В записи Broad money (% of GDP) ряда стран в 1960-2016 годах Началась дискуссия о критериях технологического развития.
Оппонентам было предложено несколько критериев (Research and development expenditure (% of GDP),High-technology exports (% of manufactured exports) и др.), но стороны разошлись неудовлетворенные: критерии стоимостные всегда можно назвать спекулятивными.
Хотелось бы настоящий "физический" критерий, который минимально зависит от экономических ухищрений, а показывает есть ли интерес к технологиям (и инновациям добавлю я), или его нет.
На мой взгляд простейший подобный критерий - это число суперкомпьютеров страны, входящих в Top 500. Почему взято число компьютеров, а не, например, суммарное число ядер или число орпераций в секунду? Чтобы посмотреть насколько распределена технологичность в среднем по стране (можно заиметь один суперкомп с наивысшей производительностью и поставить его в столице).
На странице https://www.top500.org/statistics/list выбрать в выпадающем списке "Category" - Countries (Страны). Получим число суперкомпьютеров на последнюю дату (Июнь 2017) По ссылке есть и другие параметры для пересчета, но я решил взять простейший.
Число суперкомпьютеров указывает, есть ли реально в экономике задачи, требующие работы с большими массивами данных, или можно работать как в старые добрые времена.
Получились следующие результаты
Внизу таблицы
2-3 столбцы - сумма
4-7 столбцы - медианные значения
Медианное значение для второго столбца равно 4
Данные по населению и ВВП из World Economic Outlook Database
На первых 6 позициях с более чем 10 суперкомпами: США, Китай, Япония, Германия, Франция, Великобритания. Весьма понятная и ожидаемая последовательность.
Что необычно, но тоже понятно: Саудовская Аравия имеет в 2 раза больше суперкомпов, чем Россия. Понятнее стало, почему в Саудовской Аравии решились взяться за коррупционеров и начать перемены, а в России нет.
Последние два столбца удельные показатели: сколько миллионов населения приходится на один суперкомп и сколько миллиардов долларов ВВП выливаются в один суперкомп.
Вначале рассмотрим медианные значения на 1 суперкомп: 5.3 млн. человека и 181.7 млрд. долларов.
По населению в лидерах (чем меньше тем лучше): Финляндия, США, Швеция, Ирландия, Швейцария, Дания, Австрия По населению в конце списка (чем больше тем хуже): Индия, Бразилия, ЮАР, Россия (почти весь БРИКС)
По ВВП в лидерах (чем меньше тем лучше): Китай, Польша, Финляндия, Швеция, Саудовская Аравия По ВВП в конце списка (чем больше тем хуже): Испания, Бразилия, Индия, Бельгия, Норвегия, Сингапур, ЮАР
Таким образом имеются три критерия технологичности (и инновационности): i/ Абсолютный: число суперкомпов в top500 и два относительных для любителей измерений ii/ Относительный: число населения на один суперкомп iii/ Относительный: ВВП страны на один суперкомп
Россия по всем трем критериям во второй половине списка:
i/ в хвосте по числу суперкомпов, разделяя позицию с Австрией, Финляндией и Швейцарией
ii/ при медианном населении на суперкомп 5.3 млн. у России 47.8 млн.
iii/ при медианном ВВП на суперкомп 181.7 млрд. у России 427.7 млрд.
Комментарии
Пару тысяч лет назад некоторым аналогом можно было назвать библиотеки. Но они не спасли цивилизации-лидеры.
Иными словами, данные и критерий интересны, но стабильность они не обеспечат.
Я бы вспомнил (напомнил) товарища Богданова.
И обратил внимание на тот факт, что любая статическая модель адекватна лишь в узком диапазоне условий.
Поэтому сразу нужно ставить вопрос хотя бы об аппроксимации динамики. Независимо от перспективы разработки задачи в такоф формулировке.
Вся индустриальная цивилизация и даже шире - цивилизация модерна являются нестабильными.
Езда на велосипеде тоже из разряда не стабильных, поэтому надо постоянно крутить педали
С учётом вопросов к сути показателя ВВП (спасибо за напоминание, надо бы собраться и оформить мысли) информативность некоторых столбцов таблицы… мягко говоря сомнительна.
Абсолютный критерий всегда трудно найти :(
Можно и посильнее сказать: место этой таблицы -
у ...в том многочисленном ряду таблиц, где нигерии и прочие ботсваны -выше России.Без анализа того, что выполняется на этих суперкомпьютерах, количество суперкомпьютеров на голову населения -ничего не значит. Я на своём относительно маломощном компьютере выполняю достаточно сложные инженерные работы. Мой юный племянник на своём гораздо более мощном компьютере играет в игры.
Еще один заслуженный комментатор подтянулся
Статей написано:0
Комментариев написано:4974
Заслуженному комментатору трудно понять зачем суперкомпы : для того чтобы в целях разведки расшифровывать на лету весь инфо-трафик и реагировать на него.
Первая шестерка по суперкомпам - это передовики в данном направлении.
И требования в РФ https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Яровой
толкают в этом направлении, как и разработка ботов, чтобы заменить Ваш тяжелый труд.
В РФ с тяжким грузом истории поражений из-за новой техники от Крымской войны до Холодной войны трудно понять гонку технологий, особенно на фоне текущей четвертьвековой деградации
А статистика тут при чём? Количество статей ни о чём не говорит. Просто уровень большинства статей настолько низок, что самому здесь писать статьи (особенно с товарным количеством таких горе-статистиков, как некоторые здесь) -не с руки.
Задача расшифровки интернет-трафика -несомненно, важная. Требует ли она именно суперкомпьютеров -должны быть доказательства более веские, чем ваше хамство. Учитываются ли суперкомпьютеры спецслужб в общей статистике -не факт. И "суперкомпьютеризация" табличная слабо коррелирует с эффективностью "реагирования".
Тяжкий груз хамства -он не менее тяжек, чем "тяжкий груз истории поражений".
Вы тоже из уверовавших в то, что Крымская война — это позорное поражение, причём вызванное «технической отсталостью» (Вы ведь несомненно умный человек, знаете и извечную позицию цЫвилизации по угрозе независимой технологической традиции, и её современное популярное изложение в памфлете Дениса Соколова)?
В целом, комментарий абсолютно по делу. Показатель вторичный но не первичный. Утверждать, что Финляндия более продвинутая страна чем Россия, это идиотизм.
При этом, даже для одних и тех же задач можно использовать компьютеры, различающиеся в мощности на порядки.
Мощности безусловно важны. Но это не первичный показатель. Потому что:
1. Есть ли военные компьютеры в рейтинге непонятно.
2. Для чего они используются (Майнинг, игры в топку)
3. Как они используются (эффективность кода).
Польша, таки, стронг
Польша из всех сил старается, тем более, что потенциальная Польша-2 в виде Украины загнулась.
Но близость Германии не дает развернуться.
да ужж... они в вики во все статьи на свои 3 копейки польских статей понатыкали. По-русски нет, а по-польски есть - польска стронг
Хороший критерий. Суперкомпьютеры используют в высокоэнергоемкой и высокотехнологичном производстве, науке, той же метеорологии - тоесть реально показывает инновационость и передовую способность государства.
Хотя компы это вторично, это думаю, надо тоже в оолове держать - тоесть, есть производство и уже оно дает заказ на компьютер.
Всё это чушь. Наличие и кол-во суперкомпов может быть лишь вторичным опосредованным показателем развития. Настоящим показателем развития является уровень ИСПОЛЬЗОВАНИЯ суперкомпов для решения насущных задач.
А вот с этим практически у всех весьма негусто (может у Китая получше?). Если посмотреть на то, для чего используются эти устройства, то видно, что бОльшей частью – это полная муть. А даже там где не муть, мощности избыточные, используются неэффективно и возможно что вовсе не нужны.
Все в кучу навалено. Три – это не общее число суперкомпов, а всего лишь число вошедших в рейтинг Топ-500. Это число постоянно плавает, создаются новые машины, идет гонка за флопсами. А так в России никак не меньше 50-ти таких систем. Опять же, сколько их всего – точно неизвестно (военные машины, разведку и всякие хитрые дела никто не считает). Что же касается гонки за мощностью, то это дело такое... Писькомерство, как и любой рейтинг.
Состав меняется. но лидеры остаются и это технологические лидеры.
Это наивысшие достижения, за последние 2 года Китай сделал сильный рывок.
Все критерии можно критиковать, но тогда не получится никакого сравнения, каждый в чем-то уникален. Сравнение предполагает некоторую унификацию.
Вас разработчик рейтинга прямо предупреждает о недопустимости универсальных выводов. А вы их делаете.
Делаю выводы не универсальные, а ограниченные: медиана, выше медианы, ниже медианы.
Первая шестерка. Больше-меньше в разы.
Привносим дополнительную информацию, считаем удельные параметры, для них тот же алгоритм обработки
Вполне нормальные выводы.
Сделайте на том же материале другие выводы и представьте, с удовольствием почитаю.
Дополнительно: замечание про КСА и РФ, чтобы читатели не заснули над статистикой и для более оживленного комментирования, приманиваем штатных комментаторов :)
Общие СЛАУ с разреженными матрицами - это очень тяжелая задача для суперкомпьютеров. Если решается эта задача, то будет решаться практически любая другая. Беда, если меряют по задачам с плотными матрицами. Вот эти результаты плохо отображаются на другие классы задач.
а у нас почти все численное моделирование- это решение СЛАУ. вся газо-гидро-динамика, все МДТТ, квантовая физика и моделирование звезд, галактик, элементарных частиц, погоды, ядреной бонбы и т.д. и т.п.- это все решение СЛАУ. а решение СЛАУ в свою очередь все сведено к умножению матриц. так что, как говорил один спец по вычислительной гидродинамике, мы не занимаемся гидродинамикой, мы умножаем матрицы.
>>> Что необычно, но тоже понятно: Саудовская Аравия имеет в 2 раза больше суперкомпов, чем Россия. Понятнее стало, почему в Саудовской Аравии решились взяться за коррупционеров и начать перемены, а в России нет.
Автор, посоветовать какую-нибудь книжку по логике?
Таким, как автор, логика не нужна. Любая статистика сама по себе еще ни о чем не говорит. Факты важны в контексте. Важно не столько количество суперкомпьютеров (как и других "свистелок и перделок"), сколько их реальное применение, полезность для решения насущных задач.
И второе. При чем тут борьба с коррупцией и количество суперкомпов (да еще и не всех на самом деле) логике действительно никак не поддается.
Надо было человеку набросить, он и набросил.. а логика.. за логику платят совсем другим людям и совсем другие деньги.
Логика есть, если помнить хотя бы что было 1.5 года назад или как минимум 2 недели назад
9 Апрель 2016 Saudi Arabia’s Vision 2030 - Саудовский план реформ
26 Октября 2017 Российский Фонд Прямых Инвестиций вложит миллиарды долларов в «город будущего»… в Саудовской Аравии
http://www.rbc.ru/business/26/10/2017/59f1bb6e9a7947ec6d83e176
В РФ такие стахановские темпы и связь планов и деятельности сугубо непонятны
Еще раз пожалуйста про логику между количеством суперкомпьютеров и коррупцией...
Считаете ли вы, что если каждый субъект федерации построит по своему суперкомпьютеру, то так победим коррупцию?
+++
Автор такую штуку, как логику - не знает.
В Саудовской Аравии собираются реформировать, делать тот же город будущего по образцам ОАЭ, открываться миру, уходить от нефтяной зависимости и развивать технологии. А для начала убирают противников реформ (всего через 1.5 года после объявления плана!)
И реформироваться не сторону верблюдов, а в сторону развития технологий.
1) связь суперкомпьютеров с коррупцией все еще не раскрыта.
2) Они "собираются" и "ищут инвесторов". Там еще даже соглашения не заключены, и когда дойдет до стройки и что в итоге построят пока не ясно. Хотя подозреваю построить-построят.. И ббудет еще оди прекрасный оазис в пустыне.
3) " для начала убирают противников реформ " - физическое устранение противников чего-бы то ни было (формальный повод придумать можно всегда) не говорит про борьбу с коррупцией... у нас в 90е тоже стреляли немало, но борьбой с коррупцией и не пахло.
4) пример стран развития технологий перед глазами - Япония, С.Корея, Ю.Корея, Китай, Тайвань и т.д.... простой рабочий там далеко не 8 часов работает, да и условия труда весьма специфические. Заставить ТАК работать население Саудовской Аравии - весьма нетривиальное дело.
По факту, у Саудовской Аравии нет собственно используемых суперкомпьютеров.
Суперкомпьютеры в Саудовской Аравии использовались иностранными сервисными компаниями для геофизического моделирования при добыче нефтегаза. То, что иностранные сервисные компании уговорили саудитов купить суперкомпьютеры за собственные средства и поставить себе на баланс (не имея компетенцций по их использованию и обслуживанию) - это называется развели "на бабки".
Теперь саудитам еще и университеские суперкомпьютеры впаривают (второй). Их будут использовать "промышленные партнеры вуза" (иностранные). Это все происходит при отсутствии в СА научных школ и собственных производственных задач моделирования (кроме геомоделирования).
При том, что в современных условиях для СА гораздо дешевле покупать время на удаленных суперкомпьютерах с дистанционным доступом.
В России есть школы вычислительной математики, редко, но ставятся задачи производственного моделирования, но ситуация с суперкомпьютерным моделирование продолжает ухудшаться (кроме структур Росатома)
Спасибо за дополнение.
Начальные этапы у всех развивающихся стран начинаются со взаимодействия с зарубежными специалистами.
Я исхожу из долговременных тенденций в КСА:
i/ стагнация экспорта нефти уже более четверти века
http://mazamascience.com/OilExport/output_en/Exports_BP_2017_oil_bbl_SA_...
Если ничего не делать, то ситуация будет ухудшаться по мере истощения месторождений
ii/ рост числа молодежи, которую приходится учить и далее давать работу в новых сферах
U21 Rankings of National Higher Education Systems 2017 - 25 место, было 28 место
http://www.universitas21.com/RelatedFile/Download/664
Не вижу причин, чтобы саудовцам не попытаться пойти по стопам индийцев в IT
В ОАЭ хотят подготовить «миллион арабских программистов», а в КСА – построить «город роботов» Опубликовано: 25.10.2017
http://muslimpolitic.ru/2017/10/v-oae-hotyat-podgotovit-million-arabskih...
Нет у КСА и ОАЭ перспектив в области суперкомпьютерного моделирования. Разве что аутсорсинг по "индийскому" варианту, но в Индии ИТ-аутсорсеры гораздо дешевле по их содержанию. Плюс индусы давно внедрились на ИТ-рынки США/ЕС и других не ждут, а активно "конкурентят".
В КСА и ОАЭ нет высокотехнологичных отраслей промышленности и собственных промышленных НИОКР (кроме геофизики), где пригодилось бы суперкомпьютерное моделирование.
«Город роботов» может в КСА и хотят построить, только вот скорее всего закончится тем, что им его разработают, привезут и смонтируют спецы из США/ЕС/Японии/Тайваня.
Логика есть, если помнить хотя бы что было 1.5 года назад или как минимум 2 недели назад
9 Апрель 2016 Saudi Arabia’s Vision 2030 - Саудовский план реформ
26 Октября 2017 Российский Фонд Прямых Инвестиций вложит миллиарды долларов в «город будущего»… в Саудовской Аравии
http://www.rbc.ru/business/26/10/2017/59f1bb6e9a7947ec6d83e176
В РФ такие стахановские темпы и связь планов и деятельности сугубо непонятны
Ну так пусть Саудиты хотя бы трактора научаться для начала делать. Или нет. Хрен с ним, с тракторами. Сложно слишком. Хотя бы движки мотоциклетные.
Hush, "Понятнее стало, почему в Саудовской Аравии решились взяться за коррупционеров и начать перемены, а в России нет" – это у него основная фраза, всё остальное лишь виньетка.
Таким лучше не отвечать просто.
Логика есть, если помнить хотя бы что было 1.5 года назад или как минимум 2 недели назад
9 Апрель 2016 Saudi Arabia’s Vision 2030 - Саудовский план реформ
26 Октября 2017 Российский Фонд Прямых Инвестиций вложит миллиарды долларов в «город будущего»… в Саудовской Аравии
http://www.rbc.ru/business/26/10/2017/59f1bb6e9a7947ec6d83e176
В РФ такие стахановские темпы и связь планов и деятельности сугубо непонятны
Количество суперкомпьютеров и майнинг-ферм коррелируется?
Число майнинг фирм никто не знает.
С суперкомпами, наоборот все хотят выделиться.
Вспомним советские успехи в космосе, и то, что они обеспечивались математикой такой, что решения обсчитывались на убогом калькуляторе. В штатах же, для аналогичных расчетов, использовали вычислительную модель, что требовало на порядки больше вычислительных мощностей, при более скудном результате. Это я не к позиции России в рейтинге, а про методологию. Не всегда гигафлопсы полезны.
те "убогие калькуляторы на педальной тяге" были ну ооочень нетривиальными инженерными решениями. и кстати, как раз в те времена, "убогий калькулятор" БЭСМ-6 рвала всю западную компьютерную шваль типа IBM как тузик грелку...
Эх, не работали вы на БЭСМ-6. А вот я работал. И имел возможность сравнивать. Лично. Ничего она не рвала. Не надо шапкозакидательства.
Да, к сожалению ни один советский компьютер не дотягивал ни по производительности, ни по качеству до западных.
В данном случае не соглашусь совсем уж. Та же БЭСМ-6 была не намного хуже своих ровестников 65-68 года. М-20, М-222, БЭСМ-4 - токже были на уровне своих лет. А вот то, что БЭСМ_6 производили до 87 года - это реально кошмар. Она превратилась в памятник самой себе.
Некоторые машины из серии ЕС - были вполне надёжны, похуже, конечно, ровестников, но тем не менее. Это машины ЕС-1046, 1057, ИЗОТ-1014.
Периферия была здорово хуже, это да.
Есть забавная художественная серия "Еще не поздно" Дмитриева Павла (вроде бы) о попаданце в те времена и попытке построить советский интел... Историчность, правда, сильно средненькая, но часть проблем описана весьма неплохо.
Как очевидец, могу сказать, что никаких проблем с советским интелом не было бы, при условии неразрушения СССР. Ну, сделали бы чуть позже. Сделали же отечественный LSI-11. Причём как-то без попаданцев обходились.
Сказок не надо. Вот кто уделывал запад, так это математики. За решения "космических дифуров" даже госпремии давали.
Чудес не бывает.
Различными эвристическими ухищрениями "выдаивали" из ряда задач 5-15% уменьшения количества операций, оптимизации обмена и счета.
Но это называется не "уделали Запад" (там тоже численные математики не пальцем сделанные), а результативно "выкрутились" при ограниченных ресурсах.
iPhone Per Capita and/or Tesla Per Capita – вот истинные показатели. Можно бы еще прикинуть мегатонны (в тротиловом эквиваленте) на душу.
***
На самом деле — добрые старые киловатт-часы электроэнергии, сталь, цемент (не на душу, а в абсолютном исчислении!) - вот что по-прежнему определяет мощь державы. Все остальное приложится при умелом руководстве.
Страницы