Разведопрос: Клим Жуков о ДНК-генеалогии Анатолия Клёсова

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Свежий разведопрос с разоблачением шарлатана-расиста Клёсова и его лженаучной ДНК-генеалогии. Метка видео на 25 минуте - там начинается самая мякотка, до того ведущие вату катают, рассказывают общие вещи о том, что такое ДНК, гаплогруппа, гаплотип, и т.д.


Текста нет. Есть аудиоверсия только: аудиоверсия  

И в дополнение к выступлению Клима Жукова - несколько ссылок на разбор клёсовщины на Антропогенезе:

"Анатолий Клёсов. Потерянная логика".

Часть первая. http://antropogenez.ru/review/814/

Часть вторая. http://antropogenez.ru/review/818/

Часть третья. http://antropogenez.ru/review/832/

PS: Спасибо Филистеру за дополнение, повторю его комментарий в основном теле статьи:

 

На прошедшей в конце 2014 года академической конференции «Этногенез, этническая и социально-политическая история, генезис языка и культуры карачаево-балкарского народа» выступил докт. хим. наук Анатолий Клёсов, утверждающий, что он создал новую науку, которая по формулам химической кинетики реконструирует историю народов. Это событие вызвало негативные отклики ученых — антропологов, археологов, историков, генетиков, лингвистов. Ученые обеспокоены не столько активной пропагандой А. А. Клёсовым его псевдонауки, сколько снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление на академическую трибуну.

Новая генеалогия от химика

Мы перестали удивляться появлению на телеканалах странных искажений реальности, выдаваемых за достижения науки. Однако включение в программу академической конференции доклада, трактующего историю народов на основе методов химической кинетики вопреки фактам, надежно установленным антропологами, генетиками, лингвистами и историками, — событие неприемлемое для научного сообщества.

Докладчик А. А. Клёсов известен публике утверждением в фильме Михаила Задорнова, что история славян насчитывает 9 тыс. лет и от них произошли скандинавы [1]. Мы все знаем, что фильмы могут исказить слова ученого и необходимо смотреть его публикации в научных журналах. Но в случае с А. А. Клёсовым это проблематично. Свои идеи он излагает в основном в Интернете и книгах, не имеющих грифа научного учреждения. Да еще в двух журналах, которые называет научными. Тематика первого — «Вестника Российской академии ДНК-генеалогии» («Академия» учреждена им самим) — широка: статьи по генетике соседствуют с расшифровкой Влесовой книги и анализом изменений климата по знакам зодиака. Второй журнал (Advances in Anthropology, главный редактор А. А. Клёсов, издается Scientifc Research Publishing) не входит в общепризнанные базы научной периодики, зато входит в список подозрительных изданий, зарабатывающих взиманием платы за публикацию чего угодно [2]. До увлечения историей человечества А. А. Клёсов занимался химией и имеет по этой специальности научные статьи и патенты. Академия наук Грузии даже ввела его в свой состав по специальности «биохимия». Возможно, как и академика А. Т. Фоменко, известного математика, Анатолия Клёсова подвело желание «навести порядок» в чуждой ему области науки.

Ученые и любители

Исследования генетического разнообразия человечества ведутся уже без малого сотню лет. Популяционная генетика изучает генофонды по всё новым маркерам: группам крови, митохондриальной ДНК, Y-хромосоме, а теперь и по полным геномам. Данные генетики давно используются как один из многих источников, рассказывающих о миграциях человека. Сегодня анализ своей ДНК стал доступен каждому — его сделали уже более миллиона человек. Благодаря наработкам популяционной генетики каждый из них может проследить миграции своих прямых генеалогических линий (мужской и женской) на тысячи лет вглубь. Эта прикладная отрасль генетики получила название генетической генеалогии, хотя в России чаще называлась «ДНК-генеалогия». Она и оказалась питательной средой для А. А. Клёсова. Используя готовые базы данных и выдергивая из обширного инструментария популяционной генетики Y-хромосому (изредка мтДНК), он добавляет к одному из методов генетических датировок несколько формул, узурпирует термин «ДНК-генеалогия» и, эксплуатируя всё возрастающий интерес к генетическим реконструкциям истории народов, объявляет всё это «новой наукой», а себя — ее создателем [3].

Как славян сделать ариями

А. А. Клёсов использует приемы, которыми можно вывести происхождение любой группы населения от каких угодно предков. Вот пример: «Восточные славяне — представители рода R1a1. Их потомки, по всей Европе и по всему миру, вплоть до Аравии, Катара, Объединенных Арабских Эмиратов — представители рода R1a1, потомки славян. Или праславян, что в данном контексте одно и то же» [4]. Как обосновать происхождение арабов от славян? Легко — при помощи подмены понятий: «В ДНК-генеалогии „восточные славяне“ — это члены древнего рода R1a1» [4]. Генетический термин «гаплогруппа» А. А. Клёсов подменяет социальной категорией «род», вкладывая в него биологический смысл. Был ли общий предок рода реальным или мнимым, целиком зависит от истории, а не от А. А. Клёсова. Поэтому жесткая привязка А. А. Клёсовым рода к биологии — попытка биологизации социальных категорий.

«Члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тыс. лет назад, через 200 с лишним поколений вышли на Восточно-Европейскую равнину, где 4,5 тыс. лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Еще через 500 лет, 4 тыс. лет назад, они вышли на южный Урал, еще через 400 лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 млн их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян или их ближайших родственников» [4]. В этой занимательной «истории» несколько раз использован прием подмены терминов. Сначала термин «славяне», имеющий совершенно определенные лингвистическое и этнологическое значения, произвольно толкуется как «древние носители гаплогруппы R1a1», при этом игнорируется, что гаплогруппа R1a1 была у многих других народов. Затем, когда расселение «рода R1a1» доводится до Индии, на биологических носителей гаплогруппы R1a1 переносится название языковой группы «арии», при этом игнорируется, что арийские (индо-иранские) языки разделились на пару тысяч лет раньше, чем русский и украинский. Теперь осталось приравнять конец долгой миграции к ее началу — и восточные славяне станут ариями (а арабы — потомками славян).

Формально А. А. Клёсов, конечно, признает, что у одного народа много гаплогрупп (что же ему поделать с этим фактом?). Реально — рисуемые им картины миграций основаны на такой идеологии: на всем протяжении существования гаплогруппы она является биологической меткой реально существовавшей этнополитической или социальной общности.

Такое жесткое увязывание биологических и социальных параметров выходит далеко за рамки науки.

Как произвести человечество с Русской равнины

Такими методами можно опровергать всё что угодно, например «выход» человека из Африки. «Теория выхода человека из Африки в настоящее время принята только как инструмент борьбы с расизмом. К науке она не имеет никакого отношения» [5], утверждает А. А. Клёсов. При этом даже новых данных не надо — можно использовать те же данные генетики, которые мировое научное сообщество принимает как бесспорные доказательства выхода человека из Африки. Трюк прост: объясняем максимальное генетическое разнообразие в Африке не миграциями оттуда, а миграциями туда [6]. Неважно, что для теории «множества входов в Африку» требуется бездна допущений: на протяжении сотен тысячелетий должны идти друг за другом целенаправленные миграции из Евразии в Африку, и это множество генетических линий обязано в Африке хоть и тесниться, но выживать, тогда как в Евразии эти линии по воле А. А. Клёсова должны исчезать без следа. В сочинениях А. А. Клёсова высказывается гипотеза о том, что русский Север — прародина человека разумного: «160 тыс. лет назад человек жил на Русской равнине, или на севере Русской равнины, и отсюда часть его сородичей ушли на юг, в Африку, прибыв туда после долгой миграции примерно 140–120 тыс. лет назад» [7]. Разбор фантастических построений А. А. Клёсова уже приведен в книге археолога Л. С. Клейна [8] и антропологами на сайте «Антропогенез» [9]. На том же сайте представлен и постепенно пополняется подробный анализ и генетических искажений, для аргументированного разбора которых здесь нет места [15].

Мастер мимикрии

Создатель «новой науки» демонстрирует не только агрессивный напор, но и отличное умение мимикрировать под академические стандарты, что порой вводит в заблуждение не только телезрителей, но и ученых. Так, в статье для научной аудитории фамилии генетиков М. Хаммера, Т. Карафет, Л. Животовского перечисляются в числе предтеч его «новой науки» [3], а в публикациях, рассчитанных на любителей, генетика объявляется мусором, к которому отнесены те же самые ученые [10].

Мимикрируя в ответ на критику, А. А. Клёсов пишет: «Славяне и арии принадлежат разным эпохам. Это всё равно, что сказать, что князь Владимир был советским. Даже если среди нас есть его потомки. Ни в какой научной статье у меня нет, что арии — это славяне, и наоборот» [11]. В действительности же как раз о том, что славяне — это арии, А. А. Клёсов написал несколько книг (см. выше). Искусный популист, А. А. Клёсов выдает ожидаемый результат на потребу публике. Каждому А. А. Клёсов дает желаемое истолкование его истории, не брезгуя при этом и политическими выводами. Но тот, кто искренне интересуется происхождением своего народа, вряд ли найдет в построениях А. А. Клёсова своих настоящих предков.

Переформатирование наук

«Новая наука», призванная «переформатировать представления о прошлом», отрицает результаты не только генетики и антропологии, но и лингвистики, и археологии. Например, переименовывает праиндоевропейский язык в праславянский (с тем же успехом его можно назвать прагерманским, но аудитория не та). Языкам навязывается жесткий биологический контекст: если два народа обладают одной гаплогруппой, то их языки обязаны состоять в родстве: «По ДНК-генеалогии арии и славяне (во всяком случае, от половины до трех четвертей славян) это один и тот же род, имевший общего предка, и языки у них обязаны расходиться из одного общего корня» [12, с. 35]. Ну и зачем теперь лингвистика? Протестировал несколько человек в коммерческой компании — и сразу «можно классифицировать языки по-другому», по А. А. Клёсову [12, с. 83].

Не менее решительно расправляется А. А. Клёсов и с вечной проблемой археологии — соотношением этнической общности и материальной культуры. По «новой науке», каждый этнос ассоциирован со «своей» главной гаплогруппой. Поэтому надо лишь найти для каждой гаплогруппы цепь сменяющихся во времени археологических культур: «Атрибутика Аркаима… по сути, относит его к ожидаемой гаплогруппе R1a» [11]. Если же подходящей общности нет, ее следует выдумать: для носителей гаплогруппы «R1b» по созвучию создан фантом — древний народ «эрбины».

Особенно густо фантазиями химика-генеалога насыщены его книги. Одна — в соавторстве с изобретателем «русантропа» (современника питекантропа и одновременно предка нынешних русских) A. A. Тюняевым, которого Комиссия РАН по борьбе с лженаукой называет в тройке наиболее известных лжеученых. Другая книга — в соавторстве с самодеятельным автором из Владивостока, много лет доказывающим, что великороссы являются древнейшим на Земле народом. Ее, как и другие ненаучные «достижения» А. А. Клёсова, рекламирует юморист М. Задорнов. Ученый мир его ДНК-генеалогию не приемлет. Не помогает даже Государственная премия, полученная за достижения в химии. Не спасает и заявленное на разных сайтах звание профессора Гарварда. Запрос в Гарвард показывает, что А. А. Клёсов когда-то был лишь «visiting professor» (должность, мягко говоря, не соответствующая российскому «профессор»). И потому А. А. Клёсову приходится оглашать весь список: «Давайте начистоту, хотя я не люблю бряцать регалиями. Но они — объективная реальность. Вы кого сравниваете? Я — академик Всемирной Академии, созданной по инициативе А. Эйнштейна, академик Национальной академии, лауреат разных премий, в том числе Госпремии СССР по науке и технике, автор сотен работ, большинство из которых написал сам, без соавторов, автор более двадцати книг на разных языках, доктор наук и профессор с тридцатилетнего возраста, и кого Вы мне (неявно) противопоставляете? Каких-то N? (Имена пропущены по этическим соображениям. — Ред.Которые обезумели настолько, что называют меня „лжеученым“? Которые не понимают основ того, о чем говорят? Которые являют собой полный отстой, серость?» [11]. Такому списку соответствуют и планы Нью-Васюковского масштаба [13]: в «первоочередные задачи ДНК-генеалогии» входит, помимо всего прочего, добиться «решения Правительства РФ о поддержке нового направления ДНК-генеалогия на уровне Федерации» [11].

Опасные фантомы

Резюмируем: «новая наука» А. А. Клёсова де-факто не является научной концепцией и не может поэтому служить предметом научной дискуссии. Эта паранаучная концепция, к сожалению, отнюдь не безобидна. Признаки языка и культуры передаются не так, как гаплогруппы или цвет кожи, это два разных механизма. Фантомы А. А. Клёсова, в которых биологическое перемешано с социальным, — популистский инструмент управления опасными и скрытыми силами. Его упаковка в модную псевдонаучную форму льстит обывателю своей доступностью и привлекает читателей, национально-политические амбиции которых не удовлетворяет научная картина мира. Стремясь получить известность не только на просторах Интернета, А. А. Клёсов прямолинейно выискивает политическую злобу дня, включая и украинскую карту [14], в расчете оказаться востребованным если не наукой, то телеидеологией и телепропагандой. Дилетантизм на телеэкране научное сообщество может лишь комментировать, но дилетантизм на академической трибуне недопустим.

Е. В. Балановская (генетик, докт. биол. наук, проф.),
С. А. Боринская (генетик, докт. биол. наук),
А. П. Бужилова (антрополог, член-корр. РАН),
В. Г. Волков (генеалог),
М. М. Герасимова (антрополог, канд. ист. наук),
Е. З. Година (антрополог, докт. биол. наук, проф.),
Н. А. Дубова (антрополог, докт. ист. наук),
А. В. Дыбо (лингвист, член-корр. РАН),
Л. М. Епископосян (генетик, докт. биол. наук, проф.),
А. С. Касьян (лингвист, канд. филол. наук),
В. Ф. Кашибадзе (антрополог, докт. биол. наук),
Л. С. Клейн (археолог, докт. ист. наук, проф.),
А. Г. Козинцев (антрополог, докт. ист. наук., проф.),
О. Л. Курбатова (генетик, докт. биол. наук),
Н. В. Маркина (научный
 журналист, канд. биол. наук),
Д. В. Пежемский (антрополог, канд. биол. наук),
И. В. Перевозчиков (антрополог, докт. биол. наук),
А. Б. Соколов (редактор
 портала «Антропогенез»),
Е. Я. Тетушкин (генетик, канд. биол. наук),
В. И. Хартанович (антрополог, канд. ист. наук),
Ю. К. Чистов (антрополог, докт. ист. наук),
В. А. Шнирельман (этнолог, докт. ист. наук),
Ю. М. Юсупов (этнолог, канд. ист. наук),
Л. Т. Яблонский (археолог, докт. ист. наук, проф.)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Жуков вообще не ученый, он простофиля, примитивный резонёр

в дополнение к выступлению Клима Жукова - несколько ссылок на разбор клёсовщины на Антропогенезе:

"Анатолий Клёсов. Потерянная логика".

Часть первая. http://antropogenez.ru/review/814/

Часть вторая. http://antropogenez.ru/review/818/

Часть третья. http://antropogenez.ru/review/832/

А в этих статьях идет спор с Клесовым лишь о гипотезе происхождении человека из Африки. Но сам научный метод Клёсова нигде сомнению не подвергается. Так что никакого отрицания работ Коесова нет, а есть только спор точек зрения о происхождении человека из Африки, что является несущественной и не касающейся ДНК-генеалогии дискуссией.

Комментарии

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Полтора часа. Это издевательство. Откуда у АШевцев такая куча времени?!

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Включил аудио и слушай, пока делами своими занимаешься.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Это понятно, но, обдумывая ответы на комментарии, сложно в фоновом режиме воспринимать информацию во втором потоке. Короче, ни разу я не Юлий Цезарь. crying

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Клёсов реально глыба. Мало кто может с ним из больших учёных сегодня стоять рядом. Он опубликовал свои работы на базе изучаемого материала о кинетике био-физических процессов в течение всей своей профессиональной жизни, и нашёл удачное воплощение своих начальных работ в области ДНК-генеалогии. Которые, с научной точки зрения, являются абсолютно достоверными. Все наезды на Клёсова ведутся со стороны, так называемых, псевдоучёных с искусственно накрученными индексами Хирша, за счёт договорных перекрёсных ссылок друг на друга. Ну и тех, кому выводы Клёсова не нравятся по идеологическим или личным причинам. Знаете, как раньше говорили, что Брежнев - это мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугчёвой. Так и в будущем будут упоминать наше время именно в связи с фамилией Клёсова.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Клёсов реально глыба. Мало кто может с ним из больших учёных сегодня стоять рядом. Он опубликовал свои работы на базе изучаемого материала о кинетике био-физических процессов в течение всей своей профессиональной жизни, и нашёл удачное воплощение своих начальных работ в области ДНК-генеалогии. Которые, с научной точки зрения, являются абсолютно достоверными.

Хахаха! Ну, покажите абсолютно достоверное с научной т.з. определение клёсовских "ариев" и как славяне исторической лингвистики соотносятся со "славянами" Клёсова?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Ты что совсем опух, чучел? Ты не разбираешь, что такое геном и что такое лингвистика? Наречие славянского народа только за 150 лет изменилось кардинально, да так, что уже и не понять, что там написано по-старому. А разные культурные черепки можно датировать с точностью +/- лапоть.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Ты что совсем опух, чучел?

Великолепная аргументация, о фрикодрочер!

Ты не разбираешь, что такое геном и что такое лингвистика?

Как минимум в том, что такое и чем занимается историческая лингвистика и компаративистика я разбираюсь, и в том что клёсовщина НИКАК с данными исторического языкознания не согласуется убедился лично и однозначно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Так и я о том же. Клёсов в пух и прах разбивает мнение "авторитетов", об исторических периодах. Т.к. именно ни на чём не основанные мнения "уважаемых больших учёных" ни чем не отличались от подбрасывания монетки.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Клёсов в пух и прах разбивает мнение "авторитетов", об исторических периодах.

Ну, так процитируйте, где он чтотам "разбивает", с конкретной научной аргументацией! Нихрена он не разбил, только профан, который реальных научных работ не читал (что очевидно из следующей цитаты)

Т.к. именно ни на чём не основанные мнения "уважаемых больших учёных" ни чем не отличались от подбрасывания монетки.

может так считать. Вот вы какую научную публикацию по истории крайний раз читали, и когда?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Я физик, ведущий инженер электронной техники. Работы по истории читал в школе в 70-ых годах прошлого века. Но смотрю все выпуски Клёсова в интернете, т.к. очень интересно.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Оно и рассчитано на то, чтобы увлечь искренне интересующихся историей родины, но не начитанных в этой области людей, и завести их в болото красивых, увлекательных, но ложных и заведомо компрометируемых выдумок. Это - провокация, мелодия гамельнского крысолова для дилетантов и профанов, созданная вражескими пропагандистами для нашего разложения.

Лучше бы вы прочитали хоть одну-две научные публикации - для сравнения и сопоставления с тем, что о науке врут фрики и враги.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

yes

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 месяц)

Вот я реально иногда завидую такой уверенности в своем мнении... Среди рассуждающих на АШе по-поводу ДНК-генеалогии хоть один биолог есть? Я вот - биолог, но я не берусь судить о достоверности/недостоверности такого подхода, потому что просто не обладаю специфичными знаниями именно в этой области (хотя я очень неплохо знаю молекулярную биологию и генетику). Чтобы сделать квалифицированный разбор и сформировать какое-то мнение, нужно перелопатить кучу информации/литературы, этого времени пока нет...

P.S. Вечерком почитаю антрпогенез.ру

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Среди рассуждающих на АШе по-поводу ДНК-генеалогии хоть один биолог есть? Я вот - биолог

А на кой мне биолог, чтобы увидеть, что ту область знаний, в которой я разбираюсь и которой активно интересуюсь, Клёсов не просто не понимает, не знает - он насилует здравый смысл, когда затрагивает языки? А без увязки с историей и ист. лингвистикой никакой ДНК-генеалогии нет, есть просто старая добрая генетика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя coma1d
coma1d(9 лет 11 месяцев)

Уважаемый вы несете ахинею. Это Клесову до фонаря ваша область знаний лингвистики и истории основанная на личных умозаключениях, заказухе и мифотворчестве. Он руководствуется сугубо научными данными которые бог(и) заложил в днк, которые не фальсифицируешь и не подменишь. Если бы его метод был фикцией, к нему бы не обращалось мировое жидовство с просьбой определения достоверности кто там является коэнами, левитами и т.д.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Уважаемый вы несете ахинею.

Нет, батенька, это вы не понимаете даже, в чём состоит суть ДНК-генеалогии и её отличие от нормальной науки, т.е. популяционной генетики.

Это Клесову до фонаря ваша область знаний лингвистики и истории основанная на личных умозаключениях, заказухе и мифотворчестве.

Историческая лингвистика - самая точная из гуманитарных наук. Про глоттохронологию почитайте. Данные исторической лингвистики обоснованы и полностью противоречат той чуши, которую плетёт Клёсов.

Он руководствуется сугубо научными данными которые бог(и) заложил в днк, которые не фальсифицируешь и не подменишь. Если бы его метод был фикцией, к нему бы не обращалось мировое жидовство с просьбой определения достоверности кто там является коэнами, левитами и т.д.

Он от балды выдумал привязать гаплогруппы к историческим языковым общностям выявленным лингвистикой и компаративистикой, и рассказывает фантастику про какие-то миграции групп населения на протяжении тысяч лет на тысячи километров, при этом якобы эти популяции сохраняют как свои гены, так и язык - такое действительно "не фальсифицируешь и не подменишь"!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Гусь-богартырь:Дражайший,Вы хоть  раз сами-то Клёсова читали или слушали?Судя по всему,никогда.Никакой генетики,ни старой доброй,ни новой злой в ДНК-генеалогии нет.В ДНК-генеалогии все выводы(и гипотезы) базируются на исследованиях последовательности  ХИМИЧЕСКИХ маркеров в НЕГЕННОЙ части ДНК.Этими исследованиями конкретно занимаются всего несколько лабораторий в мире,сейчас одна из них в Москве,создана благодаря усилиям Клёсова.Клёсов же является специалистом как раз в области химических реакций,в своё время был профессором и заведующим кафедрой в МГУ и лауреатом премии Ленинского комсомола в 26 лет.Клёсов сам исследований не проводит,а занимается как специалист  интерпретацией исследований этих лабораторий.Вы,милейший,тупо материальной части не знаете,а здесь распостраняете заведомую клевету,на которую Клёсов устал отвечать и опровергать.Тем кому интересно узнать о ДНК-генеалогии вообще  и об ответах Клёсова на клевету,в частности,(в том числе и об опусах Жукова)может пройти и составить обо всём своё личное мнение на сайте ПЕРЕФОРМАТ.РУ,где статьи Клесова легко найти в его авторской колонке.Без уважения к клеветникам и достойным их невежественным подпевалам ,.Александр Васильевич Кривошеин(на  AfterShock АВК)

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Дражайший,Вы хоть  раз сами-то Клёсова читали или слушали?Судя по всему,никогда.

Да, читал.

Никакой генетики,ни старой доброй,ни новой злой в ДНК-генеалогии нет.В ДНК-генеалогии все выводы(и гипотезы) базируются на исследованиях последовательности  ХИМИЧЕСКИХ маркеров в НЕГЕННОЙ части ДНК.

Вы совсем заврались.

Популяцио́нная гене́тика, или генетика популяций, — раздел генетики, изучающий распределение частот аллелей и их изменение под влиянием движущих сил эволюции: мутагенеза, естественного отбора, дрейфа генов и потока генов. Также принимаются во внимание пространственная структура популяции и субпопуляционные структуры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86...

Гаплотип (сокр. от «гаплоидный генотип») — совокупность аллелей на локусах одной хромосомы, обычно наследуемых вместе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8...

Клёсов скрестил историю с популяционной генетикой. Из генной он там берет маркеры или из негенной части ДНК - это не важно, претензии к нему именно в том, что он бестолково или злонамеренно увязал информацию о генетике с непонятыми им данными исторической лингвистики и археологии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Гусь-богатыря:Ничего общего между популяционной генетикой и ДНК-генеалогией нет.Ни по объекту исследования,ни по методике исследования.Учите матчасть.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

:Ничего общего между популяционной генетикой и ДНК-генеалогией нет.Ни по объекту исследования,ни по методике исследования.Учите матчасть.

Ты - лжец. Но пусть хоть с чёртом лысым твоя генеалогия общее имеет, а с нормальными научными дисциплинами - нет, дело в том, как вы данные по гаплотипам интерпретируете.

Я повторяю еще раз: клесовская ДНК-генеалогия - это скрещенные между собой генетика и историческое языкознание. Как и при скрещивании дальнеродственных видов, результатом явился бесплодный и бесполезный уродец. Хотите показать обратное - приведите хоть один пример, где сделанные Клёсовым заявления подтвердились бы к-н практическими результатами или находками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Гусь-богатырь:

1.Я не лжец,я разоблачитель лжи.Что касается твоей весьма скромной во всех смыслах персоны,то характеризующие тебя слова   мною уже были представлены на суд читателей,повторятся не буду.

2.Как я уже писал ранее,генитика к ДНК-генеалогии отношения не имеет.Популяционная генетика в ДНК-генеалогия  также отношения не имеет..

3.Никакой специальной выдуманной лингвистики ДНК-геналогия в своей методологии не использует.Клёсовым была высказана всего лишь ОДНА ГИПОТЕЗА(!),касающаяся лингвистики,а именно ,что язык европейский эрбинов(R1b)МОГ(!)ВОЗМОЖНО(!)сохранить какие-то лингвистические связи с ВОЗМОЖНО(!)общим для этого  языка и для тюрских языков лингвистическим предком.На этой своей гипотезе Клёсов никогда не настаивал,а просто просил профессиональных лингвистов сделать по ней какое-то заключение. Это практически всё.В остальном Клёсов пользуется наработками традиционной лингвистики,причём ни в чём от них не отступая.

4.Теперь о научном предвидении,навскидку:

-примерно в 2008 году Клесов, проанализировав гаплотипы европейских и азиатских R(в том числе R1a  и R1b),высказал предположение,что сама гаплогруппа R появилась где-то в районе Северного Китая-Южной Сибири Потому,что в образцах азиатских R имелись  гаплотипы,содержащие более древние по сравнению с европейскими  снипы,уводящие образование гаплогруппы R к времени в 20-24 тыс.лет.В то время как возраст европейских  R не превышал 12 тыс.лет. Это предположение в корне противоречило утверждения западных генетиков и поп-генетиков,которые считали что гаплогруппа R является исконно европейской,причём её появление в Европе  следует относить ко времени около 10 лет назад.Недавно,где-то,кажется в 2015-16 годах, недалеко от Байкала в местечке Мальта нашли  останки мальчика,возраст которого определили примерно в 22 000 лет,что подтвердило гипотезу Клёсова.Не говорю уже о том,что благодаря Клёсову теперь и поп-генетики считают возраст палео-ДНК в соответствие с его расчётом скоростей и отказались уже от так называемых "скоростей Животовского",которые давали чудовищные погрешности при определении возраста ископаемых ДНК.Можно и массу других примеров привести,но ведь ты просил "хотя бы один",а я и так же привёл два.

Короче,учи матчасть.Вместо того.чтобы пытаться учить других.И тем более клеветать на учёных,составляющих цвет российской науки.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

1.Я не лжец,я разоблачитель лжи.Что касается твоей весьма скромной во всех смыслах персоны,то характеризующие тебя слова   мною уже были представлены на суд читателей,повторятся не буду.

Нет, лжец, поскольку голословно заявляешь, что ДНК-генеалогия не имеет отношения к генетике.

2.Как я уже писал ранее,генитика к ДНК-генеалогии отношения не имеет.Популяционная генетика в ДНК-генеалогия  также отношения не имеет..

Ещё одно голословное заявление, не подтверджаемое ничем. Ты лжец и пустомеля.

3.Никакой специальной выдуманной лингвистики ДНК-геналогия в своей методологии не использует.Клёсовым была высказана всего лишь ОДНА ГИПОТЕЗА(!),касающаяся лингвистики,а именно ,что язык европейский эрбинов(R1b)МОГ(!)ВОЗМОЖНО(!)сохранить какие-то лингвистические связи с ВОЗМОЖНО(!)общим для этого  языка и для тюрских языков лингвистическим предком.

А кто сказал про "специально выдуманную"? Нет, Клёсов применяет лингвистические термины (славяне, арии) и данные исторической лингвистики по-своему, коверкая. Но если сфокусироваться на вот этой чуши про "общим для этого  языка и для тюрских языков лингвистическим предком", то и этого было бы достаточнодля того, чтобы признать Клёсова невменяемым.

Пусть что хочет рассказывает про гаплотипы, но как только он начинает их маркировать названиями исторических народов, он теряет всю основу под своими рассуждениями, а новой не подводит. Шарлатан как есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Генетика материальная основа, самый базис, языки - наносное, адаптивное.

 

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Вот именно - языки совершенно независимы от генов, в ходе своей жизни человек может выучить новый язык, забыть родной, а с генами ничсего такого неслучится.

Так какого мужского полового хрена Клёсов заявляет, что R1a1 были ариями и протославянами? Что для него эти термины, где их определение? Не из исторической ли лингвистики он взял эти термины, и присобачил к своим генетическим расчётам, не удосужившись никакими научными обоснованиями?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

шарлатана-расиста Клёсова и его лженаучной ДНК-генеалогии

это не стёб и не сарказм, это на полном серьёзе?

Аватар пользователя Гусь-богатырь

это не стёб и не сарказм, это на полном серьёзе?

В ролике эти эпитеты обоснованы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя 11
11(6 лет 7 месяцев)

А кем обоснованы ? Спортлото ?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

Пучковым и Жуковым, ё-моё, кем ещё-то? Речь про этот ролик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Мой комментарий под  рассуждениями  этого "специалиста" о Куликовской битве

Первое:Жуков полный нуль в металлопоиске,раз говорит,что металлоискатель не увидит окислившуюся кольчугу.Более того: металлоискатель не просто "увидит" такую кольчугу,а с вероятностью 99% даст "цветной" сигнал!Особенно это касается недорогих металлоискателей.Более-менее металлоискатели,которые могут хорошо определять ржавое железо от "цветнины" появились не так давно,лет пять назад.

Второе:Еще раз:Жуков полный нуль в металлопоиске,раз думает,что большие площади можно "вычистить" "под ноль" с помощью металлодекторов.

Третье:По его утверждениям поле вычистили "черные копатели" рискуя быть пойманными на историческом поле.Не полезут туда копатели.Могильник разрыть в глуши-вот их удел.

Четвертое:Металлоискатели в России массово стали завозить в двух тысячных годах.В 90-х -это редкость ,а в 80-х -только миноискатели.которые под учетом и для выкапывания наконечников не годились.А раскопки на поле Куликовом начались еще в 19-ом веке ИССЛЕДОВАТЕЛИ КУЛИКОВА ПОЛЯ Изучение Куликова поля: история и современность. http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=56&ID=146

Жуков показывает полную безграмотность и манипулирует на неосведомленности людей!Большинство людей никогда не держали в руках металлоискателей и не имеют опыта поиска! Как пример,что находят после копателей Золотаревское побоище / Парадокс В Пензенской области обнаружено место грандиозного сражения XIII века, о котором молчат исторические хроники. Археологи утверждают, что по своим масштабам оно не уступает крупнейшим битвам Средневековья http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html Вот "картина маслом"!Вот сколько артефактов должно быть на месте настоящей ,а не вымышленной битвы И таких примеров много

 https://youtu.be/kzprgr6EBH8?t=1h39m20s

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

Какое отношение имеет процитированное про металлоискатели к ДНК-генеалогии?

Какую ценность имеет мнение чёрного археолога-мародёра применительно к научности или лженаучности клёсовской графомании?

Вопрос риторический, ответа не жду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Какое от­но­ше­ние имеет про­ци­ти­ро­ван­ное про ме­тал­ло­ис­ка­те­ли к ДНК-ге­не­а­ло­гии?

Прямое!Жуков "свистит"о том в чем не разбирается. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

Дурий, не тебе такие заявления делать, уж ты-то тут насвистел про то, в чём не разбираешься, по самое нехочу. А твоё мнение о металлоискательстве и насколько Жуков понимает в археологии - так им и подтереться даже нельзя, настолько оно порожнее, настолько ты себя уже дискредитировал публикациями на АШ, в которых тупость и непонимание того, о чём говоришь, просто жирной радужной плёнкой на поверхности разлиты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Жуков малообразованный напыщеный реконструктор и говорун ртом на ютубе даже не имеет ни одной научной публикации по своей специальности. Зато имеет несколько графоманских высеров в соавторстве с каким-то другим пейсателем.

Это всё, что нужно знать о том насколько Жуков понимает в археологии, истории и в науке вообще. Бгг.

А значит и ценность его мнения соответствующая, например.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Жуков малообразованный напыщеный реконструктор и говорун ртом на ютубе даже не имеет ни одной научной публикации по своей специальности. Зато имеет несколько графоманских высеров в соавторстве с каким-то другим пейсателем.

Это всё, что нужно знать о том насколько Жуков понимает в археологии, истории и в науке вообще. Бгг.

А значит и ценность его мнения соответствующая, например.

Вот характерный пример перехода на личность когда отсутствуют конкретные опровержения и возражения.

Причём, насколько я вас знаю из общения на АШ, вашему уровню образованности и начитанности Жуков может дать фору в 99 из 100 очков. Если Жуков "малообразованный напыщеный реконструктор и говорун ртом на ютубе", то вы, ктулу, вообще пень от дерева знаний трухлявый, из которого растут опята бреда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Кроме злобных эпитетов в сторону Клесова, ничего нет?

Я - не за и не против, просто разобраться хочу, но осмысленных доводов пока  маловато...

ЗЫ. Начинал с чтения Молген.ру (если не ошибся), но там не так просто разобраться, неспециалисту..

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Вы не послушали ролик? Там есть кое-что, помимо справедливых оскорблений в адрес Клёсова и Ко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Нет, пока не посмотрел. Справедливости ради, Клесова на Ю-тубе тоже ни один ролик до конца не просмотрел..

А вообще, подача материала в виде ролика - неформат для АШ, где принцип: максимум информации в единицу времени...

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Ну, не смотрел, но осуждаю - как обычно? Ссылки на тексты на Антропогенезе даны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Там есть кое-что, помимо спра­вед­ли­вых оскорб­ле­ний в адрес Клё­со­ва и Ко.

Браво! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Насчет шарлатана-расиста вы перегибаете палку. Жукво вообще не ученый, а простофиля, примитивный резонёр

в дополнение к выступлению Клима Жукова - несколько ссылок на разбор клёсовщины на Антропогенезе:

"Анатолий Клёсов. Потерянная логика".

Часть первая. http://antropogenez.ru/review/814/

Часть вторая. http://antropogenez.ru/review/818/

Часть третья. http://antropogenez.ru/review/832/

А в этих статьях идет спор с Клесовым лишь о гипотезе происхождении человека из Африки. Но сам научный метод Клёсова нигде сомнению не подвергается. Так что никакого отрицания работ Коесова нет, а есть только спор точек зрения о происхождении человека из Африки, что является несущественной и не касающейся ДНК-генеалогии дискуссией.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Насчет шарлатана-расиста вы перегибаете палку.

Нет, не перегибаю. Нести чушь о славянах-ариях-R1a1 которые якобы тысячи лет между Индией и Европой ходили туда-сюда, и при  этом сохраняли генетическое единообразие и один язык - это конкретное шарлатанство.

В этих статьях идет спор с Клесовым лишь о гипотезе происхождении человека из Африки. Но сам научный метод Клёсова нигде сомнению не подвергается.

1) Вы невнимательно их прочитали, а ролик - не посмотрели; и 2) дело не в расчётах Клёсова по генетическим мутациям и срокам - если бы дело было лишь в этом, то Клёсов занимался бы популяционной генетикой, однако он занимается "новой наукой" ДНК-генеалогия, в рамках которой генетические данные увя-зываются с данными исторической лингвистики и истории. И увязка эта сделана по-шарлатански, точнее, нет у него никакого научного обоснования сделанным им допущениям и предположениям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Гусь-богатыря:Опять клевета,и опять с чужих слов.Нигде Клёсов ничего о славянах-ариях ,ходивших якобы в Индию не пишет.Славяне и арии Индии являются потомками общего предка,но их родоначальники из гаплогруппы R1a разошлись около 6000 лет назад.Кроме того в состав славян входят и люди других гаплогрупп.Нигде он также не использует в своих статьях и расчётах какие-то "генетические мутации".Вы невежда,милейший и клеветник из вторых рук,ни разу не читавший статей Клёсова.К тому же клеветник анонимный,постыдно скрывающий свою личность. 

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Опять клевета,и опять с чужих слов.Нигде Клёсов ничего о славянах-ариях ,ходивших якобы в Индию не пишет

Ты, слышь, добросаешься обвинениями в клевете! Щас ведь найду, где он именно это пишет, и заставлю тебя съесть твой галстук, враль ты и наглец такой-сякой!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Гусь-богатырь:Найди,а потом мы тут насладимся как ты давишься.Заодно и какую-нибудь статью Клёсова в первый раз может быть прочтешь,а не просто  будешь  копиастить перепевы Рабиновичей,воспроизводящих Карузо(если ты понимаешь о чём я).

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Найди,а потом мы тут насладимся как ты давишься

Ешь галстук, мудачок.

Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их прародина?
Ответ дает ДНК-генеалогия


Анатолий Клёсов
Boston, Massachusetts, 02459
http://aklyosov.home.comcast.net

Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, вып. 3, стр. 400-477 (2008)

 

Под славянами в контексте их происхождения я буду подразумевать праславян. И, как будет видно из последующего изложения, этот контекст неразрывно связан с «индоевропейцами».

...Но проблема в том, что самих носителей «индоевропейских языков» стали называть «индоевропейцами». Иначе говоря, языковую, лингвистическую категорию перенесли на этническую, даже по сути генеалогическую. (о как Клёсов вывернул свой собственный модус операнди, и натянул его на противников!)

...Поэтому западные и восточные славяне как «этно-культурные сообщества» - это тоже несколько разные понятия. Одни в массе католики, другие – православные. Язык заметно различается, есть и другие «этно-культурные» отличия. А в рамках ДНК-генеалогии – это в основном одно и то же, один род R1a1, одна и та же метка в Y-хромосоме, одна и та же история миграций, один и тот же общий предок, наконец. Одна и та же предковая гаплогруппа.

...В ДНК-генеалогии «восточные славяне» - это члены древнего рода R1a1, носители гаплогруппы R1a1. 

Как будет показано в этой статье, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4800 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, Еще через несколько сотен лет, 4000 лет назад, они вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян или их ближайших родственников.

Итак, говоря «славяне», мы в данном исследовании будем иметь в виду восточных славян, рода R1a1, в терминах ДНК-генеалогии. Это – род ариев, потому что под этим названием они вошли в индийские веды. 

Ждём сэлфи с зажёванным галстуком во рту. Можешь даже пару галстуков сжевать, враль зарплатный:

Нигде он также не использует в своих статьях и расчётах какие-то "генетические мутации"

И вдруг:

Расчет скоростей мутаций

Поскольку речь у нас пойдет о временах жизни далеких предков, то очень важно уметь эти времена рассчитывать. Рассмотрим, как это делается.

Скорости мутаций исследователи вычисляли, сравнивая гаплотипы отцов и детей, в тысячах и тысячах таких пар. Получалось, что в среднем каждый маркер мутирует раз примерно в 500 поколений, или в 12000 – 15000 лет, смотря сколько времени положить на поколение. 25-маркерный гаплотип мутирует, естественно, в 25 раз быстрее, чем один маркер, или один раз примерно в 20 поколений. Но эти расчеты были очень приблизительными, и давали обычно мутации в интервале раз в 16-24 поколения. Действительно, для более точных оценок необходимо привлекать десятки тысяч пар отец-сын, чтобы накопить много мутаций для хорошей статистики. В любом случае, работа была проведена по объему колоссальная. Использовали и классическую генеалогию, определяя гаплотипы у потомков. Использовали и статистические методы анализа больших наборов гаплотипов из баз данных. В итоге получили данные по скоростям мутаций по всем 12, 25 и 37 маркерам, для каждого отдельно, показанные в таблице ниже. Это скорости базируются в основном на статистических обработках больших массивов гаплотипов из баз данных, поскольку было решено, что данные по парам отец-сын, как и данные из индивидуальных генеалогий дают слишком большой разброс, и практически не могут быть использованы для практических расчетов. Они, как правило, группируются вокруг все тех же средних значений скоростей мутаций 0.002 мутации на маркер на поколение, или в среднем одна мутация на маркер за 500 поколений. 

В настоящей работе я, избегая теоретических построений (как показывает опыт последних десяти лет, проблему они не решают, так как всегда базируются на тех или иных допущениях, не разделяемых другими авторами), применил способ расчета, который является с одной стороны компромиссным, а с другой – совершенно практичным. Компромиссным он является в том отношении, что для первых 12 маркеров я использовал величины скоростей мутаций, приведенные выше. Это – 0.022 мутации на гаплотип, или в среднем 0.001833, или округленно 0.0018 мутаций на маркер за поколение. Эти цифры ни у кого протеста не вызывают, первые 12 маркеров – достаточно хорошо отработанная система. К тому же оказалось, что та же величина, в среднем 0.0018 мутаций на маркер за поколение хорошо описывает и скорости мутаций 25-маркерных гаплотипов в реальном режиме времени, на протяжении последних 10 тысяч лет и до настоящего времени. Иначе говоря, эта средняя скорость мутации приводит к согласующимся величинам временных оценок для 12- и 25-маркерных гаплотипов. А это ведь самое главное в расчетах, потому что без такого согласования расчеты априорно неверны. В то же время согласование данных по гаплотипам разной длины является фактически внутренним стандартом, и обосновывает сам метод расчетов.

Это здесь столь подробно поясняется, потому что вопрос о скоростях мутаций – это фундамент ДНК-генеалогии в отношении расчетов времен жизни предков, отдаленных от нас порой на тысячелетия. 

http://rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1132&pid=26060&mode=threaded...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Читай внимательно:славяне в своей некоторой части естественно являются потомками праславян из гаплогруппы R1a.По снипу Z645 такие праславяне  также могут быть отнесены к  ариям,так же как и исторические арии,которые имели этот же снип Z645.В  этом смысле и праславяне и  славяне являются потомками ариев,т.к. у них общий ключевой снип Z645,как и у всех исторических ариев.Но по следующему нисходящему снипу Z283,праславяне уже относятся исключительно к категории так называемых "северных ариев",в то время как исторические арии из индийских вед и иранской Авесты имели снип Z93 и были ариями южными.Пути праславян(северных ариев) и собственно исторических  ариев(южных ариев)разошлись около 6000 лет назад.Северные арии в индии и ираны не ходили,их потомков там нет.Все имеющие там потомки исторических ариев-это потомки южных ариев.Но тем не менее у исторических ариев и северных ариев был общий предок,на что указывает и общий снип Z645  и родство языков-славянских языков и ведического  санскрита и языка иранской Авесты..Собственно, об этом,но иными словами и пишет Клёсов. даже в приведённом тобой отрывке.А более подробно этой проблеме посвящён целый ряд статей,имеящихся на ПЕРЕФОРМАТЕ.Ру,которых ты не читал.Вот с этого и начни...Может тогда и попустит

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Что ты раскудахтался, растрактовался? Твои построения на этот счёт не интересны - ты сказал, что у Клёсова этого нет. Теперь читай, что Клёсов писал про славян-ариев и скорости мутаций, и ешь галстуки, враль и пустомеля.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

Нигде он также не использует в своих статьях и расчётах какие-то "генетические мутации".

Ну-ка, ну-ка, а что это у нас за "исследования последовательности  ХИМИЧЕСКИХ маркеров в НЕГЕННОЙ части ДНК"?

В ДНК-генеалогии все выводы(и гипотезы) базируются на исследованиях последовательности  ХИМИЧЕСКИХ маркеров в НЕГЕННОЙ части ДНК.

Там изменения какие-то происходят, или эти маркеры инвариантны, стабильны от поколения к поколению? Сроки-то он исторические как считает, а?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***

Страницы