Подробно. Когда и кем были запланированы рыночные реформы в СССР?

Аватар пользователя bom100

Из книги "Кто поставил Горбачева?"

По всей видимости, события в Польше стимулировали разработку Советом Министров СССР постановления № 125-37 о создании Межведомственного совета по анализу опыта стран – членов СЭВ в области планирования и управления народным хозяйством, принятого 29 января 1981 г.[780].

 

Примерно тогда же, пишет О.Р. Лацис, Л. И. Брежнев направил в Политбюро записку, в которой «предлагалось создание общего рынка стран СЭВ со свободным движением товаров, капитала и рабочей силы»[781].

Руководство разработкой проекта подобной перестройки было возложено на Н.В. Талызина[782], который с октября 1980 г. был заместителем председателя Совета Министров СССР и постоянным представителем СССР в Совете Экономической Взаимопомощи[783].

Работа велась в рамках СЭВ на протяжении трех лет, т. е. до 1983–1984 гг., и была завершена при К. У. Черненко. Проект был представлен В. И. Долгих, но реализации не получил[784], так как при его составлении Комиссия Н.В. Талызина столкнулась с проблемой: как создать «общий рынок» «со свободным движением товаров, капитала и рабочей силы» при сохранении монополии государства на средства производства и плановой системе хозяйства.

По свидетельству В.М. Фалина, тогда же, в конце 70-х – начале 80-х годов, он участвовал в неофициальных переговорах с Эгоном Баром, в ходе которых рассматривалась возможность создания единого технологического, экономического и правового пространства на территории двух Германий[785].

Некоторое представление о том, в каком направлении уже тогда работала реформаторская мысль, дают воспоминания бывшего замминистра внешней торговли В.Н. Сушкова о его беседе с Н.В. Талызиным[786].

«Однажды я был в гостях у Николая Владимировича… Он разоткровенничался… Речь шла об экономических реформах: о свободе предпринимательства, о частной собственности, законе о земле, правовом государстве, правах человека, справедливости»[787].

Может быть, подобные разговоры имели тогда только доверительный характер? Нет, по свидетельству Н.В. Сушкова, «о необходимости политических и экономических реформ» Н.В. Талызин говорил и с А.Н. Косыгиным. «И премьер прекрасно его понимал»[788]. Это, по всей видимости, не было случайностью. Имеются сведения, что Алексей Николаевич с тоской вспоминал о временах нэпа[789].

Подобные идеи давно уже витали среди интеллигенции. Известный советский экономист И. Бирман утверждал, что высказывался за допущение частной собственности в СССР еще в конце 60-х годов[790].

Рассадником этих идей был созданный в 1963 г. ЦЭМИ. «ЦЭМИ – вспоминал С.С. Шаталин, – стал питомником рыночников, антимарксистов… оптимальщиков всех мастей и оттенков, экономометристов и макроэкономистов. И, конечно же, он прочно занял первое место в СССР по экспорту сотрудников в страны со свободно конвертируемой валютой»[791].

Тогда же в самиздате получила распространение брошюра

А.Д. Сахарова «О стране и мире», которая была написана им еще в 1975 г. и затем опубликована за границей. В ней он прямо высказался за «частичную денационализацию всех видов деятельности, может быть, исключая тяжелую промышленность, главные виды транспорта и связи», а также поставил вопрос о «частичной деколлективизации» и «ограничении монополии внешней торговли»[792].

Чем представляла интерес эта брошюра? Во-первых, тем, что идея приватизации исходила от представителя советской элиты – академика, Героя Социалистического Труда, известного ученого. А во-вторых, она была высказана не в тиши кабинета, а на весь мир.

Бывший с 1971 по 1981 г. сотрудником Научно-исследовательского института экономики при Госплане СССР[793] Виталий Аркадьевич Найшуль[794] утверждает, что в конце 70-х – начале 80-х его коллеги начали осознавать «приближение фатального кризиса» советской экономики[795]. В связи с этим, вспоминает В.А. Найшуль, «мы стали думать, как обществу из всего этого выходить», в результате чего он сам и еще двое его коллег приходят к выводу о том, что единственный путь – это переход к рынку и реставрация прежней частной собственности[796].

Вспоминая о своей работе в ВНИИСИ начала 80-х годов, Е.Т. Гайдар пишет, что именно тогда он пришел к выводу, что советская экономика исчерпала возможности своего развития, что «без глубоких рыночных реформ кризис ее будет углубляться». Поэтому необходимо было создать «предпосылки для постепенного эволюционного поворота экономик на западный путь», чтобы «с наименьшим ущербом выйти из социалистического эксперимента^.

Характеризуя настроения, существовавшие на Старой площади, A.C. Черняев утверждает: «В аппарате уже была довольно большая группа людей, которые понимали, что Советский Союз катится куда-то не туда. Все эти люди были готовы к реформам»[797]. «Если брать круг людей, с которыми я непосредственно работал, то все воспринималось острее. Понимали, что у нас нет свободы и что она нужна нам как воздух. Понимали, что у нас нет рынка и что он тоже нужен как воздух». Однако о возврате к частному капитализму никто не говорил, речь шла о социализме с «человеческим лицом»[798].

По утверждению Я.М. Уринсона, в 1982 г. «в ЦЭМИ АН СССР с участием Шаталина, Петракова, Федоренко, Майминаса, Коцеленбогена, Ясина и еще нескольких людей была сформулирована концепция, которую в сегодняшних терминах можно было бы назвать осторожно рыночной». Кроме того, институт разрабатывал «СОФЭ» – систему оптимального функционирования экономики, «за которую консервативно настроенные советские экономисты и ученые очень ругали ЦЭМИ, а в ЦК КПСС эту концепцию оценили как прямо антисоветскую»[799].

«Косыгинские реформы, – писал B.C. Павлов, – именно потому и были потихоньку сведены на нет, что встал вопрос о реформировании общественного строя, грубо говоря, о том, что частная собственность должна получить во всем нашем общественно-политическом устройстве такое же право на жизнь, как и государственная. На Старой площади сидели не дураки, и они прекрасно понимали, что этой реформой создается определенный слой людей – не будем пока называть его классом – который будет кровно заинтересован в изменении общественного строя в стране»[800].

Показательно, что именно в это время заведующим сектором тяжелой промышленности НИИ труда Г.А. Явлинским[801] была подготовлена книга, в которой делался такой вывод: сложившаяся в экономике ситуация требует или возвращения назад к той системе управления народным хозяйством, которое существовало при Сталине, или же предоставление предприятиям полной хозяйственной самостоятельности, т. е. перехода к рынку.

В данном случае Г.А. Явлинский выражал не только свои взгляды, так как в 1982 г. его книга была издана, правда, только для служебного пользования. Как утверждает Григорий Алексеевич, книгой сразу же заинтересовался КГБ и она была изъята из обращения[802].

Если верить В.А. Найшулю, то в начале 80-х годов среди экономистов обсуждался не только вопрос о том, можно или нельзя переломить негативные явления в экономике без перехода к рынку, но и том, как осуществить этот переход. Решить эту проблему можно было двояко: или путем предоставления возможности создания рядом с государственным частного сектора, или же путем ликвидации государственного сектора и создания частного сектора на его основе.

По свидетельству В.А. Найшуля, он «с двумя коллегами» склонялись к предпочтительности второго сценария. И уже тогда, в начале 80-х годов, «родилась идея ваучеризации», т. е. раздела государственной собственности[803].

Более того, В. Найшуль утверждает, что в начале 80-х годов им и его коллегами была разработана «схема приватизации». Начать они предлагали с деревни и с этой идеей тогда же обращались в Отдел сельского хозяйства Госплана СССР и в Сельскохозяйственный отдел ЦК КПСС, т. е. к М.С. Горбачеву. Но поддержки не получили. После этого В.А. Найшулем была написана книга о приватизации «Другая жизнь». А поскольку напечатать ее было невозможно, она ушла в самиздат[804]. С текстом книги можно познакомиться в интернете[805].

Почему В.А. Найшуль и его коллеги начали пробивать свою идею с Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС, еще требует выяснения. Возможно, это было связано с тем, что тогда именно там шла разработка Продовольственной программы. Однако, как писал А.Е. Бовин, ее разработчики мыслили «категориями колхозов и совхозов», поэтому не обратили внимания даже на его более скромное предложение «плотнее связать Продовольственную программу с индивидуальной трудовой деятельностью»[806].

Продовольственная программа была принята 24 мая. А 30 июня – 1 июля 1982 г. в ЦК КПСС было проведено специальное совещание, посвященное вопросам совершенствования управления народным хозяйством[807].

В целом прозвучавшие на совещании предложения не затрагивали основ существующей системы.

Наиболее радикальным было предложение Н. П. Федоренко: «Разработать комплексную программу совершенствования системы управления народным хозяйством на перспективу»[808] и «организовать работу в объединениях и министерствах на начале полного хозяйственного расчета с распределением валового дохода по долговременным плановым нормативам»[809]. С этих же позиций выступил академик A.A. Кеерна: «Перевести производственные объединения на полный хозяйственный расчет путем полного самофинансирования и применения долговременных трудовых, материальных, технических и финансовых нормативов»[810]. А академик Б.Е. Патон предложил отказаться от монополии внешней торговли и «разрешить (для начала в порядке эксперимента) крупным промышленным и агропромышленным объединениям и предприятиям выход на мировой рынок с распределением валютных ресурсов между государственным и хозяйственным бюджетами по нормативу, утвержденному Советом Министров СССР»[811].

9 сентября 1982 г. Л.И. Брежнев выступил на заседании Политбюро, причем, как пишет A.C. Черняев, «говорил критические вещи об экономике в духе записки Арбатова и Богомолова, которая перед майским пленумом была оценена как очернительство»[812].

Именно на этом заседании Л.И. Брежнев контурно наметил некоторые, необходимые, по его мнению, перемены в экономике («наделение предприятий и объединений большей самостоятельностью», «повышение роли республик, краев и областей в народно-хозяйственном планировании»)[813], которые A.B. Шубин характеризует как будущую «программу экономических преобразований Андропова (а значит – и начального этапа горбачевских реформ»[814].

На рубеже 70 – 80-х годов появляются симптомы перемен и в идеологии.

Еще в 1974 г. кинорижессер Элем Климов снял двухсерийный фильм под названием «Агония», посвященный Григорию Распутину. И хотя в нем показывалось состояние русского высшего общества накануне февральских событий 1917 г., бдительная цензура увидели в нем намек на положение дел в советском обществе того времени. Фильм был положен на полку, где пролежал до 1981 г., когда запрет с него был снят[815].

Именно в это время публикуются романы И.П. Штемлера: «Таксопарк» (М, 1980), «Универмаг» (М., 1984), «Утреннее шоссе». С формальной точки зрения их можно было бы отнести к детективной литературе. Однако объектом художественного осмысления в них была не столько деятельность советских органов правопорядка, сколько такая совершенно новая тема, как теневая экономика.

Тогда же эта тема была вынесена на страницы периодической печати. Так, 28 января 1980 г. A.C. Черняев отметил: «Газеты буквально ломятся от разоблачительных фактов обворовывания государства и граждан во всей системе торговли, обслуживания, здравоохранения, культуры. Всюду – полный разврат»[816]. И далее 1 ноября того же года: «Правда» чуть ли не каждый день выдает статьи, от которых волосы шевелятся»[817].

В 1981 г. в широко известной тогда серии «Следствие ведут знатоки» был снят фильм «Из жизни фруктов». В центре фильма расследование уголовного дела, связанного с махинациями на одном из столичных рынков. От многих других подобных же фильмов он отличался тем, что следователи выходили на целую группу преступников, иначе говоря, на то, что в профессиональной литературе получило название ОПГ – организованной преступной группировки, которую один из героев фильма определял понятием «мафия».

До этого было принято говорить о существовании американской и итальянской мафии. В фильме «Из жизни фруктов» впервые открыто утверждалось, что мафия существует и в нашей стране. Это было настолько необычно, что, по всей видимости, явилось одной из причин, почему уже отснятый фильм был положен на полку до лучших времен.

Летом 1980 г. A.C. Черняев прочел рукопись романа Анатолия Рыбакова «Дети Арбата» о сталинской эпохе[818]. По воспоминаниям писателя, это произведение он начал писать еще в 1958 г. под названием «Год 33-й»[819]. Показательно, что на обложку книги о Сталине был вынесен год прихода Гитлера к власти. Через несколько лет роман был закончен и 2 апреля 1965 г. предложен «Новому миру»[820], но тогда ЦК КПСС не дал на него свое «добро»[821]. И вот через 15 лет А. Рыбаков вытащил его из стола и передал в редакцию журнала «Октябрь»[822].

Тогда же в 1981 г. известный грузинский режиссер Тенгиз Абуладзе начал работать над сценарием фильма «Покаяние».

За год до этого Тенгиз Абуладзе встретил на улице знакомого, который рассказал ему «реальную историю, происшедшую в Западной Грузии». «В 1937 году одному чекисту приглянулась красивая жена бухгалтера. Чекист сослал бухгалтера и его семью в ГУЛАГ, а ее сделал своей любовницей. Прошли годы, чекист умер, и тогда сын сосланного бухгалтера решился на чудовищное – отомстить покойнику. Ночью он выкопал труп только что захороненного чекиста и бросил его перед домом. Надо сказать, что в Грузии покойников чтят, с ними связан, можно сказать, целый культ, и потому вторжение в могилу, выкапывание покойника – факт из ряда вон выходящий, аномальный»[823].

Этот эпизод Т. Абуладзе и решил положить в основу своего нового фильма. Но он хорошо понимал, что поставить в начале 80-х годов антисталинский фильм можно только по разрешению свыше. Поэтому прежде чем взять за перо, поделился своим замыслом с первым секретарем ЦК КП Грузии Э. А. Шеварднадзе. На удивление, тот дал «добро»[824].

Хитрый лис Э. А. Шеварднадзе, который в порыве лести перед Москвой заявил однажды, что для Грузии солнце встает не на востоке, а на севере, не мог сделать такой шаг самостоятельно. Следовательно, к тому времени на вершине власти кем-то уже рассматривался вопрос о том, чтобы вернуться к заглохшей после отставки Н.С. Хрущева антисталинской кампании.

К этому времени на страницы печати снова был вынесен вопрос о противоречиях социализма[825], который в связи с событиями в Польше приобрел особую актуальность. Показательно, что тогда же проблема противоречий при социализме была утверждена в качестве докторской диссертации сотрудника Института экономики мировой системы социализма A.C. Ципко. Он был направлен для стажировки в Польшу и здесь в 1980 г. опубликовал одну из своих статей на эту тему «О подлинных противоречиях социализма»[826].

Весной 1982 г. статью «о противоречиях развития социалистического общества» представил в редакцию журнала «Вопросы философии» профессор МГУ А.П. Бутенко[827]. А в седьмом, июльском номере журнала появилась статья его главного редактора

B.C. Семенова «Проблема противоречий в условиях социализма»[828], которой было положено начало дискуссии по этой проблеме[829].

Причем впервые за много лет в ходе этой дискуссии был поднят вопрос о существования при социализме антагонистических противоречий.

В 1982 г. МХАТ поставил пьесу М. Шатрова «Так победим», главным героем которой был В.И. Ленин. Однако вокруг этой пьесы разгорелись настолько острые споры, что она едва не была запрещена. Что же вызвало такую реакцию? Оказывается, в этой пьесе В.И. Ленин собирался выводить страну из послевоенного кризиса через нэп, т. е. с помощью многоукладной рыночной экономики. По некоторым данным, пьесу удалось спасти благодаря поддержке К.У. Черненко. 3 марта МХАТ посетил сам Л.И. Брежнев

А тем временем в СССР произошло событие, которое даже сейчас не укладывается в сознании.

«В 1982 г., – пишет О. Р. Лацис, – когда еще жив был Брежнев и ни о какой перестройке никто не заикался, группа комсомольцев во главе с электрослесарем КамАЗа студентом-заочником исторического факультета Казанского университета Валерой Писигиным создала «Клуб «Комсомольской правды» им. Николая Бухарина». Не подпольный, а действовавший совершенно открыто. Ребята изучали труды Бухарина»[830].

«Юные бухаринцы, по свидетельству О. Лациса, разыскали в Москве Анну Михайловну Ларину (Бухарину) и Юрия Николаевича Ларина, сына Бухарина, потом познакомились с Леном Карпинским, Лен познакомил с ними меня». Была учреждена премия Бухарина, она просуществовала три года[831].

По существу, это означало реабилитацию Н.И. Бухарина в отдельно взятом советском городе.

«Из Татарского обкома» позвонили в Набережные Челны, в горком партии и потребовали объяснений. Однако, пишет О.Р. Лацис, «горком партии ничего не мог поделать с горкомом комсомола», так как его секретарь «сам состоял членом бухаринского клуба»[832].

Тому, кто хотя бы немного знаком с порядками и нравами того времени, очевидно: подобная самодеятельность была если не инспирирована, то санкционирована КГБ. Что стояло за этой «гапоновской» провокацией, еще предстоит выяснить. Однако если сопоставить это с другими, приведенными ранее фактами, получается, что в начале 80-х годов наверху уже начинали готовиться к серьезным переменам.

Но почему подобный необычный шаг на этом пути был сделан именно с Н.И. Бухарина? А потому, что в 1929 г. он выступал против свертывания нэпа и сталинской индустриализации. Следовательно, его реабилитация означала реабилитацию его взглядов. Но тогда получается, что уже в 1982 г. КГБ начинает стимулировать интерес к проблеме многоукладной экономики.

«Именно в КГБ, – заявил в интервью газете «День» один из генералов этого учреждения, не пожелавший обнародовать свою фамилию, – появилась в начале 1980-х годов группа молодых специалистов, которые контурно обозначили проблему реформ»[833].

«Существует мнение, – пишет бывший начальник ПГУ КГБ СССР Л. В. Шебаршин, – что идея реформ, штаб реформы складывались в системе КГБ и разведки»[834]. Полностью разделяя это мнение, Л. В. Шебаршин отмечает: «Мы лучше, чем кто-либо, видели, что отставание Советского Союза от развитого мира не только не сокращается, но стремительно нарастает, и было совершенно очевидно, что полумеры… обречены на неудачу»[835].

Однако, как писал Г.Х. Шахназаров, «наивно» было бы представлять, «будто бы радикальные перемены у нас настолько созрели, что страна как женщина на исходе девятого месяца беременности должна была во чтобы то ни стало разрешиться ими»[836].

Но тогда, если следовать логике Г.Х. Шахназарова, получается, что «роды» были преждевременными и их стимулирование имело искусственный характер.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К чему все эти последние публикации? К тому что не Горбачев был инициатором Перестройки и дальнейших реформ. Они были задуманы не им (слишком примитивный чел для такого действий такого размаха). В подготовку к развалу СССР были вовлечены широкие силы высоких СССРовского начальников.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

приведи документы отсылок 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вот тут есть - http://www.universalinternetlibrary.ru/book/71265/chitat_knigu.shtml - слишком длинный список.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Какие интересные фамилии у идиологов этого социалистическикапиталистического франкенштейна! Нет ли тут антисемитизьму?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Интересно почитать показательную биографию упомянутого в тексте Я.М.Уринсона - нынешнего профессора ВШЭ.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

На АШ недавно была статья "Ценовая политика СЭВ 1975-1990 г.г."

Цитата:"В 1975-1985 годах партнёры по блоку были должны СССР 15 млрд. руб. За период с 1986 по 1990 г.г. роли поменялись: теперь уже Советский Союз задолжал 15 млрд. руб. Советское предложение о пересчёте торговых балансов прошлых лет в доллары принято не было."

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Базель и тут не мог не сманипулировать:

Но в основном долг сформировался за счёт торгового дефицита в конце 80-х г.г. Хотя до Перестройки нормальным явлением был паритет торговли СССР с СЭВ с небольшим профицитом.

 
Экспорт и сальдо ТБ.

СЭВ начал загибаться в начале 80-х, что выражалось в снижении всей межгосударственной торговли, а не только СССР. В середине 80-х совместными усилиями его пытались реанимировать...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Кислая в любой теме я смотрю не прочь набросить на мои темы. При чём набросить не без манипуляций - в моей статье речь о СЭВ, а вы постите картинку за всю торговлю СССР. При чём даже такая картинка говорит об обратном тому, что заявляете вы - сальдо торговли до 1989 было положительным. И снижение торговли началось не в начале 80-х, как вы транслируете, а в 1986, с падением цен на нефть.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Все никак не можете не смухлевать? С 1980  года цена на нефть начала снижаться - началось десятилетие низкой цены (кстати в 1989 поднялась, по сравнению с 1986). А СЭВ стал испытывать проблемы даже раньше 1980, просто потому как их "внутренний" рынок (включая наблюдателей и добровольных друзей) не мог уже  расти - предел возможностей. Фиговый Вы аналитик...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Что?Я ещё раз напоминаю кричащей "держи вора", чтобы на неё не подумали:

"Кислая в любой теме я смотрю не прочь набросить на мои темы. При чём набросить не без манипуляций - в моей статье речь о СЭВ, а вы постите картинку за всю торговлю СССР. При чём даже такая картинка говорит об обратном тому, что заявляете вы - сальдо торговли до 1989 было положительным. И снижение торговли началось не в начале 80-х, как вы транслируете, а в 1986, с падением цен на нефть."

То, что в 1985 было резкое падение, а не первый эпизод начала снижения, вообще никак не отменяет вашего наброса.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Как раз таки это отменяет Ваш наброс, т.к. низкие цены на нефть - это снижение поступлений в бюджет СССР, да и другие процессы затрагиваются...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Уводите разговор в сторону на "другие процессы". Я повторяю:

"Кислая в любой теме я смотрю не прочь набросить на мои темы. При чём набросить не без манипуляций - в моей статье речь о СЭВ, а вы постите картинку за всю торговлю СССР. При чём даже такая картинка говорит об обратном тому, что заявляете вы - сальдо торговли до 1989 было положительным. И снижение торговли началось не в начале 80-х, как вы транслируете, а в 1986, с падением цен на нефть."

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

"А СЭВ стал испытывать проблемы даже раньше 1980, просто потому как их "внутренний" рынок (включая наблюдателей и добровольных друзей) не мог уже  расти - предел возможностей. Фиговый Вы аналитик..."

Ничем не обоснованный наброс, помноженный на незнание реальности. В реальности внутренняя торговля СССР со странами СЭВ росла вплоть до 1986 года. Только в 1987 нефть для стран СЭВ настолько подешевела, что оборот снизился на 0,5%. До 1985 года включительно ежегодный прирост торговли СССР-СЭВ был на 5% и более.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это не наброс, а логика . С какого хрена проводить трансформацию ( или реформу СЭВ), если все зашибись? 

 
ДОЛГ БЫВШЕГО СССР СТРАНАМ — ЧЛЕНАМ СОВЕТА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ (аналитический доклад)

С какого Вы взяли, что Ваши иллюзии есть аналитика? 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

У вас не логика, а развешивание лапши на уши доверчивым читателям под предлогом "непредвзятой аналитики" и обычная антисоветская пропаганда из перестроечных времён. Гайдар в досаде ворочается в гробу от такой логики. Ваш наброс:

А СЭВ стал испытывать проблемы даже раньше 1980, просто потому как их "внутренний" рынок (включая наблюдателей и добровольных друзей) не мог уже  расти - предел возможностей. Фиговый Вы аналитик...

Оторван от реальности. В которой на самом деле внутренняя торговля СССР со странами СЭВ росла вплоть до 1986 года. А горе-аналитик перед сливом воды пытается извернуться и увести разговор в сторону.

genby, перелогиньтесь. Вас не узнают читатели.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

У вас не логика, а развешивание лапши на уши доверчивым читателям под предлогом "непредвзятой аналитики"

Вот-вот - Вы себя очень метко охарактеризовали...

К тому же не хотите прокомментировать отрицательное сальдо СССР 1975-76 гг?

В которой на самом деле внутренняя торговля СССР со странами СЭВ росла вплоть до 1986 года

Что там у Вас росло, когда падение экспорта машин и оборудования СССР идет с 1979 года и некоторое восстановление позиций именно с 1986. Да импорт СССР растет , но где же паритет внутреннего севовского рынка?

На партийной встрече в Софии осенью 1985 года советская сторона предложила разработать комплексную программу научно-технического прогресса стран — членов СЭВ в целях уменьшения и последующего устранения отставания содружества в плане науки и техники. Понимали они, что их поезд сос тарыми технологиями уже никому не нужен

В ноябре 1986 года в Москве на рабочей встрече высших руководителей стран-членов СЭВ Горбачев заявил, что нужно активизировать такой «могучий фактор прогресса», как сотрудничество соцстран. Это было после того, как западные европейцы отказали принять соц. блок в свою программу исследований (технологии).

В 1987 году было решено создать единый социалистический рынок.( Вы можете понять, что такие решения не принимаются на подьеме, только в пик кризиса)  Кризис взаимного экономического сотрудничества стран СЭВ продолжал углубляться.

Исчерпал себя этот рынок в том виде который был...

http://www.perspektivy.info/srez/val/centralno-vostochnaja_jevropa_ot_se...

Как они не пытались вытащить из кризиса СЭВ нифига не получилось - было некоторое оживление, но стабильных результатов не дало.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

"Вот-вот - Вы себя очень метко охарактеризовали...

Ага, счас. Это даже не моя характеристика вас, а одного из комментаторов "ваших трудов".

"К тому же не хотите прокомментировать отрицательное сальдо СССР 1975-76 гг?"

Я хочу ещё раз ткнуть вас в ваш наброс:

"А СЭВ стал испытывать проблемы даже раньше 1980, просто потому как их "внутренний" рынок (включая наблюдателей и добровольных друзей) не мог уже  расти - предел возможностей. Фиговый Вы аналитик...

который оторван от реальности. В которой на самом деле внутренняя торговля СССР со странами СЭВ росла вплоть до 1986 года. А горе-аналитик перед сливом воды пытается извернуться и съехать с темы на другой разговор.

"Что там у Вас росло..."

Рынок СЭВ рос с 1971 по 1985 каждый год и всегда не менее чем на 5%. Вы - солгали. И пытаетесь извернуться, постя длинный текст, никак не оправдывающий вашего наброса.

"На партийной встрече в Софии осенью 1985 года"

И тут у нас резкий перевод с темы "А СЭВ стал испытывать проблемы даже раньше 1980, просто потому как их "внутренний" рынок (включая наблюдателей и добровольных друзей) не мог уже  расти" на уже период падения цен на нефть и начало перестройки в СССР. Где тут оправдание наброса про "нерастущий с "даже раньше 1980" рынок", горе-аналитег? А? Да нет его. Вы постите какой-то текст, оторванный от вашего наброса из принципа, "а лишь бы чего написать".

"Как они не пытались вытащить из кризиса СЭВ нифига не получилось"

Из какого кризиса? "Кризиса" роста по 5-10% в год? Да нам до таких "кризисов" ещё пыхтеть и пыхтеть. ЕАЭС торговлю в 2012-2016 чуть не вдвое сократил (в 2016 - 58% к уровню 2016 года). И ничего. Никто не хоронит ЕАЭС. А тут вылазит аналитег кислая с заявлениями, что СЭВ, постоянно наращивающий объём торговли, якобы "пытались вытащить из кризиса". Тащите, кислая, тащите дальше изо всех сил свою антисоветскую лапшу на уши читателям. Авось поверят.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Рынок СЭВ рос с 1971 по 1985 каждый год и всегда не менее чем на 5%.

А до 1971 как он рос? 1970 год пик расцвета СЭВ... 

Так что там с падением экспорта машин и оборудования СССР с 1976 года? - как на это отреагировал СЭВ и как помог СССР?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

"А до 1971 как он рос? 1970 год пик расцвета СЭВ... Так что там с падением экспорта машин и оборудования СССР с 1976 года? - как на это отреагировал СЭВ и как помог СССР?"

(щёлкает пальцами перед глазами) кислая, вы здоровы? (смотрит зрачки) я в очередной раз напоминаю: вы набросили: "А СЭВ стал испытывать проблемы даже раньше 1980, просто потому как их "внутренний" рынок (включая наблюдателей и добровольных друзей) не мог уже  расти - предел возможностей. Фиговый Вы аналитик...

Я вам ответил: Рынок СЭВ рос с 1971 по 1985 каждый год и всегда не менее чем на 5%.

Я вам буду каждый раз цитировать этот факт. К сожалению не могу написать его вам на лбу для лучшего восприятия и для профилактики не подкреплённых фактами набросов в вашем исполнении.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я вам буду каждый раз цитировать этот факт.

А документально его подтвердить не хотите по позициям и странам ? Что там росло и за счет чего, и у кого росло... А то Вы любитель вала без конкретики....

Я Вам тоже каждый раз буду говорить, что проблемы у СЭВ начались не в 1985 -86 годах, они зрели и вылазили раньше - на время их удавалось гасить, но  в конце 80-х "воды" на погашение не осталось. Рассказываю  то с чего  в итоге развился кризис:

Т. к. темпы роста того самого рынка снизились, в 1971 г.  странами участниками СЭВ была принята Комплексная программа социалистической экономической интеграции, где ставилась задача развития высших форм экономической интеграции — производственной кооперации и специализации, научно-технического сотрудничества, координации планов экономического развития, совместной инвестиционной деятельности и прочей дребедени. На этой  волне в 1972-1974 гг. создаются Международная экономическая организация «Интерэлектро», хозяйственные объединения «Интератомэнерго», «Интертекстильмаш», «Интерхимволокно», «Интератоминструмент».  Эта как раз те самые интеграционные проекты, которые в 80-х СССР вылезли боком. 

В конце 70-х гг. была предпринята еще одна попытка модернизировать деятельность СЭВ: начали разрабатываться долгосрочные целевые программы экономического сотрудничества, но и они  не смогли задать тем развитию и в течении 80-х гг. происходило последовательное нарастание проблем внутри СЭВ.

Факторы:

1) Не был преодолен барьер первоначальной межотраслевой схемы разделения труда, базирующейся в основном на интересе партнеров к советскому сырью, несмотря на неоднократно предпринимавшиеся попытки внедрить технологическую модель сотрудничества. Уровень развития кооперации СССР со странами СЭВ в области машиностроения был в четыре-шесть раз ниже, чем в торговле между западными странами.

2) В рамках СЭВ формировались «тепличные» условия для развития взаимных связей. Будучи закрытыми от всего остального мира , производители стран СЭВ не испытывали на себе воздействие главного двигателя научно-технического прогресса — конкурентной борьбы. Стратегически негативную роль сыграл СЭВ в период топливно-энергетического кризиса 70-х годов.

3) Общее нарастание кризисных явлений в социалистических странах.

4) Ухудшение позиций восточноевропейских товаров на мировом рынке.

5) Непрекращающиеся разногласия и конфликты по поводу Цен и принципов сбалансированности товарообмена.

6) Усилившееся со второй половины 80-х стремление вернуться к органичному для большинства стран Восточной Европы ( Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия) западному рыночному пути развития. 

Но Вы можете и дальше сидеть в розовых очках....

 

 

 

 

Скрытый комментарий bazil (без обсуждения)
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

del

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Снова с вашей стороны болтология, манипуляция, подмена понятий, расчёт на то, что "много текста есть доказательство само по себе". Вы обвинили меня в манипуляциях, потому что якобы рынок СЭВ уже давно не рос с каких-то годов раньше 80. Причём:

1. Это вообще никак не соотносилось с моей цитатой

"Но в основном долг сформировался за счёт торгового дефицита в конце 80-х г.г. Хотя до Перестройки нормальным явлением был паритет торговли СССР с СЭВ с небольшим профицитом."

Что вы опровергли высказыванием?

"СЭВ начал загибаться в начале 80-х, что выражалось в снижении всей межгосударственной торговли, а не только СССР. В середине 80-х совместными усилиями его пытались реанимировать..."

Ничего вы не опровергли. Вы набросили в надежде, что ни комментатор, к которому адресован ваш комментарий не будет разбираться в несоответствии моей цитаты и вашего "типа опровергающего комментария". И в расчёте на то, что я не замечу.

2. "СЭВ начал загибаться в начале 80-х, что выражалось в снижении всей межгосударственной торговли, а не только СССР."

Где данные о снижении межгосударственной торговли СЭВ, горе-аналитик? У вас их попросту нет. Потому вы и взываете ко мне "А документально его подтвердить не хотите по позициям и странам?". У вас из доказательств нет ничего, кроме г. на вентилятор. Зато вы привели только структуру всей торговли СССР. Как человек в здравом уме и трезвой памяти может считать структуру всей торговли СССР достаточным аргументом для высказывания рода "СЭВ начал загибаться в начале 80-х, что выражалось в снижении всей межгосударственной торговли?" При чём в картинке всей торговли явно обратная величина - размер оборота СССР растёт в начале 80-х. Что и чем вы "опровергали"? Ничего и ничем. Просто наброс ради "базил всё врёти!" В реальности надо было привести данные не по всей хоть торговле, а по торговле СССР-СЭВ, чего вы не сделали. А не сделали потому, что знаете, что размер торговли СССР-СЭВ рос ежегодно на 5-10%, а СССР был ведущей страной во внутренней торговле СЭВ. Ни одна из стран которого по размеру внутреннего оборота с СЭВ не могла сравниться с размером торговли СССР-СЭВ. Т.е. вы не только не опровергли никак мой вами процитированный комментарий, но и сам ваш текст есть ложь от начала и до конца. Главное было набросить "базил всьё врети!" А реальность вам описывать ни к чему.

3. Теперь все страны СЭВ. Есть только 4 ежегодника по странам СЭВ: на истмате. Оборот торговли СЭВ:

- в 1982 составил 149 млрд. руб.;

- в 1983 - 166 млрд. руб.;

- в 1985 - 196,5 млрд. руб.

Где заявленное в начале 80-х годов "падение рынка СЭВ, который не мог расти?" Да нет его и не было в начале 80-х. Был рост. Был рост торговли СССР-СЭВ в начале 80-х. Был рост оборота СЭВ в начале 80-х. Да, данных за 70-е годы для СЭВ нет. Но по торговле крупнейшего участника Союза - СССР-СЭВ можно без труда понять, что вы, кислая - наврали. При чём неоднократно и упорствуете при полном непредоставлении каких-либо данных о размере "падающего рынка СЭВ" за обозначенный вами же период. Все ваши доводы - это умозрительные "нарастающие проблемы", "общее нарастание кризисных явлений" и проч., никак не являющиеся цифрами, подтверждающими ваш антисоветский наброс.

genby, перелогиньтесь. Вас не узнают читатели.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это Вы горе-аналитик, не способный увидеть то, что есть перед Вами

http://istmat.info/files/uploads/31604/stat._ezhegodnik_stran_chlenov_se...

И это только по членам, без учета присоединившихся наблюдателей, которые как раз в начале 70-х перестали присоединяться, т.к. все кто хотели уже были вовлечены в торговлю. Т.е. рынок перестал расти за счет "территорий"...

Обратите внимание на рост индекса с 60 -го по 70-й от 5 до 7 раз, в то время, как с 70 по начало 80-х всего в 2 раза. 

Эй, Вы, аналитЕГ...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Где падение рынка? Я не вижу. Покажите крупно падение рынка, где оно? Чтобы было видно, что цитата "СЭВ начал загибаться в начале 80-х, что выражалось в снижении всей межгосударственной торговли, а не только СССР." не обычный антисоветский наброс в стиле Гайдара, а действительно подтверждаемая данными реальность. 

"всего в 2 раза. Эй, Вы, аналитЕГ..."

Шо? Я напомню любительнице сравнивать СССР и Россию так "как надо":

Из какого кризиса? "Кризиса" роста по 5-10% в год? Да нам до таких "кризисов" ещё пыхтеть и пыхтеть. ЕАЭС торговлю в 2012-2016 чуть не вдвое сократил (в 2016 - 58% к уровню 2016 года). И ничего. Никто не хоронит ЕАЭС. А тут вылазит аналитег кислая с заявлениями, что СЭВ, постоянно наращивающий объём торговли, якобы "пытались вытащить из кризиса". Тащите, кислая, тащите дальше изо всех сил свою антисоветскую лапшу на уши читателям. Авось поверят.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ковыряние внутри себя с повышением на 5% - это не рост, а признак того, что рынок подошел к пределу о чем я и писала, тем более для СССР это вообще была спонсорская помощь...

В ЕАЭС участвуют страны с рыночной экономикой, а не плановой/командной/административной, если Вы этого не понимаете, то я для Вас ликбез устраивать не собираюсь... Вы все время сравниваете то, что не поддается сравнению...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

"Ковыряние внутри себя с повышением на 5% - это не рост, а признак того, что рынок подошел к пределу о чем я и писала, тем более для СССР это вообще была спонсорская помощь..."

Бинго - у нас гигантский прогресс! На второй день вы почти сами дошли до понимания, что попросту наврали, сказав вслух "СЭВ начал загибаться в начале 80-х, что выражалось в снижении всей межгосударственной торговли, а не только СССР."

Элементарно, genby: рост для СССР-СЭВ - это ковырянье в носу. А современное падение для ЕАЭС почти в 2 раза мы всегда сумеем грамотно объяснить.

"Вы все время сравниваете то, что не поддается сравнению..."

Элементарно, genby: надо сравнивать только те вещи, в которых Россия выглядит в лучшем свете, чем СССР. А причины таких сравнений и никаких иначе мы всегда сумеем грамотно объяснить.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

С какого хрена проводить трансформацию ( или реформу СЭВ), если все зашибись?

Если что в том же докладе, который вы прочитали по диагонали (но где-то среди себя, очевидно, решили, что "глубоко разобрались в вопросе") написано дословно:

"В результате заполитизированности отношений со своими союзниками, проводимых с игнорированием реальных экономических интересов страны, Советский Союз пришел к роспуску СЭВ, имея устойчивое отрицательное сальдо взаимной торговли со странами — членами организации.

...

"Вероятно, в надежде сохранить отношения особого партнерства с восточноевропейскими странами российское руководство легко согласилось при подписании соглашений, переводивших задолженность из разряда текущей коммерческой в разряд государственного долга, применить завышенный курс переводных рублей к свободно конвертируемой валюте."

...

"Общее отрицательное сальдо в торговле СССР с европейскими странами СЭВ в 1991 году практически было сведено к нулю, а в 1992—1993 годах стало положительным. Однако это имело место уже после прекращения существования СЭВ и старой системы взаиморасчетов между странами — членами организации."

Чего вы тут лепите горбатого про "трансформацию ( или реформу СЭВ), если все зашибись?" Лавры Гайдара покою не дают? Надо было развалить - развалили, быстро и не глядя ни на что. До перестройки никаких телодвижений в сторону "ой, мы реформируемся/трансформируемся" не было.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Горбатого лепите Вы, пытаясь выдать свою аналитику за истину в последней инстанции...Читайте внимательно, что пытаетесь цитировать

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Пф. Я не учу читателей афтершока "как надо ковырять в носу" и не выдаю ничего из своих работ за истину в последней инстанции. Но это не значит, что я просто так восприму любой дешёвый наброс против фактов на свои работы.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ваши работы и есть дешевая компиляция из фактов....

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Не могу лишить вас последнего эмоционального пристанища - мелко огрызаться при отсутствии возможности вывернуться из неприятной ситуации.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ваши попытки остаться белым и пушистым - бесплодны....

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Затеять перебранку вместо того, чтобы подтвердить свой наброс соответствующими данными - это ваш выбор?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Но почему подобный необычный шаг на этом пути был сделан именно с Н.И. Бухарина? А потому, что в 1929 г. он выступал против свертывания нэпа и сталинской индустриализации. Следовательно, его реабилитация означала реабилитацию его взглядов. Но тогда получается, что уже в 1982 г. КГБ начинает стимулировать интерес к проблеме многоукладной экономики.

Это не так. Бухарин (и не только он БазаровГроманКондратьев и др. партийцы), когда в 1926-27 гг. шли партийные дискуссии о плане - каким он должен быть - были сторонниками эволюционно-генетического подхода, они полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, основанных на анализе существующих тенденций, примечательно, что Сталин сначала тоже придерживался этого мнения. Но их оппоненты, сторонники  телеологического подхода (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин), считавшие, что план должен полностью трансформировать экономику и уже изначально исходить  из будущих структурных изменений, возможностей выпуска продукции и жёсткой дисциплины. Кстати говоря, их активно поддерживал Троцкий настаивающий на немедленной индустриализации. После исключения Троцкого из ЦК партии (1927 г) Сталин сменил точку зрения и в результате победили телеологи.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

вот же ж, простите, галиматья запощена, которая создает совершенно бессмысленную и не логичную картину.

Где взять более логичную и правдивую? Пожалуйста:

Ю. Жуков Оборотная сторона НЭПа 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Все что не укладывается в Вашу картинку Вы всегда будете считать галиматьей...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

ваше умозаключение даже поверхностно не имеет ничего общего с действительностью.

просто, когда погружаешься в проблему относительно глубоко, и вдруг сталкиваешься на полном серьезе с подобными вашей репликами, как-то теряешься: ну, не читать же вам целую лекцию. тем более, зная заранее, исходя из предыдущих ваших ответов, что не дождешься  даже спасибо. а прилетит что-то типа замечания в песочнице "сам дурак":

Все что не укла­ды­ва­ет­ся в Вашу кар­тин­ку Вы всегда будете счи­тать га­ли­ма­тьей...

вот эти наукообразные ярлычки:

были сторонниками эволюционно-генетического подхода...

сторонники  телеологического подхода

и есть глупость несусветная, замыливающая суть...

хотите сойти за умную? для этого не надо "имплементировать" и даже "продуцировать" нет необходимости...

все возможно изложить русским языком, чтобы не получить ненароком Сталина в союзниках Троцкого...laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Галиматья- это Ваш наукообразный ярлык...

И Сталин не был союзником Троцкого, как бы Вы не хотели это мне приписать, т.к. конечные цели индустриализации каждый понимал по своему. Сталин отказался от генетического подхода, т.к. на его взгляд он был долгим в противовес телеологическому, при этом учитывались еще и идеологические моменты.

Генетики и телеологи

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Мне больше нравится подход Сталина. Сначала вместе с Бухариным против индустриализации Троцкого. А потом забываем о первом деянии и выступаем против Бухарина с идеей Индустиализации. Хотя все эти идеи были логичны и шли еще со времен Российской Империи (включая ГОЭЛРО, Кржижановский был руководитель российского отделения Сименса :-). Вспомним генерала Маниковского с его идеей гос. капитализма - чем не индустриализация?  http://xexe.club/137737-o-gotovnosti-carskoy-rossii-k-mirovoy-voyne.html 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

вы можете вспоминать кого хотите. даже Дурново, предупреждавшего царя, что случится, если Россия вступит в мировую войну. Только понятие "индустриализация " - на столько всеми понималось по разному в разное время, что употреблять это слово всуе и без пояснений бессмысленно. Есть слово "образование". Его тоже употребляли в российской империи в том числе. И только неуч будет говорить, что под этим понятием подразумевалось то же, что и в СССР. Особенно если понимать ,что есть ближайшие цели программы, есть сроки выполнения программы, а есть - направления для деятельности... 

Вот так и с индустриализацией и с блокированием различных группировок в партии в том числе. А ваше и кислой замечание на сей счет именно страдает тем, что вы используете одно и тоже слово к совершенно разным по сути процессам, стадиям и понятиям.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Процесс индустриализации один - переход от аграрного уклада к индустриальному. Вопрос в другом - за чей счет? В РИ скорее всего вопрос решили бы за счет иностранных кредитов и в резудльтате сделали бы РИ - колонией. В СССР делали за счет внутренних ресурсов. Это и хорошо и плохо - одновременно. Хорошо - не стали колонией. А плохо - разорили село - и чуть позже (на 100 лет) постепенно сползаем все к той же колонии.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Процесс индустриализации один

это вы - от упрощения так думаете. потому и ограничились упоминанием лишь направления изменений в стране, свойственных этому процессу.

на самом же деле важнейшими проблемами процесса индустриализация являются:

1. методы (в частности, за чей счет и для чьего гешефта)

2. сроки

3. источники финансирования.

4. уточнение цели (соотношение отраслей и процентное соотношение агро и прома) 

Именно по этим вопросам и различались позиции различных участников принятия решений в разное время.

Простой пример:

1. РИ тоже проводила индустриализацию, но не преследуя цели национальной индустриализации, что привело к парадоксу: с началом 1МВ некоторые отрасли промышленности контролировались более чем на 60% гражданами противника.

2. Сроки индустриализации, предлагаемые разными персоналиями в СССР кардинально меняли и подходы к решению проблемы индустриализации. А некоторые изначально вообще считали, что Германия, влившись в состав СССР, снимет индустриализацию РФ, как проблему для страны на ближайшие десятки лет или окончательно в соответствии с разделением труда...

Достаточно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя kokon
kokon(9 лет 2 месяца)

Думаю, вот так всё было: Горбачев пришел к власти, когда цены на нефть уже низкими были. Доходов мало, нужны реформы. Основные затраты - оборона (один "Буран", как ответ "звездным воинам" чего только стоит). + к этому катастрофы в Чернобыле и Армении. А помимо всего прочего, нужно кормить страны Варшавского договора. И всё это, при отсутствии запланированных доходов. А к этому, еще и искусственно запрет на продажу алкоголя ввели - т.е. запретили гарантированный доход в казну государства. Разумеется, "пояса" затянуть пришлось. Вот и понадобились реформы, а какие и как их проводить - никто не знал. Тогда-же видимо воспользовались теми теоретическими моделями реформ, которые были, но которые в итоге к уничтожению страны привели.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

Тут как раз и показано, что жажда реформ появилась гораздо ранее перестроечных проблем. Видимо, после прихода неотроцкистов началась работа по демонтажу строя, в экономику стали вводиться элементы, способствующие её искусственной неэффективности, ослаблению, на важные должности стали рассаживать проводников этой политики. Запад усиленно помогал всем начинаниям.

Дело продолжается и сегодня. Давно уже сложилось мнение, что у нас работают корректоры артилл. огня, помогающие западу сильнее бить по нашей экономике

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Именно так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Горбачев пришел к власти, когда цены на нефть уже низкими были. Доходов мало, нужны реформы

Не бьется :-( посмотрите % от экспорта нефти в бюджете и обьем прихода валюты в страну в динамике.

И увидите, что не нефть и не валюта причина :-( и не Афган и даже не водка.

Еще очень советую посмотреть сборник статистики СССР, основные показатели производства 70-80х.

И у вас возникнут вопросы, как так получилось :-) что урожай больше, а продуктов нет. Что курицы больше, а продуктов нет. Что молока больше, а продуктов нет :-)

Интересное чтение я вам скажу, если вы жили при СССР и помните как все происходило

+ к этому Горбачев набрал безумный обьем кредитов зарубежом+куда то делась большая часть золотого запаса.

Встает вопрос, который Горбачеву никто не задает: Куда делись бабки?

А помимо всего прочего, нужно кормить страны Варшавского договора

Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!» Словом, скатертью дорога! Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах

 болгарский журналист Валерий Найденов 

за период с 1986 по 1990 годы роли поменялись: теперь уже Советский Союз задолжал 15 млрд руб

Есть вопросы о том кто кого кормил в конце 80х  и что СЭВ развалили искуственно?

Как вы думаете, сколько просуществует ЕС, после того как Германия скажет "катитесь все отсюда"?

Вот и понадобились реформы, а какие и как их проводить - никто не знал. Тогда-же видимо воспользовались теми теоретическими моделями реформ, которые были, но которые в итоге к уничтожению страны привели.

Это могло быть темой для дискуссий, если б не интервью Яковлева перед смертью и не высказывания младореформаторов.

Никто не проводил реформ для сохранения соцстроя или страны :-(  все "реформы" были направлены на одно: развал страны, слом русской государственности и переход в капитализм, причем прибыльные предприятия должны были оказаться в нужных руках.

И пока основная масса населения это не осознает и не признает, мы так и будем ходить по этим граблям.

Поколению +45 осознать это очень тяжело, морально тяжело. Ибо это означает только одно - мы спустили страну в унитаз. Молодежи осознать и признать это легче, ибо это не их вина. Но без осознания этого не возможно двигаться дальше. мы будем ходить по граблям. Посмотрите на Украину.

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, любопытно. Интересно было бы еще почитать, каким образом нечто подобное зрело в недрах КПК, на что смотрели китайцы и из чего исходили,  договариваясь с Западом и открывая у себя дорогу частной собственности. Сравнить подходы так сказать, и их последствия.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

Интересно, для всех сторонников реформ "разрешить частную собственность" = "лечь под запад" или были сторонники создания самостоятельной державы с разными формами собственности?

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Интересно, для всех сторонников реформ "разрешить частную собственность" = "лечь под запад" или были сторонники создания самостоятельной державы с разными формами собственности?

вы про кого спрашивайте? 

Если про население, так мы тогда ничего не понимали что происходит.

Если про ученых и руководителей, так была цензура в СМИ

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

двиг переставал работать. Критики царя, как никто, должны прекрасно понимать это.

Командно-административная система (КАС) и была, образно говоря, корпоративным "царем".

Только при царе (тогдашней командно-административной + госкапитализм) рядом развивался частный капитализм. Аналог нынешнего Китая. Единство и борьба противоположностей прекрасно стимулировали соревновательность и движение. А потом, кто-то решил, что он и без КАС обойдется. Так родился заговор Февраля. После лета 17-го царя было уже не скинуть, после победы над Германией. Следовало торопиться. Не придуманная разруха - причина, а реальное головокружение от успехов частников. Россия только США уступала по темпам роста (см. Кафенгауз - "Эволюция промышленного производства России", написана в 30-е еще).

Структурно смотрите на вещи, а не эмоционально.

Надо было рядом частное создавать с госэкономикой, а не гробить ее. Китай и не стал прихватизировать.

Страницы