О вреде строительства станкостроительных заводов

Аватар пользователя Олег Макаренко

В Зеленограде на днях объявили о создании нового производства по выпуску металлорежущих станков. Это совместное российско-германское предприятие, которое должно будет заработать уже в 2020 году. Казалось бы, хорошая для нашей экономики новость... однако, увы, в открытии такого рода новых заводов просматриваются и значительные минусы.
 

Публикую комментарий Сергея Недорослева,  президента ООО «СТАН», крупнейшей отечественной компании по проектированию и производству станков, к статье В особой зоне построят производство металлообрабатывающих станков на германских технологиях:
 

Выпускать будут токарно-фрезерные обрабатывающие центры с ЧПУ и специальные станки с ЧПУ, круглошлифовальные станки, подшипниковые станки, внутришлифовальные станки, подрельсовыеколесотокарные станки и колесотокарные станки, прессы для запрессовки колесных пар, станки для накатки и обработки коленчатых валов.

 

Для того, чтобы разрабатывать и выпускать такую огромную номенклатуру станков, нужен внушительный штат конструкторов. Компания озвучила, что из 150 новых рабочих мест, которые будут созданы, инженеров — всего 5%, конструкторы не заявлены вообще. Что это означает? Что и всегда — нас хотят превратить в сборщиков станков, а не в их разработчиков.

Niles-Simmons-Hegenscheidt — глобальная компания, которая понимает, что свои конструкторские компетенции нужно беречь и развивать у себя, потому что в них — бОльшая часть добавленной стоимости, налоги и другие benefits, в конце концов, потому что свои конструкторы — это технологическая независимость. Россия для NSH — рынок. И если уж пришлось, то площадка для сборки, и не более того. Никто не собирается учить нас разрабатывать станки и растить из нас конкурентов. Обычно, на деньги, заработанные в России продажей конечного продукта, финансируются разработки новых станков, в той же Германии. Их конструкторы, в том числе и за наш счет получат работу, а наши студенты конструкторами не станут, так как при «сборке» они просто лишние.

Посмотрите, например, на локализацию автомобильного производства по всему миру. Немецкие, американские, японские компании ввиду локальных законодательных ограничений не могут ввозить готовые авто, поэтому они построили свои сборочные заводы во многих странах мира, у нас — в том числе. И что же? Стала ли какая-то из этих стран автомобильной державой? Эти заводы работают на полную мощность, выкачивают с рынков по всему миру деньги, которые идут в конструкторские бюро в Германии, Японии, Франции, США. Глобализация!

Но немцы и американцы то сами же не шли таким путем. Они разрабатывали и конструировали сами, понимая, что никто ничему не научит.
Страна может быть технологически независимой, только имея собственные компетенции, если она сама разрабатывает свой национальный продукт. Посмотрите на Бразилию. Она не стала договариваться с Airbus и Boeing о совместном производстве региональных самолетов, как это сделали, например, японцы и русские с Боингом. Бразилия решила делать свой национальный самолет. И обошла и русских, и японцев в итоге! Бразилия!!! Несмотря на насмешки глобальных игроков и на их предложения организовать в Бразилии сборку готовых самолетов, правительство Бразилии поддержало никому в мире особо неизвестную на тот момент компанию Embraer, которая организовала разработку и производство и теперь по праву считается лидером мирового рынка пассажирских региональных самолётов. Конечно, и специалистов привлекала со всего мира, но начала то с разработки! И выиграла в итоге.

Так и в станкостроении. Мы должны поддерживать и развивать собственную школу и наш огромный конструкторский потенциал! Например, у нас в Стане работает около 400 конструкторов, которые разработали высокотехнологичные станки, не уступающие по своим характеристикам оборудованию мировых лидеров. И мы с каждым годом совершенствуемся и развиваемся.

Наши дети и наши внуки в России только тогда будут заняты в высокоинтеллектуальных отраслях, когда сами будут производить эту добавленную стоимость, а не собирать машины по чужим чертежам.

Локализацию производства в России нужно начинать с разработки, а не со сборки. 

 

«На предприятии предполагается создать более 150 новых рабочих мест с по­степенным увеличением до 2024-2025 года количества высшего и среднего руководства, рабочих и административного персонала, инженеров ПО. Число рабочих будет непрерывно расти вместе с увеличением производственной мощности. При этом рабочие и административный персонал составят 84% штата, инженеры — 5%».

 Упомянутые 5% инженеров — наверное, это люди, которые умеют читать чертежи и понимают, что с чем соединить. Вот уровень производства: получить ящики с деталями, соединить узлы и все — станок готов. Сейчас многие с торговли переключились на сборку, так как Правительство запретило за бюджетные средства закупать иностранное оборудование при наличии отечественных аналогов. Экономически это очень выгодно «сборщикам»: нет затрат на создание КБ, содержание конструкторов и прочее.

Более того, такое положение дел, видимо, и все иностранные компании, и их агентов устраивает. Тем малочисленным компаниям, которые еще в силах сами разрабатывать станки и конкурировать с ними, теперь и не выжить! Так как «собранные» станки вдруг станут «российскими», хотя не разрабатывались и не задумывались в России, а только собраны, и что-то для них здесь выточено.

В конце концов, и они, российские компании, бросят разрабатывать отечественные станки и тоже начнут собирать чужую технику, потому что противостоять этим глобальным компаниям, которые придумали, как зайти через «сборщиков» будет просто невозможно! У них и деньги длинные на 15 лет по 2%, и КБ, и продажи по всему миру.

Может сложиться ситуация, когда компетенция по разработке станков в России будет утрачена, а потом и самих конструкторов уже не останется, так как они будут невостребованы. И будем мы полностью зависеть от иностранных станков. А ведь в любой момент могут запретить этим коммерческим фирмах их поставлять. 

 

«В особой зоне новую компанию обещают обеспечить инфраструктурой и энергетическими ресурсами (электро-, водо- и теплоснабжением, канализацией). Статус резидента ОЭЗ даст право на льготы, что снизит затраты ориентировочно на 30% и позволит предприятию быстро „встать на ноги“ — об этом сообщил Алексей Фурсин, руководитель ДНПП».


Смысл всех этих особых зон — получить мгновенный эффект, продемонстрировать впечатляющий результат, чтобы в эту зону вошло еще больше компаний, неважно каких. Главное, чтобы продажи у них шли, и за аренду платили.

Публика видит красивые помещения и красивый станок, который иностранцы якобы сделали в этой особой зоне. На деле же это дало возможность тем же немцам существенно сократить затраты на таможенные платежи и барьеры всех видов на их станки, а российским станкостроителям — существенно ухудшило положение. Как им после 90-х подняться, если такая конкуренция! 

Мы тратим силы и средства на воспитание технологов и инженеров в наших ВУЗАХ, проводим олимпиады, учим будущих лучших конструкторов за бюджетный счет. И это может оказаться не нужно отечественным компаниям, если через вот такие зоны к нам будут приходить иностранцы, которым не нужны наши кадры. А лучшие обученные люди уедут в ту же Германию. Здесь то иностранцы полноценных КБ не создают! Им только инженеры — наладчики нужны, их станки клиенту устанавливать!

Должна проводиться жёсткая государственная политика, как это было в Китае, Малайзии, Сингапуре, Корее и многих других странах, которые сегодня успешно производят и разрабатывают свои продукты. В том числе уже и отличные станки!

«Российский рынок станочной продукции — один из наиболее динамичных и быстрорастущих мировых рынков. Основные конкурентные преимущества проекта компании — отсутствие аналогичной продукции, производимой в России, высокие технические характеристики, специальные технологические решения для различных отраслей машиностроения», — отметил Фурсин«.


Вот это абсолютная правда — российский рынок, действительно, привлекательный, емкий!

Уже только за последние 10 лет миллиардов на 20-30 долларов за границу отправили станкостроителям иностранным. Поэтому они и здесь, они хотят и дальше здесь зарабатывать, пока деньги на техперевооружение идут. И, конечно, они хотят сохранить описываемую ситуацию — отсутствие аналогов и специальных технологических решений. 

Но ведь, если есть такой огромный внутренний рынок на 50 млрд долларов и он развивается, то не логичнее разве было использовать его потенциал для развития собственных производителей? 

Российским компаниям сложно конкурировать с глобальными игроками, у которых очень дешевый оборотный капитал и возможность получить длинные деньги. За счет этого они имеют возможность предложить своим клиентам более выгодные условия приобретения продукции.

Внутренний рынок — единственная возможность вырастить станкостроительные предприятия, и политика государства как раз должна быть направлена на то, чтобы не раздавать заказы направо и налево иностранным компаниям. Иначе мы никогда своей станкостроительное промышленности иметь не будем. А это вопрос национальной безопасности!

«Развитие производства „НСХ РУС“ направлено на импортозамещение в машиностроительных отраслях и стимулирование развития отечественного станкостроения — это один из важнейших факторов модернизации промышленности России, уверены в ДНПП».

О каком импортозамещении речь, если станки в России не разрабатываются, а собираются из коробок, и какие-то еще детали точатся???

Импортозамещение — это когда мы сами разрабатываем станок и конкурируем с немецкими производителями и вытесняем их. А не собираем их станки по их же инструкции!

Именно такую политику мы и проводим в СТАНе. Я это говорю не потому, что к СТАНу имею отношение, а просто потому, что это логично: как может быть замещен импорт, если мы сами же создаем здесь все условия для развития и процветания зарубежных компаний.

ДМГ-Мори построили в Ульяновске завод, 50-100 человек в штате, а план продажи сотни станков... Все то же самое — привозят разобранные станки, собирают их у нас и конструировать здесь ничего не планируют.

Если мы говорим об общем курсе на импортозамещение, то и все инжиниринговые компании, которые разрабатывают планы техперевооружения российских предприятий с госучастием или контролируемые государством, обязаны знать номенклатуру российских станкостроительных компаний и, прежде всего, приоритетно, предлагать российские станки, в 60% они соответствуют всем необходимым характеристикам. 

А у нас все наоборот. Инжиниринговые компании еще со времен упадка станкостроения — иностранные. Или с иностранными владельцами. И на них же работают. В России они сотрудничают только с иностранными производителями — своими давними партнерами — и ничего менять в своей деятельности не собираются. 

Вот и получается, что, с одной стороны иностранные производители заходят через «российские» инжиниринговые компании, с другой — вытаптывают наши конструкторские ряды через якобы локализацию своего производства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

"О вреде строительства станкосборочных заводов"

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

И нахрена? Нужно развивать свои аддитивные  технологии.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

аддитивные  технологии

 вы забыли сказать ещё  про блокчейн

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 6 месяцев)

Ну я как-то читал и слышал, что в Советском союзе ситуация со станками была примерно аналогичной. У нас были и немецкие, и японские станки. Правда, со всеми специальными средствами, чтобы эти станки не знали, что находятся в запрещённой стране (и сейчас многие зарубежные станки такие). Ибо своих создавать нужного уровня не умели. Что касается нынешней ситуации. То тут не могу определить точные риски, учитывая, что наше прошлая конструкторская школа станочников была слабой (имеется ввиду в плане разработки сложного оборудования). Это можно рассказать и про другие некоторые области производства. Это, думаю, не вина самих конструкторов, а членов советского правительства. У тогдашних правителей была одна особенность, класть все передовые проекты и технологии под сукно или в долгий ящик. Именно так убили школу разработки микросхем и процессоров (Эльбрус единственный, который выжил, и то благодаря Sun Microsystem со своим SPARC) с тупым копированием зарубежных компьютеров, а то и просто завозили. Технологию плазменных двигателей Морозов чудом спас благодаря своему преподавателю, посоветовавшему ему переделать заголовок своей работы во что-то нейтральное. Сейчас наши плазменные двигатели до сих пор лидеры в космосе. Затем именно руками правительства был уничтожен легендарный троичный компьютер Сетунь. В нашем случае нужно развивать промышленность в двух направлениях: пусть у нас существуют эти зарубежные станки, но развиваем школу конструкторов, делая с помощью зарубежных станков свои станки. А в будущем уже можно делать уже с помощью своих станков. В современном мире надо быть очень гибким и умеющим искать оптимальные решения, чтобы выжить и стать лидером, если производитель этого хочет. Без стимула быть лидером вся затея обречена на провал.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Это прямой конкурент вещает, я ничего не путаю? )

И потом, начинать локализацию с проектирования это фантастика. Как говорится, дураков нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

фигня какая-то 

Сталин вон тоже станки закупал в США, но это не помешало потом свою разработку наладить

даже завод, на котором собирают что-то из чужих деталей - это уже полдела
вот когда появятся свои детали - уже будет где из них собирать:)

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

автомобильные концерны вон тоже с отверточной сборки начинали, а сейчас если не путаю локализация 45-80%

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

Есть мнение, что для экономики это всё же лучше чем импортировать станки полностью и содержать вдобавок к немецким конструкторам ещё и китайских рабочих (и немного китайских инженеров).

А кроме того, перед предприятием, пытающимся разрабатывать и производить свои станки открываются 2 возможности: 

 - включиться в процесс, собирая на своих производственных мощностях чьи-то станки, при этом не переставая проектировать свои. Если свои и чужие станки сходны но не являются прямыми конкурентами, например чужие на 1 класс выше или ниже, такой вариант возможен.

 - сосредоточиться на проектировании станков и производстве умной начинки для них, сборку же отдать на аутсорс другой российской компании, коль скоро этот процесс освоен российской промышленностью.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Потребность в станках есть, так лучше сейчас поставить хоть иностранные чем вообще оказаться без станков. 

В своей сути статья попытка конкурировать за счет патриотизма, что не совсем правильно. Все эти разговоры о дешевых деньгах на долгий срок скрывают настоящую проблему - доходность бизнеса в России и стимулирование создания добавочной стоимости государством (которой по сути нет). У нас же в государстве стимулируют добывающие отрасли. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 8 месяцев)

Всё это зашибись, делать-то что? Ну вот не купят завод в Зеленограде, и чё, конструкторы сразу материализуются? Статья ни о чём. 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Многие не поняли спича Недорослева, и я, признаться, не сразу осознал. Но ваш коммент сразу все поставил на места. Благодарю вас! No sarcasm.

Недорослев задумал оплодотворять констро-маток и через 9 месяцев, самое позднее, родятся готовые конструкторы. Будет это естественный путь или ЭКО я не уверен на 100%. Но, подозреваю, что ЭКО. Это же креативно, модно, молодежно! И сдаиваться г-н Недорослев будет благодаря спец-приставке к Ойфону со спец-прогой Ой-констракшын. А заводы строить НИНАДА!

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Надо с чего-то начинать. СССР точно так же начинал, только там вообще готовые станки закупали и спецов. В результате имели мощнейшую инфраструктуру производства средств производства. Та же история с авто сейчас - начали с отверток, а теперь требования - не менее 60% локализации. Просто так вот сразу вам ни кто ни чего не даст делать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Немецкие, американские, японские компании ввиду локальных законодательных ограничений не могут ввозить готовые авто, поэтому они построили свои сборочные заводы во многих странах мира, у нас — в том числе. И что же? Стала ли какая-то из этих стран автомобильной державой?

Ага. КНР и Южная Корея. Остальные цели такой не ставили.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Директор СТАНа прав, но вред в чем? Для национальных интересов сборка лучше покупки импорта,а собственная разработка лучше сборки. Нужно не драматизировать, а устанавливать к "инвесторам" требования по повышению уровня локализации, как это делается для автомобильной промышленности.

 

А НИОКР нужно стимулировать не удушением иностранных конкурентов. Иначе сложится ситуация, что импорт запрещен, а своего все равно нет. Такая ситуация просто дискредитирует запрет и его отменят. Запрет то отменят, а задницу с внедрением собственных разработок - нет. НИОКР нужно стимулировать в первую очередь прямыми госзаказами и уменьшением уровня налогообложения для занятых в НИОКР. Это разумно и вполне справедливо, т.к. риски ошибки в НИОКР высокие и до внедрения никто никаких гипердоходов не увидит, а результатами НИОКР потом пользуется вся страна, и пользуется десятилетиями - Россия, 30 лет ни черта не вкладывая в развитие, до сих пор живет на мировом уровне благодаря созданному советскими инженерами. Если с зарплаты конструктора будут платить в соцзащиту не 30%, а 10% - достаточно для взрывного роста.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

 Ничё не понял, все умрем или как? 

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

<шуршит методичками>

Перенос производства в Россию:

  1. Россия в заднице, нет денег даже на закупку хвосторезов.
  2. Россия в заднице, импортируемых хвосторезов не хватает на всех.
  3. Россия в заднице, мы вынуждены импортировать хвосторезы.
  4. Россия в заднице, хвосторезы, которые якобы производятся у нас, на самом деле приходят готовыми из Германии. У нас они только пакуются в коробки: вот и всё производство.
  5. Россия в заднице, собираемые у нас хвосторезы хуже импортных.
  6. Россия в заднице, мы только делаем хвосторезы, а разрабатываются они в Израиле.
  7. Россия в заднице: мы хвосторезный придаток Запада.
  8. Россия в заднице, нет денег даже на закупку ухокрутов.

Сейчас мы явно находимся на пункте 6.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Все верно написано. Те кто этого не понимают кубик рубик собрать не могут, а про станки вещают.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

кубик рубик собрать не могут

Вот же критерий! Кто может тот, наверное, 100% понимает... Или не 100%?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Amir
Amir(10 лет 2 месяца)

Подскажите, а чисто технически на этих станкостроительных станках можно сделать станкостроительный станок, на котором можно будет повторить эту операцию? И далее - можно ли на станке с некоторым допуском по точности изготовить станок, на котором можно будет делать работу более высокой точности?

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Какие-то элементы наверняка можно. Но, к примеру, присутствующую в этих металлорежущих станках электронику ни эти станки, ни любые другие металлорежущие станки не изготовят.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

Да, можно. Но только воспроизвести можно будет оборудование такого же класса точности, или ниже . Выше не получится, придется многое доводить вручную. Кстати все ведущие японские, тайваньские и корейские станкостроители всегда упирают на высокую квалификацию своих рабочих-доводчиков, которые вручную (!) проводят финишную обработку направляющих станков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

а по-другому никак, массовое производство всегда идет в ущерб качеству

некоторые части станков даже именитых производителей после сборки часто приходится "доработать напильником" чтобы они работали как задумано с паспортной точностью

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Налоговые льготы. Таможенные преференции для немецкой продукции(на 70%). Внутренняя конкуренция(возможно даже ничего нового) - снижение возможности для развития собственного производства. Станки не на экспорт, а для внутреннего потребления.

Должен быть де-факто запрет на внутреннюю конкуренцию по ассортименту станков(производить все кроме российских аналогов (если только нет вопросов по цене, точности и сроку службы)). Причем ассортимент должен периодически пересматриваться.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Что и всегда — нас хотят превратить в сборщиков станков, а не в их разработчиков

Вы можете быть гениальным конструктором, и разработать прекрасные станки. Но если нет технологий и специалистов для их создания и внедрения в производство, ваши проекты так и останутся на бумаге. Пример для вас - Китай. Еще десять лет назад китайские поделки и подделки вызывали, в лучшем случае, смех. Теперь смеются китайцы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Еретик Теоретик

Про Ембраер бред какой то, бразильцы начинали с производства чужих самолётов по лицензии, потом малость поднатаскавшись стали конструировать сами но все равно их самолёты представляют сейчас конструктор из практически на 100% чужих агрегатов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

нас хотят превратить в сборщиков станков, а не в их разработчиков.

Китай вон тоже превратили. Теперь сами не рады.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

А если вот прямо завтра война?

А станки были нужны еще вчера?

Тогда как?

Сливаемся под лозунгом - не будем кормить чужого производителя, а лучше будем кормить его армию!

так что ли?

Ну а че.. Семин тут же призывал вообще сразу слиться  с лозунгом - не хотим умирать за русско-еврейских олигархов!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Krug
Krug(7 лет 2 месяца)

Статья - полумешанина/салат!

Особенно позабавило:
Упомянутые 5% инженеров — наверное,   -автор точно не знает, только предпологает, а осадочек остался...
Embraer - начинает свою историю с 1969 года и имел так же кризисы в своей истории. Если автор предлагает столько же ждать "абсолютно свой" завод, то уж не знаю, добра ли он желает???

Ну и самое главное: этот завод будет выпускать станки на российском рынке, на основе которых можно строить такие же станкостроительные заводы. Санкции не остановят и не повлияют на этот процесс. Но автор в упор это не замечает...

Или статья заказная???

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

всегда радуют подобные статьи про импортозамещение. если у нас производят станки, то где их продают? по логике наших производителей для какого-нибудь станка себе в гараж я должен объявить публичный тендер на федеральном портале госзакупок? если они такие хорошие производители станков, то почему их станков нет даже в каталогах федеральных сетей, торгующих инструментом? они станки даже из австралии привозят! если находится станок с производителем на русском языке, то на коробке обязательно написано, что сделано в Китае, а в России только фирма зарегистрирована. из того что можно назвать отечественным видел только белорусское.

станки хорошо, а расходники к ним где производят? а комплектуху?

если конкуренты собрали сборочную линию, то очевидно есть большой спрос на их станки и конкуренты рынок освоить не могут. раз снизошли до сборки, то и с сервисом скорее всего проблем не будет. а как у нашего производителя с сервисом? год гарантии закончился и все - свободен, вставай в очередь за новым?

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Главное начать.
Сначала будем собирать станки, пройдет несколько лет и будем разрабатывать сами.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Автор не прав в оценке необходимой численности инженеров. Компьютерное моделирование настолько сократило рутинную конструкторскую работу, что один толковый человек справится с работой пятерых.

Во вторых, почему автор считает, что описанная им процедура производства всенепременно не позволит развивать собственные разработки? Толковый инициативный инженер, "намайстрячившись" на прототипах, впоследствии создаст собственное производство, основанное на собственных разработках.    

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы