуя взамен. Родственник могущественного чиновника имеет крупные преимущества перед другими субъектами бизнеса. Его не остановят и не станут шантажировать надзорные органы, не тронет бандитский рэкет, он легко получит нужные разрешения. С ним невозможно конкурировать, потому что ему легко снизить цену своей продукции.

В течение 15 лет я наблюдаю, как развивается на Кубани бизнес, ранее принадлежавшей племяннице губернатора А.Ткачева, ныне министра. Крупная агрофирма выросла в его родной станице. Только в нашем небольшом городке она имеет десяток фирменных магазинов; продукция отличается самыми низкими ценами и прекрасным качеством. Не удивительно – компания торгует без посредников, ей всегда готовы пойти навстречу. Можно считать такой бизнес «некрасивым», но дешевое мясо и яйца со счетов не скинешь.

Разновидностью родственного бизнеса являются синекуры, когда родных и близких просто сажают на хорошие должности. Можно не напрягаться за приличные деньги.

Берем борзыми щенками. Имея доступ к кассе предприятия, руководитель может позволить себе отдохнуть или погулять за его счет да так, что комар носа не подточит. Для этого, например, производственные совещания устраиваются в Сочи или на Лазурном берегу и непременно в бархатный сезон. Это, разумеется, не для крупных менеджеров, а вот средние и мелкие начальники к такому туризму весьма склонны.

Сексуальные домогательства начальников к подчиненным женщинам были очень распространены на западе лет 20 назад; после ввода драконовских законов актуальность проблемы несколько снизилась. В России же такие служебные романы обычны. Женщине благосклонность шефа не помешает, а начальнику полезно отдохнуть часок от трудового дня на приглянувшейся груди, да и на проституток тратиться не придется.

Коль мы дошли до бюрократии низшего звена, оценим ее возможности. Мастер или бухгалтер увеличить себе зарплату никак не могут. Но они могут за ту же зарплату меньше работать. Могут создать видимость бурной деятельности, и начальство ее оценит. Здесь бюрократия неистощима на выдумки по части сбора и обнюхивания разной информации, составления инструкций, регламентов и формуляров. Это она сочиняет дресс-код, воспитывает корпоративный дух и регулярно отправляет сотрудников на курсы повышения квалификации. При этом кадровик в этой самой квалификации ни бум-бум, но это не важно. Он не учит, он контролирует процесс.

До сих пор мы говорили о производственной бюрократии, но в других сферах ее еще больше. Это весь государственный аппарат, муниципалитеты, судейское, полицейское, медицинское и образовательное руководство. Это пенсионные фонды, вон какие хоромы они себе понастроили, чтобы у входящего от собственной ничтожности язык отнялся. Это профсоюзные лидеры и политики. Это, наконец, бюрократия межгосударственных союзов и организаций: ЕС, ООН, МВФ, самый-самый бюрократический Олимп.

Во всех сферах, где создается общественная собственность, появляется своя бюрократия и пытается приспособить ее себе на благо. В сырьевых экономиках она сразу седлает экспортные добывающие отрасли.

Может показаться, что бюрократия в государственных и частных компаниях имеет много общего. Это действительно так. Но есть и серьезное различие. В частной компании над менеджером стоит собственник, он в результатах очень заинтересован и, по меньшей мере, пытается наладить эффективный контроль. А в государственном предприятии над менеджером стоит такой же чиновник.

Еще 100 лет назад Ленин подметил, что капитализм сращивается с государственным аппаратом и назвал это империализмом. Но тогда деньги правили государствами. Одряхлевшие монархии были слабы, президентов, если надо, убивали. С тех пор ситуация радикально изменилась. Сейчас богач без властных связей – легкая добыча госчиновников, это они решают, что компанию Форда нужно спасать, а банк Лерманов банкротить. Никакой Крез не в состоянии противостоять печатному станку, спецслужбам и огромным государственным фондам.

В России начала 90-х годов капиталистов просто не было. Чтобы их создать, пришлось разграбить полстраны, а кто возглавил этот процесс? Видный представитель партийной бюрократии, бывший секретарь ЦК КПСС, а затем горячий поклонник США Б.Ельцин.

Итак, бюрократия - это класс наемных работников, который занимается управлением собственностью, распределением благ и в силу служебного положения имеет возможность незаслуженно присваивать часть общественного продукта.

Особенность бюрократии в том, что она почти всегда избегает ответственности за причиненный ей ущерб. Тому есть две причины. Во-первых, у провинившегося чиновника начальник – тоже чиновник. Он опасается, что провал рикошетом ударит в него, и выводит подчиненного из-под удара. Во-вторых, для ухода от ответственности изобретены многие средства: коллегиальные решения, двусмысленные инструкции, разделение полномочий. Врач А. Мясников приводит пример из своего американского опыта: пятеро врачей-специалистов переправляли пациента от одного к другому, пока он не умер. Кто виноват? Никто. Потому что каждый действовал строго по инструкции.

Что же в состоянии ограничить аппетиты бюрократии? Есть два главных средства: мораль и право. Про законы писать не буду, они в России интересам бюрократии полностью соответствуют. А вот давайте поразмыслим о морали, она более консервативна, приказом или законом ее сразу не отменишь.

Еще Ленин понимал опасность бюрократизма. Однако его рецепт назначать чиновников из рабочих себя не оправдал. Все же для управления нужны знания. Но борьба с бюрократизмом была нешуточной, в ней участвовали Маяковский, Ильф и Петров, Кукрыниксы и журнал «Крокодил». А главную роль в его обуздании сыграла новая советская мораль.

Вспомните: центром этой морали было уважение к труду. Она впитала в себя все христианские ценности, а кроме того, одобряла сдержанность и аскетизм. Сталин одевался скромно, не носил наград, и партия подражала ему. В стране нельзя было иметь в личной собственности ни яхт, ни самолетов. Вместо страсти к богатству у людей полвека царил интерес к делу, и только потом, уже в 70-х, появились тайные чиновники-миллионеры. Впрочем, их без особой огласки по суду расстреляли.

Период застоя в СССР стал торжеством бюрократии и закончился распадом страны. Интересы дела постепенно уступали интересам должности. Пошли грандиозные проекты, орошение пустынь, повороты рек, помощь братским странам. Они не приносили СССР ничего, кроме убытков. Бюрократические процедуры стали тянуться годами. В 1985 году новая инструкция обязала составлять предложения в планы новой техники за 15 месяцев (!!!) до его утверждения. Конечно, такие «новинки» не могли конкурировать с рыночной экономикой, для которой время – деньги. Любопытно, что сейчас тем же путем следует крайне бюрократизированный Европейский Союз.

К счастью, советская мораль еще не погибла в нашем обществе, она вполне может быть (с некоторыми поправками) восстановлена. Нужна инициатива сверху, люди ее поддержат. 

Бюрократия имеет возможности наживаться за счет всех остальных классов, не исключая капиталистов. Но есть класс, который обирать легче других. Об интеллигенции – в следующей части.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу, только почему-то тарифы при социалистических выплатах сильно различались в зависимости от регионов. Если верить докладной записке Маленкова от 53-го года, в 52-м году калужскому колхознику платили 7 (семь) копеек за трудодень, а туркменскому - 10 рублей 30 копеек. Можете тут повторить фразу про что заработали - то им и отдали.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Оригинал докладной записки дайте. Этот фейк гуляет давно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

За оригиналом надо в архивы лезть.

Тем не менее, это уже не первое сообщение о разнице тарифов для крестьян Нечерноземья - и Кавказа со Средней Азией.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Не факт кстати, то могла позволить продолжительное время. В сталинский период и инфляция в 1930-е была существенной, и девальвация 47-го года была, и изъятие "лишних" денежных средств у населения в ходе той же денежной реформы 47-го года и посредством обязательных госзаймов - несмотря на трехконтурную финансовую систему. Нельзя калужскому колхознику все время получать 7 копеек за трудодень.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Не факт кстати, то могла позволить продолжительное время.

Несколько десятилетий - это продолжительное время? Главное, чтобы экономика была сбалансирована по товарной массе.

Нельзя калужскому колхознику все время получать 7 копеек за трудодень.

1) После войны существенно подняли закупочные цены колхозам.

2) Колхозник тратил на продовольствие мало денег.

3) Колхозник получал много натурой от колхоза и от шефских предприятий.

4) Основная масса денег поступала во время уборки в виде премий.

5) Зимой колхозники подрабатывали в городе и на строительстве.

Нормально жили колхозники, просто внешне казались беднее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

в СССР можно выделить три политэкономических периода:

Вот поэтому всегда и говорю, что СССР был разным государством за 70 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Во многих гражданских без западных разработок и за железным занавесом обойтись не получалось. Почему-то при каждом советском правителе страна заказывала у буржуев строительство очередного автомобильного завода, например.

Так многое гражданское и не надо было реально, например, пупогрейки всякие.

Грузовой транспорт был свой. Легковой 50/50. Мотоциклы 80/20. Из импортных автозаводов получилось хорошо только с "Жигулями".

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Какой именно грузовой "свой"? Амо-Зил - буржуи построили, КАМАЗ - буржуи построили, Челябинский тракторный - буржуйское оборудование, трактор Сталинец  - это Катерпиллер, и т.д. Мотоцикл ИЖ-49, был практически копией  немецкого DKW-350. Москвич копировали с Опеля и французских моделей. И т.д.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Амо-Зил - буржуи построили, КАМАЗ - буржуи построили, Челябинский тракторный - буржуйское оборудование, трактор Сталинец  - это Катерпиллер, и т.д. Мотоцикл ИЖ-49, был практически копией  немецкого DKW-350. Москвич копировали с Опеля и французских моделей.

АМО буржуи не строили, строили советские строители и инженеры. Была лицензия на выпуск итальянского FIAT 15 Ter образца 1915 года. За пару лет автомобиль был модернизирован и локализован. "Импортозамещение" - о-ооочень старое дело. Хоть немного почитали бы, прежде чем пургу нести про "фсё иностранное" !

1930 году для выпуска на АМО была закуплена лицензия на американский грузовик «Аутокар-5С» (Autocar-5S). Собранный из американских комплектов грузовик назывался АМО-2. После локализации в 1931 году и запуска конвейера (первого в СССР) он был переименован в АМО-3, а мощность его мотора была увеличена по сравнению с ранним образцом с 54 до 72 л. с. После модернизации в 1933 году грузовик был переименован в ЗИС-5. В 1934 году, после завершения коренной реконструкции предприятия (до 100 000 автомобилей в год) этот легендарный в будущем грузовик пошёл в массовую серию. Суточный объём выпуска ЗИС-5 превысил 60 автомобилей. На базе ЗИС-5 были созданы 25 моделей и модификаций, из которых 19 пошли в серию. "

Т.е. первоначально покупали лицензию, стартовые комплекты, а затем уже локализовывали и модернизировали. Так и с остальным. Долго достаточно без сильных модернизаций выпускали только "копейку".

А всё из-за благостного прошлого, доставшегося от Николашки-2-го...

Челябинский тракторный - спроектирован совместно с амерами, с советской стороны проектирование вели архитекторы А. С. Фисенко, В. Швецов и А. Величкин. Строился с привлечением специалистов из США и других стран. В качестве прототипа первого трактора был выбран американский трактор Caterpillar 60. Затем начали разработку и выпуск своей техники.

Мотоцикл ИЖ-49 - " После Великой Отечественной войны из Германии в счёт репараций было вывезено оборудование завода DKW, Ижевский завод получил в своё распоряжение станки. В 1946 году под контролем приглашённого главного конструктора DKW Германа Вебера и других инженеров с DKW был начат выпуск мотоцикла Иж-350, на базе немецкого мотоцикла DKW NZ 350. В 1951 году без остановки производства был осуществлён переход на массовый выпуск мотоциклов «Иж-49»[1], который завоевал большую любовь у населения. За счёт применения передней вилки телескопического типа, задней подвески с гидравлическими амортизаторами и других усовершенствований повысилась комфортабельность езды, улучшилась проходимость мотоцикла в плохих дорожных условиях. В 1958 году выпуск Иж-49 был прекращён ".  Т.е. ИЖ-49 - существенно модернизированный мотоцикл. А изначально немецкий - ИЖ-350.

Москвич: " был построен в 1929—1930 годах при участии компании Ford на пересечении Московской окружной железной дороги и Остаповского шоссе (современный Волгоградский проспект). Свою деятельность завод начал в ноябре 1930 года, приступив к сборке легковых и грузовых машин Ford.  ... До 1933 года завод выпускал автомобили Ford A и Ford AA. В 1933 году завод стал филиалом ГАЗ и перешел на сборку автомобилей ГАЗ-А и ГАЗ-АА.  ...

В мае 1945 года принято постановление Совета народных комиссаров СССР о развёртывании строительства автозавода по выпуску малолитражных автомобилей «Москвич». Завод был переименован в «Завод малолитражных автомобилей» (ЗМА), позднее — «Московский завод малолитражных автомобилей» (МЗМА).

В 1947 году начался серийный выпуск легковых автомобилей «Москвич-400». Эта модель была разработана на основе немецкого «Opel Kadett» образца 1938 года и выпускалась частично на трофейном оборудовании[4]. ... В 1954 году увидел свет модернизированный автомобиль «Москвич-401».

Наиболее успешными в истории завода были вторая половина 1950-х и 1960-е годы. В этот период модельный ряд завода обновлялся каждые несколько лет, ... " Пошло уже совсем своё. " В те годы начался массовый экспорт «Москвичей». "

КАМАЗ - разработан на ЗИЛ советскими инженерами ( ЗИЛ-170 ).

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну а я про что? Где-то покупались лицензии, где-то - оборудование и технологии, где-то они вывозились, как из послевоенной Германии. На полностью железный занавес и полностью все создающий советский народ как-то не похоже.

Про КАМАЗ

Будущий автозавод обеспечивался самым современным по тем временам технологическим оборудованием. В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи». 

https://kamaz.ru/about/history/

Опять буржуи, да что же такое-то

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Опять буржуи, да что же такое-то

Строительство - наше. Оборудование -импортное, чтобы быстро запустить завод. Затем идёт локализация - плановая и "дикая". Видно что к реальному производству никакого отношения нет.

Плановая локализация - переход на свои комплектующие/запчасти по утверждённому плану. Попутно идёт модернизация оборудования. Лет через 10 от исходного оборудования процентов 10-15 остаётся реально.

"Дикая" локализация - валюту получить дорого и долго, начинается подпольный переход на локальные запчасти силами инженеров и рабочих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Лет через 10 от исходного
оборудования процентов 10-15 остаётся
реально.

Фига себе у вас амортизация.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Фига себе у вас амортизация.

Так эти 10-15% - это корпус/станина, без этого - уже и не этот станок... Обвеска вся - расходник. Приводы, подшипники -расходник. Автоматика заменяется, т.к. устаревает, а комплектующие (внезапно) уже такие не выпускаются. Приходиться делать апгрейд. Ну, и изобретатели-рационализаторы не дремлют...

У нас есть немецкие станки 30-летние. Родные там - только корпуса. Все потроха заменены уже не раз. Немецкого нет, точим из российского или ставим китайское. Не сразу всё, а частями, по мере выхода из строя.

Главная проблема - нет таких хороших сталей, как 30 лет назад: ни западных, ни российских... Не оборонка, просто пищёвка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

    По нормам амортизация станка в год составляла в СССР в зависмости от типа 6-12%. Вот и считайте - через 10 лет минимум 60%.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

      Здесь вы не совсем правы. СССР совсем не старался все производить у себя, его поставили в такие условия, что он вынужден был это делать. Как  пример, ситуация с трубами для первых газопроводов, когда их по договору должны были закупать в ФРГ,  но потом Аденауэр наложил запрет на поставки. Пришлось СССР  самим  строить большой прокатный стан и выпускать трубы. 

   Да еще и деятельность так называемого КОКОМ не забудьте. Я считаю, что все это сильно замедлило возможности развития  СССР  - ну не могли мы своевременно получать новейшие технологии. Китай только потому и поднялось в большей степени, что все везли туда и строили свои заводы по современным технологиям, ему даже закупать их не пришлось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

.....его поставили в такие условия, что он вынужден был это делать.

 Ну так если бы не старался, то и не производил бы....а что его подвигло на старания - вопрос особый....smile1.gif

После войны в соц. лагере все же наметилось некоторое разделение труда, Восточная Европа взяла на себя что-то из производства, главным образом, ширпотреба....

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Ну так и внешнюю торговлю никто не собирается искоренять, вместе с целесообразностью.Вы уж отмазки то  и отговорки , покачественней выбирайте,а то вон всё как у Хурдушова - и всё ... в лужу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не коверкайте мою славную фамилию... По-армянски хуршуд означает солнечный, лучезарный....smiley

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Пардон.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято....smiley

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Нельзя все производить у себя. Если, конечно, выходить за пределы пещер

Типа, место проклятое?  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Да чё вы краснопузые вспоминая про бюрократический социализм вспоминаете образование,которое кстати основано на дореволюционном преподавании,медицину,которая да лучше чем медицина в Зимбабве,но хуже чем медицина даже на Кубе,вспоминаете промышленность которую сами же под нож пустили,вспоминаете национализированую землю,но не помните как СССР миллионы тонн пшеницы в Канаде и США закупал дабы вновь хлебные карточки не вводить,забываете вы и про колбасные электрички на МСК из округи,вспомниая про нацкредит забываете вспомнить насколько лярдов в сберкассах и госстрахе вы же краснопузые при Павлове миллионы людей в СССР шкваркнули и обнулили гиперком.

ДА и вообще хорош вспоминать "золотые деньки" СССР,не были они золотыми и жилось при СССР не всем так уж легко при вас краснопузых

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

вспоминая про бюрократический социализм вспоминаете образование,которое кстати основано на дореволюционном преподавании,медицину,которая да лучше чем медицина в Зимбабве,но хуже чем медицина даже на Кубе,

До революции хорошее образование могла получить только верхушка: дворяне и купцы. Для всего прочего народа потолок - ц/пр. школа. Дети рабочих, крестьян, мещан даже в гимназию просто так не могли поступить - решение принималость руководством индивидуально. Почитайте об отце  В.И.Ленина - И.Н. Ульянова https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2....

Медицина - при царях тоже только для верхов, простой народ гнил заживо в убогих земских больницах. Читайте А.П.Чехова.

Пшениц: при царях её так активно продавали за границу, что свой народ жил впроголодь. "Краснопузые" это исправили - у народа стало появляться пузо. А СССР стал закупать только в 70-х, после многолетнего мудрого руководства хохло-молдованской мафии, в итоге его и развалившей.

колбасные электрички на МСК - это чисто подмосковное. Мы с региона за 1000 км в сраную Москву за колбасой не ездили, всё было своё, местное. Проездом покупали шмотки, деликатесы, коньяк...

забываете вспомнить насколько лярдов в сберкассах и госстрахе вы же краснопузые при Павлове миллионы людей в СССР шкваркнули и обнулили гиперком

Это уже были либеральные коммуноперевёртыши - новые русские капиталисты, предатели народа. Сталин таких сотнями тысяч в ГУЛАГ отправлял или сразу в подвалах Лубянки шлёпал. Да, зря товарищ Сталин не пристрелил тогда папочку ЕБНа - беглого кулака...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Таки смешные вы краснопузые - вы 100% копия хохлов ,НИКОГДА не признаетесь что обгадились сами по полной, будете носиться и всем с умным видом втирать пурген в глаза и уши что вам царь и какие то предатели в штаны насрали. 

И про ГУЛАГ то он ёперный театр вспомнил,а чё не вспомнил как вы сами краснопузые простых работяг в Новочеркасске  пачками в 1962 не  хуже Николашки Кровавого расстреливали ? 

Про рабство вспомнил? А расскажи мне товарисчЬ когда вы краснопузые  например стали паспорта колхозникам давать и начали им платить государственные пенсии? От пуза говоришь жрали при вас краснопузых  ,а чё забываешь вспомнить что 4 раза страну до карточек доводили в 20-е годы голодом выморили Поволжье .в 30-е при коллективизации опять полстраны в голодуху закинули ,с 1941 по 1948 год народ по карточкам хлеб покупал и в 90-е кусок мыла без карточки купить нельзя было,а хлеб с середины 80-х по середину 90-х был лишь потому что капиталистический Запад давал на его закупку Плешивому и позднее ЕБаНько кредиты? ЕБаНько говоришь предатель? Но он ведь он ваш же краснопузый предатель-прошёл всю краснопузую лестницу от  комсюка институтки  и до Секретаря ЦК КПСС.

Колбасные электрички говоришь подмосковное-плохо ты свой СССР помнишь ,народ с Горького в МСК на перекладных ездил,специально даже стыковочные электрички в расписании были,а батя мой под НГ на своей машине вскладчину с друзьями работягами в МСК ездил и я помню как они потом из багажника делили привезённое на 3 семьи,дабы на НГ можно было  со своей горьковской колбасой и горьковским майонезом привезёнными почему то из МСК  замутить и селёдку под шубой и белый салат,да с голода никто не подыхал,но и в магазинах не было изобилия,кроме рыбы.молочки ,серых макарон  и по паре сортов масла сыра и комбижира, с кондитеркой нифига не было,за то было море пойла причём любого от не пропускающей солнце на свет бормоты в 0,8л "бомбах" ,до водки и всякой всячины в виде настоеки наливок-пей пролетарий,спивайся,главное гроши не забывай на пойло нам платить.

Ты наверно забыл что вы краснопузые обычные блага жизни в виде цветных телевизоров,магнитофонов и сделанной из отходов деревообработки мебели считали роскошью и вкручивали на них такие цены,что работяга з\п за полгода-год  вам вынужден был отдавать за собранный из забракованных военприёмкой радиодеталей 60 кг гроб-цветной телек,хотя сделанный почти из того же ч\б стоил в 3 раза дешевле,а себестоимость всей радиоаппаратуры тупо умножалась от 3 до 5 - опять же для "честного" изъятия кровнозаработанных. У меня друг вернулся с Афгана и рассказывал,что первым его потрясением было то что на местной барахолке за местный аналог 150 руб можно было купить целый музыкальный центр,а за 40-60 руб любую шмотку которая в СССР стоила 250-300 руб. Ты наверное  вспоминая земские больницы царские забыл как в краснопузые людей тысячами в расход списывали и в Челябинске на Маяке запрещая врачам диагностировать лучевую болезнь ,забыл какой ад творился в провинции в местных ЦРБ ,где кроме зелёнки,йода,бинтов  и хирургических инструментов не фига не было,а вспомни как после Чернобыля тысячи людей морили? Кубинцы предложили безвоздмездно  свою помощь,возите к нам ,а мы будем их лечить-они научились к тому времени из местных говна и палок делать уникальные препараты реально помогавшие людям ,но что ты гордый МинЗдрав СССР гордо отказался лишая людей последней надежды.

Вспомни сколько народа вы краснопузые заморили голодом-расстреляли-и бездумно сгубили в войнах? Вспомни сколько сотен тысяч посланных вами краснопузыми на бой с фашистами до сих пор зарыты в общих ямах ,а их семьи получив "пропал без вести" даже не знают где могила деда,зачем их искать? Главное победили же,а потом опять же найдёшь-платить повышенные пенсии придётся.А вспомни как сразу после войны калек-инвалидов ВОВ выселяли за 101км дабы не мозолили они вам своим нищенством глаза и не были немым упрёком "победителям" ну да ты сейчас наверно вспомнишь убогие инвалидки с 1947 года делавшиеся в Киеве?

но и к нам в СССР они попали из Германии по репарациям вместе с чертежами и оборудованием - Запад такие давал своим бывшим солдатам инвалидам 1МВ ещё в 20-е года  и в той же (НАШИМИ ДЕДАМИ- не вами краснопузые)побеждённой Германии инвалид калека того же Вермахта никогда подаянием не жил,как наш герой победитель

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пришлось поработать....smiley

Не обижайтесь. понимаю Вашу горячность.... Но мне нравится, что на АШ нет мата, это дисциплинирует.

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Слушайте милиция то же ни чего не производит давайте ее отменим. А еще отключим все светофоры они нарушают конституцию - ограничивают свободу передвижения. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Милиция работает с общественной собственностью. Она регулирует ее использование. Это нужно, очень нужно. Только взятки брать не надо....smiley

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

А как вы представляете себе работу технологов и планового отдела без работы нормировщиков? 

а без плана будет как раз дикий капитализм. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А как вы представляете себе работу технологов и планового отдела без работы нормировщиков? 

А зачем это "представлять"? Я же пишу:

Все эти, безусловно нужные специалисты не производят ровным счетом ничего. Они участвуют в распределении средств, отпущенных производству, управляют людьми и имуществом.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 4 недели)

Все эти, безусловно нужные специалисты не производят ровным счетом ничего.

Нормировщик участвует в создании технологического процесса, это является  таким же интеллектуальным продуктом, как работа конструктора или учёного, если конечно все работники интеллектуальной сферы не рассматриваются Вами как бюрократы.

Простой пример: установка отопительных приборов в помещении - не сантехник определяет сколько батарей вешать, а нормировщик.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего подобного. Технологический процесс разрабатывает технолог. А нормировщик его оценивает по уже готовым технологическим картам.

А количество батарей определяет проектировщик. Специалист по теплоснабжению, отоплению и вентиляции.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Нормировщик то причем в примере с батареями? Количество радиаторов отопления и секций в них определяет инженер-теплотехник, разработавший раздел ОВ, но никак не нормировщик. Нормировщик же определяет расчетную трудоемкость работы и исходя из неё - нормы оплаты труда.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley и я о том же. Но человеку просто нравится нормировщик....smiley

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Хм а нормы по которым технолог пишет технологию откуда возьмутся без нормировщиков? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я работал технологом цеха. никакой нормировщик технологу не нужен. Он нужен мастеру, чтобы ценить наряды. Нормировщик готовые технологические карты у меня брал для нормирования затрат труда.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

И как вы интересно считали трудоемкость изготовления изделий? 

предположу что  пользовались нормировочными таблицами 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На какой черт технологу трудоемкость? Он знает оборудование в цехе, знает материалы, знает квалификацию работников. Этого вполне достаточно, составить технологическую карту изготовления детали. А вот потом ее берет нормировщик и на каждую операцию уточняет трудоемкость, часто берет из справочников, в редких случаях - проводит хронометраж....

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

уточняет.. 

А технологи по вашему это то же бюрократия?  Они ведь то же ни чего не производят

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Интеллигенция. Умственный труд, не управляет собственностью и наемными работниками.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 4 недели)

вовсе нет, вы просто конкретно путаете профессии: есть инженер по нормированию труда, а есть технолог-нормировщик, и это как раз две большие разницы.

то что вы везде вставляете нормировщик - речь как раз идет об инженере по нормированию труда в цехе (экономист по нормированию труда), в то время как технолог-нормировщик занимается составлением технологических карт, подготовкой технической документации для производства, подготовкой технических паспортов изделий и т.д. и т.п..

вы просто не понимаете простой и банальной истины: инженер по нормированию труда нормирует человекозатраты, а технолог-нормировщик ресурсозатраты

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Никогда таких не встречал, может быть, такое деление бывает на очень крупных производствах. В моем цехе на 300 чел. нормирование ресурсов специально не отрабатывалось, просто указывался их расход в технологически картах.

Нормирование труда представляет собой процесс установления меры труда, то есть обоснованных норм затрат рабочего времени на выполнение различных работ. http://www.up-pro.ru/library/production_management/normirovanie/instrume...

 

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 4 недели)

Нормирование труда представляет собой процесс установления меры труда, то есть обоснованных норм затрат рабочего времени на выполнение различных работ.

вот именно этим и занимается инженер по нормированию труда, у него это даже в названии профессии прописано "Нормирование труда"

 

НОРМИРОВАНИЕ РАСХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ — установление плановой меры производственного потребления материальных ресурсов на изготовление, добычу единицы продукции или производство единицы работ. Применяются три основных метода нормирования расхода материальных ресурсов: отчётно-статистический, опытно-производственный и аналитически-расчётный. С помощью первого — нормы устанавливаются на основании отчётных статистических данных о среднем фактическом расходе за период, предшествующий плановому; при втором — на основе замеров расхода материалов, осуществляемых в производственных или лабораторных условиях. Аналитически-расчётный метод наиболее прогрессивен и научно обоснован; разработка норм осуществляется на базе технико-экономических расчётов и широко применяется в практике нормативной работы. Наиболее важное значение имеет коэффициент использования материалов и расход материалов на единицу продукции. На основе норм расхода производятся расчёты потребностей в материальных ресурсах по предприятиям и в целом по отраслям, на базе их разрабатываются лимиты отпуска материалов подразделениям предприятия, осуществляется обеспечение материальными ресурсами производственных участков. Экономия материальных ресурсов — один из путей повышения эффективности производства.

В процессе производства выделяют нормы расхода сырья и основных материалов, вспомогательных материалов и топливно-энергетических ресурсов. По степени укрупнения нормирование расхода материальных ресурсов делится на: индивидуальное, групповое и укрупнённое среднеотраслевое. Под индивидуальными понимаются нормы, устанавливаемые на производственные единицы конкретной продукции в организационно-технических условиях производства определённого предприятия, цеха, участка. Групповыми называются нормы расхода, устанавливаемые на производство однотипной продукции на ряде однородных предприятий. Укрупнённые среднеотраслевые нормы устанавливаются на производство однородной продукции по отрасли в целом как средневзвешенные из прогрессивных индивидуальных и групповых норм. 

 

Вспомните аналогию с сусликом, если вы не видите суслика - это не означает, что суслик отсутствует

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это означает, что суслик на заводе не живет и вообще зовут его хомяк.....smiley Он скорее жил в отраслевых институтах. В частности нормированием потерь нефти и газа мне приходилось самому заниматься. Но такой человек не называется нормировщиком.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 4 недели)

Можете суслика хоть цаплей назвать, все равно у него от этого крылья не появятся

Вы штатное расписание посмотрите на заводах, оно даже в одной отрасли разное, а уж в различных отраслях разница уже кардинальная. нормировщик - это тот кто нормирует, задает нормы, и этот человек не обязан быть связан исключительно с Нормированием труда, Вы абстрогируйтесь от своего субъективного мнения и тогда все у вас станет по полочкам. Потому что "нормировщик" как профессия практически не существует, чаще всего это неформальное название инженера по нормированию труда, но есть и другие специальности где в названии звучит слово нормировщик.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Когда полицай проверяет у водителя наличие страхового полиса,что он проверяет?Заплатил ли водитель за право передвигаться на транспорте частному лицу,присвоившего права граждан.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, тут можно спорить... Он проверяет документы машины и водителя, обязательная страховка в их число, наверное, входит..... Точнее сказать не могу, у меня машины нет....smiley

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

А машина то причем,тут мозг нужен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мозг есть, но он в эти законы не входил....smiley

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Закон не на бумаге,закон в голове.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

ОК щаз проверну wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***

Страницы