Как я был пионером и комсомольцем (воспоминания 70х).

Аватар пользователя MMV13

Школа.

Есть отличное утверждение «общеизвестно». И, услышав его от уважаемого обществом человека, становится неудобно ему даже возразить. Сегодня у нас в РФ «общеизвестно», что во времена «тоталитарного совка» написать что-то честное и правдивое можно было только в стол. И совершенно случайно, т.е. «чудом», некоторые образчики написанного в этот самый «стол» доходили до читателя, который уже только от чувства причастности к беспримерному «подвигу» писателя закатывал глаза и лепетал по прочтении: «это – смело. Ты врезал правду матку!»

Правда, если кто-то (как Семанов) врезАл правдой маткой про засилье в Союзе писателей СССР нацменов (причем, одной национальности), то оценка такого геройства сопровождалась кислой миной и обвинением в антисемитизме с намеком на недостаточную талантливость автора. А если кто-то (как Вайнер) открывал глаза на «самое страшное» преступление против человечности в СССР - «пятый пункт», не дававший поголовно гениальным евреям достичь высот духа и служебной лестницы, то восторги критиков были «бесконечны в пределах разумного».

Как получить не страдающую дальтонией картину ближайшего прошлого тем, кто живет всего-то через 40-50 лет? Ведь и в наше время «свободы слова» высказываться на широкую аудиторию допущены совсем и не все эксперты (тем более, по «щепетильным» вопросам). И отнюдь не вся палитра имеющихся мнений предоставляется аудитории в размере, который позволяет разобраться в ней , услышав аргументы, а не пустую ругань.

Аккуратно отобрать экспертов с разрешенной палитрой мнений и допустимым уровнем аргументации – непростая и неявная задача. Недаром на всех зомбоканалах «круговертятся» одни и те же лица, причем, с преобладанием тех самых упомянутых мною ранее нацменов, что еще несколько повышает тенденциозность предлагаемых оценок и примеров.

Ведь, во времена СССР Душанбе и Подмосковье, русские и чеченцы или армяне имели заметно разные уклады жизни, о чем живущий сегодня в нескольких мегаполисах нашей страны обыватель и понятия то толком не имеет. А примеры узбекской коррупции, о которой современные либералы любят рассуждать, как о коррупции в СССР, совершенно не были возможны где-нибудь в Рязани. Ну, разве думает сегодня читатель о том, что, к примеру, армянская или еврейская диаспора тихо и незаметно, но всячески противоборствовала смешанным бракам? С чего бы это?

О серьезных различиях в поведении и воспитании современные молодые люди с трудом, но могли бы догадаться, хотя бы глядя на сегодняшних гастарбайтеров или на то, как в едином порыве посетители стадиона «Ахмат» в Грозном легко управляются в мегафон лицом, похожим на президента Чечни…

Но, меня опять куда-то в сторону понесло от намеченной темы. Поневоле согласишься с не раз встречавшимся в литературе тезисом, что фабула и поток сознания рулят автором, а не наоборот.

Возвращаясь к личным воспоминаниям, замечу лишь, что имею в настоящем и прошлом среди друзей много нацменов и не имею никакой предвзятости к любой национальности, включая упомянутые выше. Более того, национальный вопрос заинтересовал меня значительно позже юности по причине, никак с нею не связанной. А в школе национальность моих одноклассников никогда вообще не всплывала даже в разговорах. И я немного удивился разнообразию фамилий и физиономий, разглядывая выпускную фотографию класса лет так через 30 после окончания учебы. Конечно, человек советский еще не сложился даже на рубеже развала СССР. Но движение в этом направлении имело место быть. И те, кто хотел становиться советским, им постепенно становились. Может, еще бы пару тройку десятков лет и межнациональных конфликтов стало бы еще меньше вместе с расширением территории, на которой национальности серьезно потеряли бы свое значение. Но это из серии - если бы да кабы...

Эта тема могла бы служить иллюстрацией того, что «общеизвестными» сегодня становятся личные воспоминания и оценки, окрашивающие картину советской эпохи преимущественно «хмурыми» красками репрессий и «гладов». Но современным очернителям недалекого прошлого почему то не хочется сравнить размер мздоимства в СССР с современным в РФ или забугорным в аналогичное советскому время. А причина - на поверхности: совершенно смехотворные по сегодняшним меркам размеры не праведно умыкнутого, если судить по масштабам, размеру той экономики и проценту умыкаемого и даже по абсолютной величине уворованного.

И поэтому такие, как я, вынужденно, пусть и достаточно косноязычно, предлагают свои воспоминания о СССР для достижения некоего баланса, добавляя положительные краски в палитру. Ну, посудите сами. В годы застоя, как мне рассказывал один знакомый начальник, в процессе ускорения предпраздничного строительства мог уйти в пучину болот Тюмени дорогущий экскаватор "катерпиллер", купленный за валюту. И его списывали: мол, - условия… Но, чтобы «исчезло» несколько десятков километров «построенного» газопровода с инфраструктурой под столичным Питером, как это зафиксировано изданием Фонтанка?

Могли «собраться» на бумаге многие тонны хлопка где-то на узбекской периферии и принести приписчикам медали и грамоты с некоторым количеством бумажных рублевых дензнаков для их складирования и траты только на просторах нашей страны. Но чтобы увеличить смету в несколько раз, не пострадать за это и даже результатом получить дворцы и разные другие приобретения за границей нашей Родины, т.е. на благо наших государственных конкурентов? Это – извините за выражение, просто абсурд.

Или расскажу очень забавный, кмк, эпизод из жизни подмосковных первых секретарей застойного периода СССР. Один первый секретарь горкома получил садовый маленький 6-ти соточный участок (каково, Карл?!) в большом обычном садовом товариществе, к которому на благо всего товарищества провел дорогу. За столь вопиющее использование служебного положения в личных (да, да,- в личных!) целях был снят из первых секретарей с серьезным понижением. Вот это, доложу я вам, - репрессии во всей своей красе!

Вернусь к своей жизни, хотя и предыдущий эпизод касался косвенно и меня. На городском собрании лишь немногие (и в их числе моя мама) набрались смелости подойти и поздороваться с бывшим фактическим главой города, в одночасье по его меркам ставшим никем...

Не знаю, будет ли это интересно комрадам, но я приведу некоторые эпизоды того, как по мне «прокатилась» официальная пропагандистская машина колесами пионерии и комсомола.

Прошу понять: я вообще-то не считаю, что давление - это плохо. Давление на вас атмосферного столба - нормально? Так и давление государства на своих граждан необходимо в нормальных размерах. Вопрос только в величине давления, в его направленности, которые можно и нужно обсуждать и сравнивать.

Либералу, как человеку, привыкшему жить в безвоздушном пространстве laugh, не нравится любое давление в сторону формирования коммунистическо-общинного мировоззрения. А сатанисту не нравится христианское давление, как черту не нравится ладан. И что? wink Вот такая вот вводная получилась.

В 7-м классе я был пионером, как и все школьники. Мы носили красный галстук. Помню, что у меня он был несколько измазан шариковой ручкой и не выглядел очень парадно, а, скорее, даже наоборот. Какая тогда была общественная «нагрузка» у пионеров, кроме совместных походов по сбору металлолома и макулатуры, мне припомнить не удается. Может, от того, что у меня уже – склероз, может, от того, что я никогда не стремился к общественной работе. А может, от того, что какого-то чрезмерного давления со стороны пионерской организации я не испытывал. Ведь активное занятие спортом в школе отложилось в памяти вполне, как и участие в школьных концертах. А тогда и такие нагрузки приветствовались и делали школьника "общественником" в необходимом количестве.

Конечно, нам объясняли, что должен делать хороший пионер для страны и школы, уважая друзей и старших. Конечно, были какие-то линейки и собрания, посвященные официальным праздникам (дню пионерии, например). Есть ли подобное сейчас? Не знаю, но, думаю, - есть. Только сменились поводы к официальным мероприятиям и теперь празднуют День народного единства 4-го ноября, а не День Великой Октябрьской Социалистической Революции 7-го. Что правильнее, праздновать: фактически отсутствующее и придуманное в глубине веков в пику коммунистам событие или рождение первого в мире социалистического государства, пусть и почившего в Бозе, но эпохально повлиявшего на нашу планету? Выбирайте сами. Мне почему-то ассоциативно вспоминается, что многие христианские праздники дублируют языческие, что вполне логично и разумно, если предположить неслучайность подобного.

Для молодого поколения я честно постараюсь припомнить «непереносимое давление» государственной пропаганды в СССР на неокрепшие детские умы посредством пионерской организации. Это отнюдь не просто.

В памяти с трудом всплывает слово «пионервожатый». Была такая должность в школе и в пионерлагерях. Но каких-то раздражавших и потому врезавшихся в память акций со стороны пионерской организации в школе не вспоминается. Получается, что каждый выбирал, какому «давлению» в государстве поддаться? Я поддавался спортивному и музыкальному, выступая по разным видам спорта на соревнованиях за школу и на разных концертах с песенными номерами. И это «давление» соответствовало моим увлечениям, достигая государственных целей, не сильно раздражая меня, раз не запомнилось.

Сейчас все, кому не лень, клеймят советские методы работы с детьми и подростками за их «кондовость и поголовность». А современное государство потихоньку воспроизводит что-то подобное, создавая организации при партиях, отвечающие за работу с подростками. «Креативно» меняется цвет галстуков и названия руководителей и подразделений. Вы думаете, такая, вот, терминология и методология, пришедшая от наших зарубежных «партнеров» – лучше советской:

Волчата - младшая ветвь скаутского движения (7 - 11 лет). Название было придумано основателем скаутского движения Робертом Баден Пауэлом. В 1916 году он написал учебник для волчат "The Wolf Cub's Handbook" основываясь на сюжетах из "Книги джунглей" Редьярда Киплинга… 

В отличии от скаутов, у волчат всего два закона: 1. Волчонок слушается старого волка. 2 Волчонок всегда бодр. http://xn----7sbzfhrrdhch7b6ch.xn--p1ai/

Если честно, то я немного опешил, прочитав подобные правила, предлагаемые современными воспитателями подрастающего поколения своим «поциентам» на сайте «скауты-столицы рф».

Во времена моего детства в ходу была военная терминология. Если про сельское хозяйство, то – «битва за урожай». Если про пионерские организации, то школа – дружина, а класс - отряд. И лидеры "обзывались" по-военному (командир звена или отряда).

Но и Великая Отечественная Война буквально дышала из только что ушедшего позавчера живыми свидетелями, фильмами и совсем еще реальными прямыми последствиями в виде болеющих инвалидов, совсем еще и не стариков.

На улице моего подмосковного города легко можно было встретить конную повозку с полутороногим «дяденькой», который менял различную домашнюю рухлядь на пугачи, пистоны и другие незатейливые детские игрушки. А ветераны войны отнюдь не пенсионного возраста в праздничные дни, гордо сверкали, не стесняясь, «иконостасами» орденов и медалей. И их было много даже в одном дворе. И они детворе рассказывали, подвыпив, какие-то военные истории, создавая прямую связь с тем лихолетьем чуть лучше, чем на официальных встречах в школах, которые тоже были, но только раздражали чутких на фальшь школьников, за версту чувствующих постановочную кондовость пропагандистской работы. Но военное отношение к мирному труду всем было привычно.

И, хотя мы тогда не думали о скаутах, как предшественниках пионеров, советское руководство построило воспитание подрастающего поколения на лучших примерах предыдущих «скаутских» организаций. И единственно что хотелось бы напомнить сегодняшним «воспитателям»: не воспитывать - хуже, чем воспитывать. Отсутствие стержня в мировоззрении обязательно аукнется, если, конечно, стержнем не считать эгоизм примата личности, на котором вряд ли патриотизм глубоко приживется. Так что, страна должна работать с подрастающим поколением не только методами детских отделов полиции и трансляцией по зомбоящику прозападной рекламы, неявно противопоставляющей детей и родителей.

Фу, какое отвратительное слово «полиция» для тех, кто помнит, кто такой полицай в фильмах нашего детства…sad Так и хочется спросить: какова цель у нашей власти в таком переименовании? Ну, ладно, - замнем для ясности…

Вернемся в советское детство. Вот, в пионерлагере безо всякого принуждения некоторые, и я в том числе, стремились попасть в знаменную группу, где были горнисты и барабанщики. Было прикольно научиться красиво и качественно барабанить разные партии. Мне очень нравилось, как работали барабанщики в фильме «Чапаев» в психической атаке у каппелевцев. Привлекали пацанов и погоны с лычками за количество лагерных смен в знаменной группе. Многие не один год и не на одну смену приезжали в этот пионерлагерь от завода, на котором работал кто-то из родителей. Смена, кмк, длилась около трех недель. Многие получали путевки бесплатно или с большими скидками, что делало для родителей отправку чад в пионерлагерь даже привлекательным во многих отношениях, начиная от «отдохнуть от них морально», кончая «накормить и оздоровить, практически, бесплатно». Недаром тогда обязательно измеряли вес при приезде и перед отъездом.

Можно ли влияние знаменной группы назвать влиянием пионерской организации? Наверно. Хотя, скорее, это влияние того горбуна, который с любовью и умением гонял нас по лесным дорожкам на тренировках, сам передвигаясь на тарахтящей «инвалидке», забавном детище Серпуховского мотозавода.

200px-SZA-M-left.jpg

И ведь, никто нас не принуждал, но мы много тренировались, что бы к приезду родителей показать настоящее умение…

А, вот, чем-то другим, давящим, мне пионерская организация больше не вспоминается. Хотя, думаю, я был совершенно обычным рядовым пионером и не занимал никаких должностей ни на уровне класса, ни на уровне школы, тем более. Кружки еще вспоминаются в пионерлагерях от танцевальных до выжигания по дереву, которые бесплатно давали новые умения.

Но в первых числах апреля, «помню, как щас», стало известно, что на следующей неделе лучшие и заслужОнные пионеры школы пойдут в городской кинотеатр на торжественный прием в комсомол с отрывом от занятий. Для меня важно было то, что в этот день список уроков включал русский, литературу, алгебру, геометрию и физику.

Уроков тогда в день доходило до шести. Занятия в школе делились на смены. В середине 60х было аж три смены, занятия в третьей начинались в 3 часа дня. Потом было только две.

Ну, какой нормальный ученик не попробует прогулять такие тяжелейшие «испытания»? Я вполне имел право попасть на этот «праздник неучебы», потому как был отличником, принимал участие в разных школьных концертах и выступал за школу на соревнованиях по нескольким спортивным дисциплинам. Но у меня имелся один маленький недостаток: мне еще не исполнилось, хотя и совсем немного, 14 лет. А в комсомол, как мне помнится, принимали только четырнадцатилетних. И все-таки, я как-то уговорил присоединить меня к числу тех достойных, кого премировали «революционными шароварами» принятием в комсомольцы на городском уровне. Процедура приема осталась в памяти какой-то формальной, когда вопросы задавались для галочки. А главное, что запомнилось, как вы поняли, это – прогул уроков и… кинофильм «Вий» после процедуры приема. Такое вот политически сомнительное завершение мероприятия случилось на заре моей комсомольской жизни. laugh

А вскоре большинство одноклассников (или всех?) гуртом приняли в комсомольцы в школе на линейке уже без отрыва от учебного процесса.

Что еще всплывает из комсомольской юности? С точки зрения официоза – толком ничего. А вот, неофициоз был и доставил массу приятных минут. В школе как-то (наверное, по разнарядке вышестоящих инстанций) появилась агитбригада, которая ставила различные сценки политической направленности к разным праздничным датам и участвовала в городском конкурсе этих самых агитбригад. Вспоминается поставка про Виктора Хару и что-то про военные концлагеря с разучиваемой песней:

Это раздается в Бухенвальде...

Колокольный звон...

В агитбригаде можно было поближе познакомиться с девчонками из других классов, что для стеснительного было совсем и не просто. Общение по современным меркам было платоническим.

А случай беременности одной из учениц старших классов по рассказам тогдашнего зав. ГорОНО был фурором для города, который обсуждался на самом верху.

Но и приобщение к созданию театрализованного действа в самых различных его ипостасях тоже нельзя сбрасывать со счетов, как интересный и познавательный процесс, добавляющий любому его участнику и уверенности, и способности, не тушуясь, выступать перед аудиторией.

Мы выиграли городской конкурс и нас премировали поездкой на выделенном автобусе в Москву на какой –то спектакль. Больше ничего комсомольского в школе припомнить не удается, хотя, уверен, и здесь были какие-то официальные мероприятия. Ну, как же без них? Ведь пел же я периодически с 5го по 10й класс на разного рода школьных концертах…

Вот еще всплыло воспоминание об одной официально-торжественной встрече Нового Года. Во дворце культуры был концерт для школьников, на котором выступали московские артисты. Похоже, приезжих оплаченных артистов для нормальной длительности концерта не хватило. И устроители заставили балалаечников и исполнительницу народных песен выдать по много номеров. Наши музыкальные предпочтения сильно отличались от народной музыки. Ну, балалаечников мы с трудом вытерпели. И, как вежливые люди, похлопали первой народной песне. Но вторую уже встретили прохладнее. А дама раскланивалась уходила за кулисы и возвращалась опять. Третью песню мы встретили тишиной. Четвертую – легким шумом с подтопыванием ногами. А на пятой или шестой руладе зал застучал ногами так, что исполнительница ретировалась, вызвав бурные и продолжительные аплодисменты, прямо в середине песни. Вот так вело себя комсомольское «забитое стадо» во времена нашего отрочества.

Кстати, и класс у нас был особенный, не очень удобный для учителей. Он был достаточно дружен, хотя состоял приблизительно из половины круглых отличников и половины плохо учившихся хулиганов. Такая взрывоопасная смесь давала зачастую очень яркие представления, вызывавшие реакцию, которую приходилось гасить даже директору школы. Как видите, и тут современные либеральные слухи о «забитых социалистических детишках», везде и всегда ходящих строем и выполняющих команды, несколько преувеличены. Мы устраивали даже показательные забастовки и совместный прогул урока у учителя, с которым у класса не сложились отношения. laugh

Хотя в те времена можно было в школе столкнуться и с такими ситуациями. Как-то одна девчонка классе в 9м пришла в школу накрашенной и с накрученной прической. Так наш учитель литературы приводил ее внешний вид в порядок прямо под умывальником в классе.

А более молодого отрока отправили домой после того, как он пришел в школу в брюках, расклешенных зелеными клиньями с цепочками, насмотревшись фильма "Часы капитана Энрико".

Сегодня подобное святотатство по отношению к свободной юной личности могло бы для учителей закончиться прекращением преподавательской деятельности навсегда. А ведь тот, кто "привел в порядок девушку", был очень сильным и любимым в классе и школе преподавателем, который привлекался даже в московском институте к вступительным экзаменам по своей специальности. И в него были влюблены девчонки старших классов.

В рамках общественно-воспитательной работы в начале 70х в школе появилась аппаратура для вокально-инструментального ансамбля, который играл на школьных танцах и не только советскую музыку, что не очень нравилось учителям, следившим за порядком на танцах. Усилители, ударная установка, гитары и пианола появились в школе без сбора каких-либо средств с родителей. Это – к вопросу о доступности музыки вообще и западной музыки, которую в том числе играли ребята. Так и хочется спросить у антисоветчиков: не преувеличивают ли они невозможность слушать западную музыку в СССР? Модной она была только у небольшой части молодежи. Серьезных проблем для желающих погрузиться в пучину этого потока я не припоминаю. В прочем, как и засилья желающих.

Тогда распространены были переносные магнитофоны, с которыми прогуливался по улицам народ. А многие ходили с переносными радиоприемниками, из которых звучали и рок и попса, передаваемые в городе частными незаконными слабенькими и звучавшими на пару кварталов на средних волнах радиостанциями. Эти радиостанции создавались молодыми ребятами. А песни сопровождались комментариями типа: «для самой красивой девушки Наташи», "моему другу Коле". Или бранью в адрес приближающихся «ментов»… Именно так я услышал в первый раз вот такой продукт:

… А чем хорош советский герб?

А слева - молот, с права – серп.

А хочешь жни, а хочешь куй,

Но все равно получишь… орден.

С радиостанциями как-то вяленько боролись. Но это приводило только к горделивым рассказам знакомцев, спасавшихся от милиции тем, что выбрасывали в окно детали, свидетельствующие о наличии противоправной радиостанции. Каких-то серьезных последствий для пойманных не было.

Еще в школе была общественная нагрузка в виде лагеря труда и отдыха после 9-го класса, когда мы жили трудились на сельхоз ниве вне дома своим классом пару недель. Подъем в районе 6 часов. Легкий завтрак и нас вывозят в поля, где мы немного зарабатывали сдельно по совхозным расценкам первые официальные деньги, собирая редиску или пропалывая что-то. Тут очень хорошо становилось понятно, сколь не просто заработать деньги на жизнь и на сколько не привычно горожанину трудиться в поле.

А после трудового дня, заканчивавшегося для школьников в районе 2-х часов следовали отдых и развлечения в виде спорта, песен у костра и танцев (шманцев- обжиманцев) под ту музыку, которая якобы была нам недоступна. Вот, к примеру, летом 74-го народ отрывался под Band on the run сэра Пола. Желающие могут обратить внимание, сколько времени прошло от выпуска альбома до его появления на танцульках в деревне тульской области.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

ЦК ВКЛСМ утвердил набор «правил» для октябрят:

  • Октябрята — будущие пионеры.
  • Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
  • Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
  • Октябрята — правдивые и смелые, ловкие и умелые.
  • Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут.
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Я умудрился застать еще «дооктябрятское» время: весной 1956 года нас принимали в пионеры еще в первом классе, в день рождения В.И.Ленина, если память не изменяет. Всех, кроме имевших двойки в табеле. Октябрятство ввели чуть позже, кажется, в 1957-м.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

в комсомол, как мне помнится, принимали только четырнадцатилетних.

Вот, кстати, если б не ваш пост, коий прочел с удовоьствием, я бы и не вспомнил щас, что вступил в комсомол отнюдь не в четырнадцать, а в 13 с половиною, весной 1974-го:))) В виде исключения! Вопрос даже рассматривали на бюро райкома (ёпрст!), меня приглашали на заседание шкоьного комитета, куда прикатил райкомовец и строго экзаменовал по знанию комсомоьского катехизиса:))) Причем, нас таких, осеннью рожденных, в классе быо двое и оба вступили. Формализм, да. Сказано - всем классом в комсомол, значит, всем классом.:)))

ЗЫ. В комсомол, впрочем, я вступал два раза. Второй раз - прожив год  после армии обычной "несоюзной молодежью", решил перед поступлением приобрести  союзный статус. Дя гарантии:)))

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

А я — наоборот, отнесся крайне небрежно. Вступил только к концу 9-го класса (1964). Родители усиленно подталкивали: «Ты чего это? Все уже давно вступили!».

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Ха! Я тоже вступал 2 раза.

Первый раз в школе в 10 классе , заставили, очень не хотел, т. к. всегда имел своё мнение анархиста-синдикалиста. Но, система сломала меня и я вступил.

Второй раз после армии, где потерялись все комсомольские документы. Опять , собрался поступать в ВУЗ и мне намекнули , что негоже быть свободным.

Эх, не знал я , что в МГУ берут любых, только знания требуют.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Таких "исключений" - вагон и маленькая тележка: у нас классная в 8 уходила по окончании учебного года в районный комитет комсомола, поэтому в ВЛКСМ приняли почти весь класс. А про меня, всего лишь проявившего театральные таланты, школьный завуч сказала - вот этого я хочу видеть в комитете комсомола школы. Так меня и тащили потом по всей этой байде, потому местное руководство комсомола я знал хорошо, более менее зная и о их карьере после 91. Гниды, в основном. В принципе. по стране это тоже заметно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Душевно...

Аватар пользователя Сумих
Сумих(9 лет 10 месяцев)

И чистая правда. Подпишусь под каждым словом. Правда, я чуток постарше.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

рассказана правда, но не вся. идеологическое "давление" таки было, и таки кондовое и тотально-перехлестывающее. например, я очень рано научился читать, и перечитал в садике все книжки, лежавшие на специальной полке. и все они были - исключительно рассказы о ленине. портреты, которого, кстати, висели также повсеместно. первое писанное мною в начальных классах сочинение было на тему - "что бы я сказал ленину, если б увидел его".  воспитательница в детсаду несколько раз устраивала с нами пение революционных песен типа "там вдали у реки...".

обучение в начальных классах было просто пропитано военизированно - революционной пропагандой. она была везде, в любом гуманитарном предмете. юные герои-пионеры. зоя космодемьянская. матросов. и т.д. и т.п., постоянно и непрерывно. 

почти любой техникумовский и вузовский учебник начинался предисловием с обязательным упоминанием какого-нибудь съезда.

и т.д. и т.п. всё это, честно сказать, набивало оскомину и уже классу к 6-7 воспринималось обратно, всё это высмеивалось, сочинялись разные похабные анекдоты и т.д.

пмсм, такая перехлестывавшая пропаганда только вредила.

p.s. почитал тут на днях, по ссылке в одном из постов, северокорейские сайты. прямо вспомнил юность...

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Верно, так и было. Только этот "перхлест" давал иммунитет к пропаганде, поскольку полностью её убивал на корню. 
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нечто даже «Побег» не читали?

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

не понял. переведите...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

я просил пояснить не название книги. а саму фразу. что значит "нечто" в данном контексте?

если имелось в виду "неужто", "неужели" - то нет, не читал. не попадалась как-то. равно как и те дореволюционные раритеты, которые вы упоминаете ниже.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Дореволюционные»?
Не напомните мне, какая Революция случалась в Державе после 1925 (или 1923, не суть важно) года?

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Библіотеки .. дѢтей

не напомните мне, когда была орфографическая реформа, убравшая і и Ѣ ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Была», стесняюсь спросить *что*?
Да, напомните когда была *разработана* данная реформа и когда (а заодно — *почему*) ей дали ход?

ЗЫ: Кстати, был не прав. Пятое издание уже в новой орфографии.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

был не прав. Пятое издание уже в новой орфографии

но первое-то - дореволюционное? читд. и к чему все остальные жалкие попытки язвить - непонятно...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Но речь-то не о первом, а о третьем.
И Вы бы, прежде чем придираться, дали себе труд ознакомиться хотя бы с авторами произведений.

А то попытка согласить критику эволюции элиты государства, построенного по заветам марксизма (пророчество можно прочитать в эпической дискуссии Михаил Саныча с Великим Учителем, или, позднее, в факте наличия отсутствия издания русского перевода *полного* собрания сочинений последнего) с нежеланием знать антагонистов… выглядит по меньшей мере странно.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

послушайте, я перестаю понимать ваши аллегории. вы не бумс в парике, часом? манера уж больно похожая...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это от нежелания потрудиться над компенсацией разницы в комплексах опыта.

Вам привели в пример две *конкретные* книги, 1918 и то ли 1918, то ли 1919 годов издания, а Вы упираете на *до*революционные древности.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

чень рано научился читать, и перечитал в садике все книжки, лежавшие на специальной полке.

ну ,а я не читал в детском садике. а в школе ходил в библиотеку через значительную часть достаточно большого города... более того, шастал по всем имевшимся полкам и не искал там

рассказы о ленине. портреты, которого, кстати, висели также повсеместно

а в соответствующем возрасте читал в огромном количестве сказки и приключения... может, это у вас - того-с с воспитанием?

мы (дети одного возраста, жившие в одном подъезде) в возрасте до 5го класса брали книжки из квартиры Величкиных (даже фамилию запомнил!). У них детей не было, а шкаф с подписками Майн Рида и подобных собраний сочинений был. так вот все спокойно это и читали. laugh Если вы читали про Ленина, то я вас могу только пожалеть, хотя наверняка детские книжки с рассказами про этого дедушку читались и мне, но без последствий... 

Сдается мне, что вам вредно было читать некоторую литературу в неподобающем возрасте. В этом и проблемы в вашем восприятии, кмк...

воспитательница в детсаду несколько раз устраивала с нами пение революционных песен типа "там вдали у реки...".

вы не поверите, но подобных воспоминаний про детский сад у меня не сохранилось, хотя и эту песню и подобные с огромным удовольствием пел чуть позднее и в семье. Вам не нравится песня? Или вы все ,что касается красных и ленинцев воспринимаете, как красную тряпку? Я же с удовольствием пел и про "белогвардейские цепи" со "свинцовыми ливнями" и про "золото наших погон" позднее...smiley

почти любой техникумовский и вузовский учебник начинался предисловием с обязательным упоминанием какого-нибудь съезда.

и? дык даже научные статьи и дисера так начинались. и что с того то? у вас - слишком слабая и ранимая натура, которая не терпит упоминания о том, кто и когда и где определяет некие будущие планы и решения?

Я хорошо помню, как ,возвращаясь из командировки в день смерти Брежнева в автобусе по Ленинградскому шоссе в темноте видел на крышах домов только рекламу "слава советскому народу!" Это - хуже, чем сегодня реклама какой нить Кока Колы? Странно вы воспринимаете жизнь.

Или у вас слишком не защищенная психика, на которую можно только по 15 минут в день в зомбоящике давить рекламойsad

набивало оскомину и уже классу к 6-7 воспринималось обратно, всё это высмеивалось

вот так и подтасовывают либералы. набило оскомину кондовостью? да.

воспринималось обратно? конечно же - НЕТ. воспринималось, как недостаток - да.

высмеивалось? не совсем верно. высмеивалось в определенном кругу и определенной прослойкой, как это сегодня я уже достаточно хорошо понимаю. И анекдоты были не народные, а написанные специальными людьми. А народ критиковал на кухнях, но не подразумевал возврат в капитализм, а хотел исправления ошибок социализма. Почувствуйте разницу в формулировках. Хотя некоторая но незначительная часть людей ненавидела социализм. Дык, вопрос только в количестве этих ненавистников. 

пмсм, такая перехлестывавшая пропаганда только вредила.

да, вредила. но, как показывает недалекое и уже наступившее будущее, та пропаганда говорила правду о Западе и капитализме. Очень кондово и потому плохо воспринимаемо, но правду, что сейчас хорошо видно. А вот почему кондово? А потому, кмк, что на политпиаре сидели люди, не верившие в то, что пиарили... Если не сказать хуже...

p.s. почитал тут на днях, по ссылке в одном из постов, северокорейские сайты. прямо вспомнил юность...

а зачем в этом богом забытом государстве искать "истину"? Обратитесь к  нашей прессе, к постоянно всплывающим материалам из западных газет и журналов. В них, правда, врут, но красиво. А в СССР и С.Корее говорят правду, но кондово. Тут дело за выбором ,что важнее для вас...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

в соответствующем возрасте читал в огромном количестве сказки и приключения... может, это у вас - того-с с воспитанием?

я тоже читал и сказки и приключения тоннами. в читальном зале сидел многие часы, т.к. многие книжки были в дефиците и на руки их не давали. беляева, например. или волшебник изумрудного города. или стругацких чуть позже. так что с воспитанием у меня не -того-, все нормально. и с восприятием никаких проблем нет.

Вам не нравится песня? Или вы все ,что касается красных и ленинцев воспринимаете, как красную тряпку?

всё мимо. и песня тогда нравилась, и красных как тряпку не воспринимал и до сих пор не воспринимаю. с чего вы это вообразили? только с того, что я позволил себе чуть критики?

у вас - слишком слабая и ранимая натура, которая не терпит упоминания о том, кто и когда и где определяет некие будущие планы и решения?

угу. особенно уместно это упоминание в каким-нибудь учебнике тоэ, излагающем открытое еще в начале 19 века. типа - закон кирхгофа особенно актуален в свете решений 26-го съезда. во всем надо знать меру - это был явный перебор.

вот так и подтасовывают либералы. набило оскомину кондовостью? да.
воспринималось обратно? конечно же - НЕТ. воспринималось, как недостаток - да.
высмеивалось? не совсем верно. высмеивалось в определенном кругу и определенной прослойкой

я не либерал. какой еще прослойкой? я вам рассказываю про реальное восприятие детей в школе. обычных детей обычных рабочих и служащих райцентра. рассказывавших обычные анекдоты про анку с петькой и про ленина с феликсом эдмундовичем. не знаю, кто их сочинял, не присутствовал. но рассказывали и смеялись все.

и воспринималось именно обратно - то есть никто в эти идеалы и эту пропаганду не верил уже со средних классов. в начале 80-х по крайней мере...

народ критиковал на кухнях, но не подразумевал возврат в капитализм, а хотел исправления ошибок социализма.

возможно, вы и правы. не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. когда я дорос до кухонь, уже была перестройка...

та пропаганда говорила правду о Западе и капитализме. Очень кондово и потому плохо воспринимаемо, но правду, что сейчас хорошо видно. А вот почему кондово? А потому, кмк, что на политпиаре сидели люди, не верившие в то, что пиарили..

совершенно согласен. с каждым словом. а почему не верили? не потому ли, что они воспитаны были в той среде. о которой я говорю?

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

с чего вы это вообразили? только с того, что я позволил себе чуть критики?

просто удивляюсь, почему такой пример привели, т.к. слова песни и сегодня - крайне зримы. и музыка, кмк, вполне к ним подходит...

угу. особенно уместно это упоминание в каким-нибудь учебнике тоэ

ну, когда я был молодым и меня руководитель заставлял во введении к техническому дисеру что-то там про очередной съезд и задачи вставить, реагировал похоже. но сегодня, слушая упоминания по любому поводу ВВП или читая сообщения, что речь Буша прерывалась 60 раз аплодисментами, я как-то спокойнее стал воспринимать игры подхалимов и некоторые правила в виде "дресскода". а так да: во времена нашей молодости почти все и я в том числе раздражались от вами перечисленного.

  я вам рассказываю про реальное восприятие детей в школе.

ну, поверьте, странно звучит и уж никак не реальное и распространенное, потому как я в детском садике считал воспитателю до 100 (остальные не умели), чтобы получить мячик для игры в футбол. какие тут могут быть аналитические восприятия  книжек про Ленина? laugh И какое их влияние на мой характер?

обычных детей обычных рабочих и служащих райцентра. рассказывавших обычные анекдоты про анку с петькой и про ленина с феликсом эдмундовичем

все верно, но не в детском же садике? и не сами ,а, услышав от взрослых?

 и воспринималось именно обратно - то есть никто в эти идеалы и эту пропаганду не верил уже со средних классов. в начале 80-х по крайней мере...

какие идеалы в анекдотах про Анку или Петьку с Васильванычем? Во что не верили из пропаганды? В то, что будет коммунизм? Или в то, что при капитализме лучше, чем при социализме? Не верить пропаганде тогда для большинства - совсем не то, что вы говорите, кмк...

А кто же по вашему тогда смотрел Приключения неуловимых? Или остальные советские детские фильмы? Кмк, в главное верило большинство. А вот в современное двоетроемыслие начальства тоже верили все...

не потому ли, что они воспитаны были в той среде. о которой я говорю?

мне кажется, что все сводится к очень простому, но верному для обывательского взгляда тезису:

что имеем, не храним. потерявши - плачем. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

когда я был молодым и меня руководитель заставлял во введении к техническому дисеру что-то там про очередной съезд и задачи вставить, реагировал похоже. но сегодня.. я как-то спокойнее стал воспринимать...

так об этом и речь!  после 40-ка и я поумнел немного. а вот на молодежь влияние было обратное, вот и вы признали, что реагировали негативно.

какие тут могут быть аналитические восприятия  книжек про Ленина?

причем тут аналитика? я это привел вам как пример идеологического давления даже в детсаду, которого, по вашим воспоминаниям, почти не было.

и не сами ,а, услышав от взрослых?

не думаю, что от взрослых. анекдоты были специфические, подростковые. для взрослых слишком примитивные. это своя субкультура.

какие идеалы в анекдотах про Анку или Петьку с Васильванычем? Во что не верили из пропаганды?

да все подряд. согласитесь, что после скабрезных анекдотов эти персонажи уже никак не годились на роли моральных авторитетов.  конкретных рефлексий - "во что не верили" - еще не было в этом возрасте, конечно. но все развенчания перестройки легли на эту почву просто на ура...

мне кажется, что все сводится к очень простому, но верному для обывательского взгляда тезису: что имеем, не храним. потерявши - плачем.

и это тоже, конечно. но тема то была - напоминаю - было или не было давление пропаганды в школе...

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вот на молодежь влияние было обратное, вот и вы признали, что реагировали негативно.

это - реакция молодняка, никак не связанная со строем. молодняк, натыкаясь на отличие слов и дел, которое всегда присутствует в реальной жизни, становится оппозиционен текущей ситуации безотносительно, на сколько она хороша. Понимаете? Это - проблема молодежи.

Я реагировал негативно, как слабо понимающий молодой человек, на очень многое. Список, к моему стыду - достаточен. И мое взросление, в частности, в том, что я не забываю своих выкидонов молодежных и правлю свои представления на основании получения опыта и знаний.

Я помню ,как родителям рассказывал о великолепии джинс, к примеру. Ну, и что? laugh А тут читаю некоторых (это - не вы), которые не смогли поумнеть хотя бы до  состояния понимания, что прием всех в Комсомол, - не есть так уж плохо, как и научение всех читать, к примеру, а не только тех ,кто читать и сам научиться в состоянии... Но это - другая тема.

пример идеологического давления даже в детсаду

наличие идеологического давления - не есть плохая ,а есть хорошая характеристика ,как я это понимаю сегодня. вот только сегодня воспитывают "волчат" ,о чем я и написал в материале. а тогда воспитывали пионеров, что принципиально положительно отличается от современного воспитания.

  согласитесь, что после скабрезных анекдотов эти персонажи уже никак не годились на роли моральных авторитетов

это - вопрос спорный. скорее они становились обычными людьми, совершившими подвиг...

тема то была - напоминаю - было или не было давление пропаганды в школе...

это вы так поставили вопрос. я его так ни разу не ставил...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

это вы так поставили вопрос. я его так ни разу не ставил.

да? значит, я неправильно понял вот это:

Для молодого поколения я честно постараюсь припомнить «непереносимое давление» государственной пропаганды в СССР на неокрепшие детские умы посредством пионерской организации. Это отнюдь не просто.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В колхозе имени 40-летия Октября неподалеку от Алма-Аты дети постарше в одном из детских садов показали нам небольшое представление. Сначала девочка прочитала стихи. Потом мальчик прочел отрывок из прозы. Потом все вместе спели. Дети были чистые и симпатичные, здоровые и счастливые. Наш гид ничего не стал переводить, так что, скорее всего, это было нечто вроде обычного развлекательного представления, которое можно увидеть в любой день в любом американском детском саду.

Однако моя жена понимала по-русски.

Стихи были о жизни Ленина.

Отрывок из прозы был на тему семилетнего плана.

Песня была о том, как "мы должны защищать нашу Революцию".

И всем малышам было не больше шести.

Вот как это делается. Начиная с колыбели никому не дают слушать ничего, кроме официальной версии. Так "pravda " становится для советских детей "правдой".

© Хайнлайн, Pravda значит 'Правда'

Аватар пользователя Михал Михалыч

почти любой техникумовский и вузовский учебник начинался предисловием с обязательным упоминанием какого-нибудь съезда.

 

Это вообще кто читал? Как и благодарность царю батюшке в каждом издании до революции.

 

набивало оскомину и уже классу к 6-7 воспринималось обратно, всё это высмеивалось

В 6-7 классе я был увлечён содержанием ЮТ и приложения к нему. И "Библиотекой Приключений". Не до того было)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Буквально пару месяцев назад читал книгу 1865 года издания.
Благодарностей царю-батюшке не видел.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Да как-то пяток-другой книг с этого начиналось.
Как-то так

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

грущу. вам не повезло. верноподданнейше прошу повнимательнее ознакомиться с полным корпусом литературы. мало не покажется wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предлагаете упороться и зачитать «Войну и мир»?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

нет. предлагаю признать простейший факт: при любом правительстве в подавляющем количестве материалов в том или ином виде делался и делается реверанс в сторону власть имущих. во времена царя все обращения в эпистолярном жанре в адрес высочайших особ были пронизаны низкопоклонством до неимоверной степени. вот и все. в СССР было принято несколько другое титулование и своя метода прогнуться или сказать "ку". в современной РФ и на Западе - своя. По сути нет никакой разницы. Вы на западную работу даже не попадете будучи не в дресскоде.

примеры можно множить до бесконечности... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

И как вишенка на торт в каждом издании

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну да, а в СССР цензуры-то не было.

Вон даже "Бесов" Достоевского какое-то время не печатали - углядели что-то похожее...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

История издания монографии Мануэля Саркисянца, в зооциумах, выстроенных под флагом «свободы слова» интереснее и показательнее.
Особенно с учётом последних событий вокруг RT.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Как и бла­го­дар­ность царю ба­тюш­ке в каждом из­да­нии до ре­во­лю­ции.

кстати, да! 

В 6-7 классе я был увлечён содержанием ЮТ и приложения к нему. И "Библиотекой Приключений". Не до того было)

и тут я с вами согласен. спорт, книжки, музыка и учеба. а погулять? какие еще там политические вопросы... я вас умоляю... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Как там в песне попсовой: "пропадали пропадом мы во дворах..."
Напрягал только "Смотр строя и песни". Репетиции и всё такое. Потому как пропадать во дворах мешал )))

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Сбор "октябрятской звёздочки" или несколько позже пионерского звена "на хате" был совсем не для того, что бы читать речи дорогого Леонида Ильича. Вино, кино и домино. А так же симпатичные одноклассницы.

Хотя, официоз то же присутствовал в школьных мероприятиях, не без этого.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

"давление" таки было

Только оно почти никому не мешало, кроме страдающих от "беса противоречия".

Смутно подозреваю, что то "давление" было лёгким покалыванием по сравнению с толерастическим давлением на современном Западе.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Я как-то поделился урезанной версией чего-то похожего с записным либералом. Мол, личный опыт ничего не говорит о тяжести "коммунистическага рыжыма". Получил потрясающий ответ - это из-за того, что возраст был детский и в этом возрасте все воспринимается легко и радужно. Все, на личном опыте сразу крест. 
Был озадачен. 
Спросил при случае у родителей - как они себя мироощущали в Советстком Союзе. Оказывается - вполне неплохо. Заподозрил господина либерала в мелком жульничестве. 
Потом неоднократно встречал  этот "аргумент" у многих других либералов в их ответах на призывы вспомнить что-то хорошее про СССР.
Стало понятно, что ответ если не по методичке, то уж по накатанному шаблону - точно. Головой своей либералы думать категорически не желают (хотя истерично уверены в обратном). 
 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Думаю, что автор старше меня лет на 15, у него был другой СССР. Расскажу, что было у меня.

Школьная агитация действовала на меня хорошо, в октябрята я очень хотел вступить, т.к. они учатся только на 4 и 5, я а у меня и тройки бывали. Вступил, ожидал волшебного преображения, но получилось с точностью до наоборот: учебе стал уделять меньше внимания, оценки снизились. Первое разочарование - вступление ничего тебе не дает, только обязанности появляются. Ну это я был первоклашкой, а вот в пионеры я уже не хотел вступать: учителя говорили, что в пионеры возьмут только тех, у кого хорошие оценки и поведение, но я с ними спорил и уличал во лжи, т.к. сосед у меня был пионером, но состоял на учете в детской комнате милиции. В общем, в пионеры я вступил в третьем потоке со всеми хулиганами и двоечниками, класснухе для этого понадобилось оттаскать меня за волосы и дать сильного подзатыльника, с перепугу вступил (хотя заявление или клятву [что там писали дети?] за меня записал другой мальчик, тут я был стоек :)))

Второе разочарование, когда молодая училка давала "честное комсомольское" и не держала слово. Была вся из себя правильная, но пару раз много чего наобещали и ничего не было... Пионеры ходили к ветеранам и пили чай с вареньем,в то время как я им дрова колол и снег чистил, пионеры постарше воровали деньги в раздевалке, а комсомольцы курили анашу в туалете (я еще тогда не знал, что это, и учителя тоже не знали, но когда стал старше, был просто поражен - курили на каждой перемене на каждом этаже и жгли бумагу, чтобы учителя не догадались, что за дым). Даже девочка, укравшая накануне экзаменов за год журнал с оценками, не было исключена из пионеров. НИКТО на моей памяти не был исключен из пионеров или комсомола, так что уже с середины 80-х все советские детские организации себя дискредитировали...

А вот если бы... Если бы в пионеры брали самых лучших, то это была бы престижная организация. Если бы из нее исключали, то она могла бы держать статус авторитетной организации. Если бы старшие не относились к нам как обузе, а как к единомышленникам. Если бы на политинформации нам не читали юмористическую рубрику из газеты "Труд" "Последняя колонка"...

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

ну, вы были диссидент ;)

нет, у нас в пионеры мечтали вступить все. я, помню, очень переживал и завидовал, когда меня приняли во втором потоке, хотя я был отличник. но с "удов." за поведение. а одного закоренелого двоешника-одноклассника и во втором не приняли, так он на следующий день купил сам галстук и пришел в нём, классуха принародно его снимала.

но, правда, уже классу к 5-му всё это резко заканчивалось...

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Да как не стать диссидентом, когда я макулатуру собирал, а потом ее сожгли на заднем дворе. Увидели только трое, кто лазил через забор на территорию котельной. Мы потом все сборы макулатуры срывали. Как и металлолом.

Я отличником не был, были и четверки, но из пацанов в школе я учился лучше всех, посылали на олимпиады, грамоты давали, а на доску почета без галстука не повесили. А поведение моё оставляло желать лучшего - в 6 классе обещали оставить на второй год из-за поведения :) но как-то пронесло.

Хотя все учителя воспринимали меня по шаблону: нет галстука - хулиган и двоечник, первая четверть всегда была самая слабая, приходилось доказывать, что я хорошо учусь.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Это 80-е . Было. Полная профанация всего и вся.

Страницы