Только что в скольково прошла конфа по распределенной энергетике - http://www.eprussia.ru/news/base/2017/308497.htm,декларируемые выводы по ней:
...для российской экономики распределенная генерация принесет ощутимый экономический эффект, который будет достигнут благодаря снижению затрат на развитие сетевого комплекса и крупной генерации, повышению уровня надежности энергоснабжения в ситуации возможных природных катаклизмов или кибератак, сокращению уровня выбросов парниковых газов и расширению возможностей для потребительского выбора. Данное исследование подготовлено специалистами Энергетического центра бизнес-школы Сколково совместно с ИНЭИ РАН, Центром стратегических разработок, НТЦ ЕЭС и компанией McKinsey....
В этом абзаце прекрасно, как говорится все, чеканность формулировок - эффект за счет дегенерации, катаклизмы и кибератаки, парниковые газы... хм...
Если посмотреть конкретику, а не как там они пишут "кейсы". Россия сейчас это несколько узлов и они будут только усиливаться (вот приводил что для нас лорды напланировали),
под эти узлы уже практически достроилась иносранцами же логистическая сеть. К этим узлам протянуты линии ФСК от крупных энергостанций и газопроводы. Жилья опять же понавводили в этих узлах - ЛО, МО, да и вокруг Ростова с Краснодаром больше, чем при советах. Даже Набиуллина говорит о 15-20 мегаполисах, соответственно вопрос о какой "распределенной генерации" идет речь?
В принудительном порядке демонтаже старых моно-городских ТЭЦ, а может и новых? Начинайте тогда с Грозненской :)))
Или строительство в чистом поле "распределенки" - кукуруза за полярным кругом :)...
На Дальнем Востоке пытаются размазать потребителя, зачем? У нас не Япония может быть наоборот там стоит забубенить мощный концентрированный узел, а не увеличивать энергетические и транспортные плечи.
Кстати о "советах" - недавно писал (https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=640) про то, как англичане сейчас пытаются повторить советскую историю с атомной микрогенерацией (https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=575 ) , а до этого про внедряемый через колено в еврорейхе, тотально-тоталитарный безнал (https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=632) , предложенный у нас еще в 60ых.
Где хотя бы намеки на подобные реальные инновации, а не "дпмштрих"?
Куда подевались масштаб, оригинальность или хотя бы рациональность - не "наилучшие доступные технологии", а costs - benefits? С пиаром понятно - мантры карго культа, в процессе же все затянуто тиной юридической беллиберды, банальным распилом и разного рода схематозами, причем далеко не всегда выигрышными, особенно если в них присутствуют "иносранные" партнеры.
Короче смотрю на повестки всех этих посиделок и прихожу к выводу, что вряд ли стоит ожидать реальных прорывов в российской энергетике в краткосрочной перспективе,а есть же еще насущные проблемы - долги, иностранное оборудование, износ инфраструктуры. Маккинзи на них плевать.
Надежда на то, что на самом деле этих болтунов никто не будет слушать - большие компании газпром, интеррао, росатом, русгидро и др. сделают так как будет на самом деле целесообразно, ну и на молодых ребят, сириус там или еще что... если им сейчас "скольковские" с "вшэшными" дяди не промоют мозги конечно.
По существу же судя по поднимаемым вопросам видно, что понимания о реальной стратегии развития экономики в целом нет, отсюда и метания в энергетике в том числе на гос. уровне ( http://www.komitet2-13.km.duma.gov.ru/Rabota/Rekomendacii-po-itogam-meropriyatij/item/221570/ ) . Оно за копейку малую как обычно есть у "маккинзи" энд ко, но результаты работы этой бессменной уже на протяжении наверно лет 25 "ко" мы собственно наблюдаем уже сейчас.
Цена на ээ для мелкомоторки в регионах скоро догонит европейскую. За счет чего конкурировать будем?
Могу предположить, что если возобладает здравый смысл, то упор все таки будет сделан на крупноузловую сеть + вахтовые поселения и сельскохозяйственные районы - потому что даже чисто визуально руководству наверняка нравится трансформация Москвы, Питера, Новосибирска, Екатеринбурга, Казани ... в этой конструкции распределенная генерация это пятое колесо в телеге.
Тратить время федеральных чиновников или оплачивать услуги мультимиллионных заморских консультантов из бюджета на обсуждение нескольких МВт "распределенки" или "ВИЭ" рядом с коровникам просто смешно, тем более, что для Российской энергетики АБЧ и по сложнее задачку задал (https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=561).
P.S.
не 11 сентября конечно, но 11.11
Комментарии
Непрерывно впариваются образцы общества-урода-инвалида.
Все равно как кисть руки предлагают иметь, то без одного пальца, то без другого.
То всех в мегаполисы, то всех по медвежьим углам и непременно с насилием - сказали по углам, будут с вещами выбрасывать из небоскребов, скажут назад, будут с облавами вылавливать по тайге :).
Есть альтернативное решение - всех решальщиков за других людей - на Колыму, пусть на себе пробуют.
а можно поподробнее про 11.11?
День жопинга? %) Не? :-\
Нда, в общем даже спец западной экономики осевшие в многомиллиардном Сколково не видят будущего России. Очень печально, что олигархическая власть России идёт у них на поводу.
Распределенную генерацию делать придется. Как и восстанавливать единую энергосеть страны. Как придется и расселять мегаполисы. Довод элементарно простой - устойчивость распределенной системы от внешнего воздействия значительно выше. И "партнеры" объяснят нам "необходимость" в самое ближайшее время.
Жизненно необходимо иметь максимальную автономность каждого из сегментов. Но и жизненно необходимо иметь единую энергосистему. Это не вопрос экономической выгоды, это вопрос выживания обществ и сохранения государства. Так что фокус с 15 мегаполисами в условиях России это разновидность самоубийства.
И совсем не "вахтовые поселения и сельскохозяйственные районы", а именно малые города распределенные по всей территории России. Других вариантов нам уже не оставляет геополитическая реальность.
Согласен с Вами. Хочу добавить, что только в такой распределённой системе может поддерживаться необходимое для развития количество населения. В мегаполисах простору не хватает :).
Михаил Величко: Смертельные мегаполисы. Большие города нужны для сокращения численности населения и подавления природных способностей человека.
Часть из рассказа Михаила Величко "Беседы о жизни 7": youtu.be/rywhgWchFvQ
Содержание:
0:00:00 - жизнь в городе и деревне
0:00:42 - кочевой и осёдлый образ жизни
0:04:21 - как возникали города
0:06:22 - избыточная рождаемость
0:07:23 - убийственный город
0:08:26 - городские мутанты
0:11:39 - человек и тараканы
0:13:06 - деревня питает города людьми
0:13:33 - численность городского и сельского населения
0:16:18 - города - центры потребления
0:18:04 - как сокращают городское население
0:22:59 - убийственная городская среда
0:26:04 - непродуманность города
0:28:43 - как убивает многоэтажка
0:32:34 - политики против собственного населения
0:34:20 - в каком городе можно жить
0:36:19 - мегаполис против населения
0:39:30 - какая должна быть экономика для жизни
0:43:19 - почему стали делать хрущёвки
0:45:36 - градостроительный геноцид
0:48:15 - городские бездельники
0:50:25 - европейское уничтожение в городах
0:52:21 - психодинамика толпы
0:55:58 - холопство
0:58:41 - почему появляются мигранты
Не точки нужны, а сплошная застройка вдоль основных магистралей. Разумеется, не на расстоянии метра от неё, а с безостановочными транспортными коридорами.
Кстати, да. Идеальная альтернатива мегаполисам. Даже на первый взгляд масса плюсов. Ещё бы кто модель взялся построить, эх.
Вы забыли один важный "нюанс". Важно не просто создавать "спальные районы", а именно малые производственные центры прямо предназначенные для удовлетворение местного спроса. Так что скорее "соты" объединенные транспортными магистралями доставки основного сырья (именно сырья, а не продукции). Локальное производство основа новой модели.
В статье как раз речь не о распределённой (она в России и так уже по факту распределённая), а об автономной генерации. Именно это и впаривают нам "партнёры". Справедливо полагая, что такая генерация вкупе с другими подобными "новациями" повлияет на возможность последующего растаскивания России по частям.
Ни на чем не основанный вывод. За последние лет 300, даже в России тенденции абсолютно противоположные и непонятно с чего бы они изменились.
А устойчивость современной цивилизации неуклонно падает, в том числе за счет роста сложности. И как мегаполис не расселяй, а если он запитан на одну АЭС региона, то именно на ней все и будет висеть.
Все верно, и в основе индустриальное массовое производство. Но в том и вопрос, что теперь станки управляются дистанционно. :)))
Вы знаете, безусловно, это будет влиять, но вопрос в мере. Не уверен, что операторов ЧПУ будут переводить на хоум офис. Кстати, знакомый работает на этой должности на заводе - ПОКА ))) каждый день на работу как штык )))
А если говорить серьезно, но и инженерные коммуникации (вода, канализация), и общественный транспорт, и связь проще обслуживать в мегаполисе. Вот у меня в подъезде 4 провайдера интернета, а дом построил - с большим трудом и немаленькими деньгами работаю над проведением оптики. И пока очень туго идет. Хотя это не глушь, районный центр рядом.
Да, жить за город лучше, здоровее, воздух вкуснее, но дорого со всех сторон.
Станки ЧПУ это только самое начало. Дальше больше, и непосредственное управление человеком производственными процессам становится невозможным. С другой стороны все управление становится директивным и программным. И получатся что исключение физического труда непосредственно из производственного цикла ведет к невероятному увеличению труда интеллектуального. Вот и получается в условиях дефицита подготовленных кадров невероятное удорожание продукции. Вот потому и дорого и будет еще дороже. Но других вариантов кроме применения современных станков уже нет, поскольку только они способны обеспечить реальную ресурсную экономию и экономию энергии, и одновременно обеспечивают просто фантастический рост производительности. Другого варианта развития вообще нет.
Получается, что автоматизация (роботизация) ведет к дикому удорожанию стоимости продукции благодаря геометрическому росту интеллектуального труда. Причем нужные работники могут находиться где угодно. И одновременно концентрация большого количества рабочих в одном месте становится бессмысленным. Их просто нечем занять. Ну нет необходимости в таком количестве "обслуживающего персонала", кроме того придумывание "дополнительных услуг" истощает действительно необходимые ресурсы. Что собственно сегодня уже и происходит ударными темпами.
Конечно содержать всю эту массу исключенных из общественного производства людей проще в мегаполисе. Что опять уже происходит и потому мегаполисы растут. Но простите, они что все инвалиды и поголовно дебилы неспособные позаботиться о себе самостоятельно? На кой черт их нужно именно содержать и одновременно запрещать им заниматься производственной деятельностью?
Вот так сама постановка вопроса и известные закономерности развития производства как дистанционное, директивное и программное управление при качественном росте производительности, приводит к простому решению, что люди сами должны придумать себе занятие и сами себя содержать. Вот только нужно создать для этого реальные условия. Дураков ехать с одной лопатой на "дальневосточный гектар" нет. Но будет совсем другое дело, если будет развернуты малые производственные комплексы рассчитанные на максимальную автономность и ориентированные только на местное потребление. И люди сделают основную и самую трудоемкую интеллектуальную работу по их управлению самостоятельно и совершенно бесплатно. А уже свойство директивности и программное управление позволяет обобщать все их творчество и сохранять лучшие результаты. И такие комплексы обеспечивающие высокую долю автономности и локальности производства мы уже умеем создавать. В сельском хозяйстве это современные индустриальные комплексы. В промышленности, это опять ЧПУ и роботизация.
Пусть сами себе строят малые города, собирают сельскохозяйственные комплексы и производят все необходимое. Как минимум, локальное производство, это более надежные и стабильные социальные гарантии чем нынешняя "социальная поддержка" и "пенсионное обеспечение". Что создал, тем и пользуешься. Да и развитие будет, опять потому что все эти комплексы могут работать как единое распределенное и дистанционно управляемое производство. Нужно просто предоставить людям возможность работать. Проще дать людям удочку и научить ловить рыбу, чем кормить их вечно.
Американские патриоты рф давно уже решили сконцентрировать население в 20ти агломерациях. Патриоты горячо поддержали. Процесс идет.
да, убыль населения лишь возрастет
"Американские патриоты рф давно уже решили сконцентрировать население в 20ти агломерациях"
А потом жахнут по ним термоядом. Двадцать агломераций, двадцать ракет с РГЧ, короче одной АПЛ достаточно.
Удивляет оголтелая поддержка, здесь на аш.
Лично я против укрупнений! Но у них (адептов олигархической секты) может быть своеобразная экономическая логика.
Это не олигархическая секта а колониальная. Как думаете почему тут "патриота" топят против личного транспорта ?
1. Обеспечить своим хозяевам доход от ренты за ОТ и аренды
2. Исполнить требования заокеанских управляющих о том, что личного транспорта быть не должно
Так же и с укрупнением. И их кумир, которого тут превозносят, после победы болотной топит за масс-укрупнение.
Значит вы товарищ офицер согласны с изложенным "концептом" Сколково?(который никто не видел по сути ..,даже автор не дал ссылку на документ ) . Рассредотачиваемся?
дизель в гарнизонах Сахалина -"наше всё" ... Они гораздо надежней,чем столбы за 500 км тянуть ...... к заставе.500 человек.
Автор предлагает всех русских загнать в гетто с названием "город", а зачем это русским?
Честно говоря опыт зарубежья, а именно хотя бы той же Польши выявил иную тенденцию развития - рост малых городов и населенных пунктов, не говоря уже о соседях западнее
С развитием интернета, работы на удалении и сворачивании реального сектора в БССР и РФ, нет никакого вообще смысла кучковаться в мегагородах, я например могу месяцами не вылазить из дома работая, и в столицу езжу на закупки и в надзорные органы, что является пережитком уже с моей стороны - ибо заказать что-либо или подать отчетность в электронном виде тоже никаких проблем
Если речь идет об экономии тепла-то не с этого надо начинать - тепло может быть дармовым при достаточной электрогенерации (как было 50 лет тому), просто раньше станки и машины за границу продавали, что делало выработку энергии востребованной ввиду наличия индустрии более высокого передела, а сейчас сырье продаем - неудивительно что количесто энергии на рабочее место снизилось и, как следствие, количество отводимого тепла от рабочего места тоже
Вывод - те, кто предлагает всех собрать в городские кластеры - приверженцы сырьевого типа экономики РФ
Ну и напоследок - надо уметь государству зарабатывать в первую очередь, а экономить уже во вторую, у кого приоритеты поменялись местами, тот превращается в бомжа - абсолютная экономия но при этом и никаких доходов, а чтобы "миротворцы" армию не ввели, можно как какая-нибудь мьянма придумать сказку про чуму, экономный и наверное единственный способ защиты (наблюдал как бомжа хотели менты загрести, он в это время ковырялся в мусорном контейнере, и, хитрая бестия, завидев ментов достал бумажку из-под масла и похрюкивая от удовольствия принялся ее вылизывать, затем закашлялся как тубик, захарчал и закряхтел до отвращения смачно, менты сочли его излишне мерзким и ретировались)
Не автор предлагает, а чиновники-патриоты.
да, точно, вчера прочел а сего дня решил откоментить, подзабыл
Если не секрет, в чём состоит Ваша работа, чем Вы занимаетесь?
aposteori.com
ekzo.by
вот этим
Спасибо!
В идеале города-миллионники не должны иметь один центр. По крайней мере деловые центры. Иначе транспортные коллапсы станут обыденностью в часы-пик. На мой взгляд нужны агломерации городов с центральным городом в котором будет сосредоточенны узлы и точки не первой необходимости. А города-спутники со своими деловыми центрами не будут моногородами. Города-спутники - отделяются лесопарком от центра территориально, а соединяются сетями.
Прежде всего нужна новая модель производства - географически распределенное производство при общей энергосистеме и информационной системе управления. Все верно, станки управляются дистанционно. А значит нет проблем организовать единую сеть управления, а производственные комплексы размещать в местах потребления. А уже из этой концепции следуют малые поселения без единого центра с максимальной автономностью, но объединенные в единую информационную сеть и энергосистему. Все это целиком, делает такую модель стабильной, устойчивой и способной к постоянному развитию. И только такая модель позволит осваивать территория со сложными условиями проживания, а значит позволит постоянно включать максимум ресурсов в систему при экономии основанной на максимальной автономности каждого из сегментов.
Ландшафтно-усадебная урбанизация – это новый способ заселения территорий с учетом комплекса взаимосвязанных условий комфортного, экологичного и экономически самодостаточного проживания населения в поселениях нового типа.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сергей Петрович Капица советский и российский учёный-физик, просветитель.
«Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.
У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться.
...
Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни — тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?»
Вроде бы действительно надо расселять города, но есть одна маленькая трудность: