В Зеленограде на днях объявили о создании нового производства по выпуску металлорежущих станков. Это совместное российско-германское предприятие, которое должно будет заработать уже в 2020 году. Казалось бы, хорошая для нашей экономики новость... однако, увы, в открытии такого рода новых заводов просматриваются и значительные минусы.
Публикую комментарий Сергея Недорослева, президента ООО «СТАН», крупнейшей отечественной компании по проектированию и производству станков, к статье В особой зоне построят производство металлообрабатывающих станков на германских технологиях:
Выпускать будут токарно-фрезерные обрабатывающие центры с ЧПУ и специальные станки с ЧПУ, круглошлифовальные станки, подшипниковые станки, внутришлифовальные станки, подрельсовыеколесотокарные станки и колесотокарные станки, прессы для запрессовки колесных пар, станки для накатки и обработки коленчатых валов.
Для того, чтобы разрабатывать и выпускать такую огромную номенклатуру станков, нужен внушительный штат конструкторов. Компания озвучила, что из 150 новых рабочих мест, которые будут созданы, инженеров — всего 5%, конструкторы не заявлены вообще. Что это означает? Что и всегда — нас хотят превратить в сборщиков станков, а не в их разработчиков.
Niles-Simmons-Hegenscheidt — глобальная компания, которая понимает, что свои конструкторские компетенции нужно беречь и развивать у себя, потому что в них — бОльшая часть добавленной стоимости, налоги и другие benefits, в конце концов, потому что свои конструкторы — это технологическая независимость. Россия для NSH — рынок. И если уж пришлось, то площадка для сборки, и не более того. Никто не собирается учить нас разрабатывать станки и растить из нас конкурентов. Обычно, на деньги, заработанные в России продажей конечного продукта, финансируются разработки новых станков, в той же Германии. Их конструкторы, в том числе и за наш счет получат работу, а наши студенты конструкторами не станут, так как при «сборке» они просто лишние.
Посмотрите, например, на локализацию автомобильного производства по всему миру. Немецкие, американские, японские компании ввиду локальных законодательных ограничений не могут ввозить готовые авто, поэтому они построили свои сборочные заводы во многих странах мира, у нас — в том числе. И что же? Стала ли какая-то из этих стран автомобильной державой? Эти заводы работают на полную мощность, выкачивают с рынков по всему миру деньги, которые идут в конструкторские бюро в Германии, Японии, Франции, США. Глобализация!
Но немцы и американцы то сами же не шли таким путем. Они разрабатывали и конструировали сами, понимая, что никто ничему не научит.
Страна может быть технологически независимой, только имея собственные компетенции, если она сама разрабатывает свой национальный продукт. Посмотрите на Бразилию. Она не стала договариваться с Airbus и Boeing о совместном производстве региональных самолетов, как это сделали, например, японцы и русские с Боингом. Бразилия решила делать свой национальный самолет. И обошла и русских, и японцев в итоге! Бразилия!!! Несмотря на насмешки глобальных игроков и на их предложения организовать в Бразилии сборку готовых самолетов, правительство Бразилии поддержало никому в мире особо неизвестную на тот момент компанию Embraer, которая организовала разработку и производство и теперь по праву считается лидером мирового рынка пассажирских региональных самолётов. Конечно, и специалистов привлекала со всего мира, но начала то с разработки! И выиграла в итоге.
Так и в станкостроении. Мы должны поддерживать и развивать собственную школу и наш огромный конструкторский потенциал! Например, у нас в Стане работает около 400 конструкторов, которые разработали высокотехнологичные станки, не уступающие по своим характеристикам оборудованию мировых лидеров. И мы с каждым годом совершенствуемся и развиваемся.
Наши дети и наши внуки в России только тогда будут заняты в высокоинтеллектуальных отраслях, когда сами будут производить эту добавленную стоимость, а не собирать машины по чужим чертежам.
Локализацию производства в России нужно начинать с разработки, а не со сборки.
«На предприятии предполагается создать более 150 новых рабочих мест с постепенным увеличением до 2024-2025 года количества высшего и среднего руководства, рабочих и административного персонала, инженеров ПО. Число рабочих будет непрерывно расти вместе с увеличением производственной мощности. При этом рабочие и административный персонал составят 84% штата, инженеры — 5%».
Упомянутые 5% инженеров — наверное, это люди, которые умеют читать чертежи и понимают, что с чем соединить. Вот уровень производства: получить ящики с деталями, соединить узлы и все — станок готов. Сейчас многие с торговли переключились на сборку, так как Правительство запретило за бюджетные средства закупать иностранное оборудование при наличии отечественных аналогов. Экономически это очень выгодно «сборщикам»: нет затрат на создание КБ, содержание конструкторов и прочее.
Более того, такое положение дел, видимо, и все иностранные компании, и их агентов устраивает. Тем малочисленным компаниям, которые еще в силах сами разрабатывать станки и конкурировать с ними, теперь и не выжить! Так как «собранные» станки вдруг станут «российскими», хотя не разрабатывались и не задумывались в России, а только собраны, и что-то для них здесь выточено.
В конце концов, и они, российские компании, бросят разрабатывать отечественные станки и тоже начнут собирать чужую технику, потому что противостоять этим глобальным компаниям, которые придумали, как зайти через «сборщиков» будет просто невозможно! У них и деньги длинные на 15 лет по 2%, и КБ, и продажи по всему миру.
Может сложиться ситуация, когда компетенция по разработке станков в России будет утрачена, а потом и самих конструкторов уже не останется, так как они будут невостребованы. И будем мы полностью зависеть от иностранных станков. А ведь в любой момент могут запретить этим коммерческим фирмах их поставлять.
«В особой зоне новую компанию обещают обеспечить инфраструктурой и энергетическими ресурсами (электро-, водо- и теплоснабжением, канализацией). Статус резидента ОЭЗ даст право на льготы, что снизит затраты ориентировочно на 30% и позволит предприятию быстро „встать на ноги“ — об этом сообщил Алексей Фурсин, руководитель ДНПП».
Смысл всех этих особых зон — получить мгновенный эффект, продемонстрировать впечатляющий результат, чтобы в эту зону вошло еще больше компаний, неважно каких. Главное, чтобы продажи у них шли, и за аренду платили.
Публика видит красивые помещения и красивый станок, который иностранцы якобы сделали в этой особой зоне. На деле же это дало возможность тем же немцам существенно сократить затраты на таможенные платежи и барьеры всех видов на их станки, а российским станкостроителям — существенно ухудшило положение. Как им после 90-х подняться, если такая конкуренция!
Мы тратим силы и средства на воспитание технологов и инженеров в наших ВУЗАХ, проводим олимпиады, учим будущих лучших конструкторов за бюджетный счет. И это может оказаться не нужно отечественным компаниям, если через вот такие зоны к нам будут приходить иностранцы, которым не нужны наши кадры. А лучшие обученные люди уедут в ту же Германию. Здесь то иностранцы полноценных КБ не создают! Им только инженеры — наладчики нужны, их станки клиенту устанавливать!
Должна проводиться жёсткая государственная политика, как это было в Китае, Малайзии, Сингапуре, Корее и многих других странах, которые сегодня успешно производят и разрабатывают свои продукты. В том числе уже и отличные станки!
«Российский рынок станочной продукции — один из наиболее динамичных и быстрорастущих мировых рынков. Основные конкурентные преимущества проекта компании — отсутствие аналогичной продукции, производимой в России, высокие технические характеристики, специальные технологические решения для различных отраслей машиностроения», — отметил Фурсин«.
Вот это абсолютная правда — российский рынок, действительно, привлекательный, емкий!
Уже только за последние 10 лет миллиардов на 20-30 долларов за границу отправили станкостроителям иностранным. Поэтому они и здесь, они хотят и дальше здесь зарабатывать, пока деньги на техперевооружение идут. И, конечно, они хотят сохранить описываемую ситуацию — отсутствие аналогов и специальных технологических решений.
Но ведь, если есть такой огромный внутренний рынок на 50 млрд долларов и он развивается, то не логичнее разве было использовать его потенциал для развития собственных производителей?
Российским компаниям сложно конкурировать с глобальными игроками, у которых очень дешевый оборотный капитал и возможность получить длинные деньги. За счет этого они имеют возможность предложить своим клиентам более выгодные условия приобретения продукции.
Внутренний рынок — единственная возможность вырастить станкостроительные предприятия, и политика государства как раз должна быть направлена на то, чтобы не раздавать заказы направо и налево иностранным компаниям. Иначе мы никогда своей станкостроительное промышленности иметь не будем. А это вопрос национальной безопасности!
«Развитие производства „НСХ РУС“ направлено на импортозамещение в машиностроительных отраслях и стимулирование развития отечественного станкостроения — это один из важнейших факторов модернизации промышленности России, уверены в ДНПП».
О каком импортозамещении речь, если станки в России не разрабатываются, а собираются из коробок, и какие-то еще детали точатся???
Импортозамещение — это когда мы сами разрабатываем станок и конкурируем с немецкими производителями и вытесняем их. А не собираем их станки по их же инструкции!
Именно такую политику мы и проводим в СТАНе. Я это говорю не потому, что к СТАНу имею отношение, а просто потому, что это логично: как может быть замещен импорт, если мы сами же создаем здесь все условия для развития и процветания зарубежных компаний.
ДМГ-Мори построили в Ульяновске завод, 50-100 человек в штате, а план продажи сотни станков... Все то же самое — привозят разобранные станки, собирают их у нас и конструировать здесь ничего не планируют.
Если мы говорим об общем курсе на импортозамещение, то и все инжиниринговые компании, которые разрабатывают планы техперевооружения российских предприятий с госучастием или контролируемые государством, обязаны знать номенклатуру российских станкостроительных компаний и, прежде всего, приоритетно, предлагать российские станки, в 60% они соответствуют всем необходимым характеристикам.
А у нас все наоборот. Инжиниринговые компании еще со времен упадка станкостроения — иностранные. Или с иностранными владельцами. И на них же работают. В России они сотрудничают только с иностранными производителями — своими давними партнерами — и ничего менять в своей деятельности не собираются.
Вот и получается, что, с одной стороны иностранные производители заходят через «российские» инжиниринговые компании, с другой — вытаптывают наши конструкторские ряды через якобы локализацию своего производства.
"О вреде строительства станкосборочных заводов"
Комментарии
Ничего смешного. Сейчас многие работодатели так пишут. На самом деле их интересует, работал ли человек вообще на производстве хотя бы один год (и при этом его не выгнали взашей через полмесяца). Если да, то соискатель психологически готов к работе на производстве, готов соблюдать дисциплину и субординацию. То есть, работодатель таким образом убеждается, что соискатель -не "кот, который гуляет сам по себе".
Похватательство по вершинам.
Во-первых, сборка на нашей территории — это на порядок лучше, чем завозить готовые. Слона надо есть по частям.
Во-вторых, чтобы что-то с нуля своё создать, надо иметь заделы. Реверс-инжиниринг, сдаётся мне, причина, по которой наши соседи стали первой экономикой мира. Надо ли напоминать, что начинали с шитья дешёвых тряпок, потом им доверили железки, а потом дело дошло до электроники?
Пример Эмбраера какой-то самую малость за уши притянутый, про SSJ и МС-21, видимо, С.Недорослев не слышал?
Важную вещь можно одну увидеть: при KapitalizomTM, увы, государство не выполняет свою основную функцию, смотреть сверху и видеть далеко, и не занимается протекционизмом. Это плохо, да. Дать деньги тому же СТАНу — могло оказаться хорошей идеей. Однако, механизма дать денег, чтобы не разворовали, увы, до сих пор у нас нет, и в таком уродливом мире продолжаем жить.
>Во-вторых, чтобы что-то с нуля своё создать, надо иметь заделы.
батенька, вы случаем не из Зимбабве вещаете? Это у кого с нуля?
хотя бы с этим списком ознакомьтесь:
Станкостроение в современной России
Я, конечно, уважаю культуру. Если в этих ваших энторнетах есть такая культура, ссылки кидать, но самому не читать их ни в коем случае, патамушта многабукф, и голова может заболеть, то человека, культуре среды следующего чётко и последовательно надо признать культурным.
Но я таки Вам, как человеку крайне занятому и серьёзному краткую выжимку Вашей же ссылки приведу, конечно:
> один из мировых лидеров станкостроения немецкая компания Gildemeister приобрела в Ульяновске
> созданное на паритетной основе в июле 2012 года российской группой МТЕ и чешской Kovosvit MAS a.s.
> и немецко-японского концерна «ДМГ МОРИ СЕЙКИ»
> совместно с японским производителем TAKISAWA
> американской компании Varel International («Варел Интернешнл»)
> с числовым программным управлением SIEMENS новейшего конструктивного ряда ECOLINE
ну и так далее.
Так что, уважаемый, доля импортных станков в 88%, которую, дай Йог, мы до 60 доведём, если всё пойдет пучком, лет за пять, при том, что было время, когда доля импорта до 4% падала. Так что, сорян, доктор сказал "с нуля", значит, "с нуля".
>Так что, уважаемый, доля импортных станков в 88%, которую, дай Йог, мы до 60 доведём, если всё пойдет пучком, лет за пять, при том, что было время, когда доля импорта до 4% падала. Так что, сорян, доктор сказал "с нуля", значит, "с нуля".
Мы об одном и том же. Только вы ошибочно обнулилсь. С вашим критерием оценки у нас и в авиации ноль и во всём машиностроении. Но вы прекрасно знаете, в этих наукоёмких отраслях, главное база, разработки, заделы. Да, многое уже не актуально, но научные школы и ресурсы есть. Поэтому я Вам гражданство Зимбабве со всеми вытекающими, определил. А по сути, у нас спора никакого с Вами нет, товарищ дохтор))
В ООО «СТАН» сейчас входят 7 производственных площадок:
ООО НПО «Станкостроение» (Республика Башкортостан, Стерлитамак)
АО «Станкотех» (Московская область, Коломна)
ООО «Рязанский Станкозавод» (Рязань)
ООО «Ивановский станкостроительный завод» (Иваново)
ООО «Шлифовальные Станки» (Москва)
ООО «Савёловский станкостроительный завод» (Тверская область, Кимры)
ООО «Донпрессмаш» (Ростовская область, Азов)
Вам ли не знать, когда эти "промплощадки" созданы. Так что не будем зря пылить))
ага, а какой уровень локолизации у суперджета?
чьи двигатели на него ставят?
В стоимости самолета 30% планер, 30 двигатель, 30 авионика, 10 интеграция. Планер и интеграция наши, двигатель наш наполовину, Авионика была импортной на 90%. Итого локализация 30+10+15+30*0.2=61%. У Масяни будет больше. Там и со свои двигателем будет вариант.
Золотой ты мой человек! Сколько я тебе должен за удобный "вопрос из толпы"? :)
Да ведь вся ветка-то об этом! Для того, чтобы ПД-14 (да и вся линейка ПД) ожили, и НИОКР не оказался бездарным сжиганием баблища, на двигло надо сформировать спрос. Без PwC в качестве затычки на этапе формирования спроса, и двигло бы наше не родилось. У нас нет длинных бабок, мы в осаде с 1900-ых, выкручиваться надо как КНР. Сначала сборка на нашей территории, потом локализация, потом импортозамещение.
Интересно узнать, на какой базе, по мнению директора ООО «СТАН», должны появиться конструкторы станков. Только на учебной?
Конструкторы появляются на учебно-промышленной базе. В этом свете возмущаться появлению промышленной базы по станкам (пусть пока и не по своим), и при этом ратовать за появление конструкторов станков - глупо.
Поддержу. Если парк импортных станков разрастётся, то через какое-то время возникнет нужда и в обслуживании, и в запчастях. И в расходниках.Оно, конечно, есть гарантийные требования - но всё это стоит денег, а боссы хотят экономить. Потому, вместо литья слёз, освоили бы лучше производство совместимых комплектующих и расходников.
А там, и до полноценных копий можно дорасти. Чай, не с улицы люди - станкостроители, и дело знают.
А Недорослева по рукам бьют, не дают создать "собственную школу"? А может ПУТИН ДОЛЖЕН создать Недорослеву?
Глядя на современное состояние советских стакозаводов видно, что школа была для даунов. Ибо нужные станки они не умеют делать, а то, что делают нахер никому не нужно. Извиняюсь, за то, что по-французски.
Похоже, что интересы пропагандистов окукливания России по примеру хромого СССР помноженные на феерические словоизвержения блохеров должны всех убедить, что строить НИНАДА!
Строить НАДО! Строить завод, начинать "отвертку", может даже копировать как китайсы, и только на фундаменте завода учить своих СОВРЕМЕННЫХ конструкторов. Невозможно в вакууме, выучить их. Куда они пойдут? Кто их возьмет? Нужна почва, фундамент. Такие НОВЫЕ станкозаводы, это фундамент.
На советских станках могли работать только советские специалисты, ибо любой импортный станок для них как неизвестный зверь. Помним крокодильскую сатиру, как ржавело импортное оборудование из-за вот такой вот "школы", сначала конструкторов а потом и станочников.
Если сами не строим, значит не можем. А можем только пропаганду тискать против конкурентов.
Вот пусть Недорослев с Макаренко посоревнуются с новым заводом. А мы посмотрим и решим. Надо строить еще или обойдемся одним "СТАНом".
Так в этом и идея. Сейчас они вынужденны конкурировать и у них это плохо получается, а если страна окуклится, то будут королями ходить, выбора-то не будет. Надо четко понимать, что единственная причина, по которой кто-то может быть рад закрытию границ и изоляции - животный страх перед конкуренцией.
" А может ПУТИН ДОЛЖЕН создать Недорослеву? "
Дорогуша, Путин не только должен, но и ОБЯЗАН создать ВСЕ условия для работы таких, как Недорослев.
Вот тогда в России будет не двадцать свечных заводиков возникать в пятилетку, а 450 в полгода. И крикуны-импотенты, подобные вам, что, дескать, не можем, исчезнут, как класс.
Друх "имени первого хохло-дильника", что бы ты мог меня назвать "дорогушей", ты должен хотя бы попытаться обеспечить мои запросы и если ты действительно не сможешь их потянуть, тогда, я буду казаться для тебя "дорогуша". Но если ты априори утверждаешь, без проверок, что я таки "дорогуша", то ты в собственных глазах нищеброд, которому все должны, к тому же, то я тебя поздравляю. "Шарик, ты балбес" (с)
А теперь по утверждению:
Все условия созданы, и ДАВНО. И если Недорослев не дорос (хе-хе, говорящая фамилия) до возможностей и путает возможности с ковровой дорожкой, то он ССЗБ.
И еще. Расскажи про "обязан все" бацьке.
П.с.Я давно не смеялся с флиртующих бульбо-педо-тролликов. Бггг
" Все условия созданы, и ДАВНО. "
А это вы своим дебильным детишкам рассказывайте.
Им можно.
Хамишь, говно глистомозгой обезьяны? Отсоси у своего отца и гуляй, впитывай белок.
" Отсоси у своего отца "
Какой богатый практический опыт вы имеете, проживая в зоне интересов проктолога.
Много с чем врачам приходится работать.
Смойся говно! Хотя ты же говно, тебя смыть ДОЛЖЕН кто-то другой, например ПУТЕН. Сам ты не смоешься.
Вот тут ниже уже ответили, и я присоединюсь: ну да, в данном случае, Путин именно что ДОЛЖЕН. Ведь тогда непонятно - а для чего он вообще нужен, ежели не для таких случаев. Гарантом служить, что ли?
А вы когда покакали ПУТЕНА зовете?
Эээээ..... Не, не выгорит прикол!:-))) Станкостроение, и разные космосы-ракеты - для России стратегические отрасли. Без них нам капут. А стал быть, и президету. Так что президент ДОЛЖЕН их отслеживать и строить при необходимости.
Ээээ, научитесь все таки сами, без взрослых обойтись. Почитайте конституцию. И давайте взрослеть.
Нет, если вы бот, и вам нужна беседа, что бы поддержать вашу значимость в глазах разработчика, я готов вам помочь.
И чего только в конституции не написано! Но в реальности нужны станки и ракеты. Если президент этим не озаботится - прикрываться от зарубежных "друзей" придется, видимо, конституцией...:-)))
Когда придут "друзья", ты можешь первый выбежать на улицу с криком "
Волки, волкиА ведь я пердуперждал".А пока ложись спать, малыш. Путен не допустит твоего тревожного сна. Только не обоссысь, надеюсь ты понимаешь, что это зависит от тебя, а не от Путена. Споки!
Вот видите, как грустно... :-(( Тут вы ниже по ветке переходите на личности и оскорбления, но там хотя бы по поводу и взаимно. Однако, хамство без причины - признак недалекого ума. И само-собой, недостатка аргументов. Слив засчитан. Бывайте!
Тебе причина не видна, значит её нет? Да! Это аксиома для любого пубертанта.
Ты можешь раскачать причину моей неочевидной агрессии тут, но сожрать говна в другой статье. Учись у тех, кого я накормил навозом, сынок. Вижу твою перспективу будущего копрофага.
Эмоциональненько!
вопрос- механизм обучения в России уже продуман?, законодательно отражен? Что-то мне кажется, что собственники в оучшем случае допустят школьников на экскурсию, но никак не студентов профильных вузов на стажировку.
ошибаюсь?
Боюсь оскорбить национальное сознание, но механизмы в России, в том числе и обучения, были продуманы и воплощены задолго до 140тыщелетней небратской истории по выпасу у вишневом у садочке. В том числе и методом импорта технологий и последующего экспорта мозгов.
Это пустой треп вместо ответа на серьезный вопрос. Впрочем Вы свободны в своем выборе, многие любят шутовство.
Правда? Это вот это серьезный вопрос? Я, чесгря, подумал, что вы троллите. Я не мог представить что вы вообще ничего не знаете.
Вы знаете, вам надо учится пользоваться хухлом самостоятельно и не расчитывать, что
пантера придет порядок наведетвас кто-то научит истории России с момента создания иститутов образования. Хотя, ладно...Посоветую начать с Ломоносова. Поиищите, когда он создал универ и продумал ли механизм обучения. Потом продолжим.Не я утверждал, что приход данного предприятия на территорию России будет способствовать развитию конструкторской школы!
Есть два утверждения- Ваше (развитие) и автора (деградация),- кому верить?
Пока логичнее смотритесь не Вы.
Иностранщина к своим станкам и самолётам даёт интересные кредиты, да еще и с гарантией своего иностранного правительства. Просто они поняли, что финансовый капитализм всегда бьёт чисто производственный.
Однако болван он, этот Сережа. Что мешает ему делать все параллельно, развивать свою школу инженеров? Он вообще понимает, что в станкостроении, мы сильно отстали вместе с советской базой? СССР закупал импортные станки и оборудование, даже в 80-х. Теперь Сережа, предлагает потратить 10-20 лет чтобы развить свою школу. Тут конечно хорошо, имея господдержку можно бесконечно долго тратить государственные деньги, а на фрезеры все равно будут ставить шпендели итальянского производства и разработки. Сколько времени понадобиться чтобы наши станки отечественной разработки стали конкурентными западным образцам?
Примерно та же тенденция, что заявляется в качестве *причины* Войны (если кто-то не понял намёка — так некоторое время в буржуазной историографии называли Империалистическую).
Если они и будут конкурентными , то только у нас на внутреннем рынке. В мире будут брать немецкие, японские, тайваньские и т.д. Да и ладно! Отрасль стратегическая, и в ней действительно должно быть все своё! А в СССР были и свои ЧПУ станки. Хотя справедливости ради - их основной проблемой всегда была надёжность "мозгов" - именно системы ЧПУ . И тем не менее - все было своё.
ерунда и неправда, также покупали и иностранное, там где уровень повыше нужен был. Не рассказывайте, видел своими глазами импортное оборудование.
и в России будут покупать немецкие и японские, потому что покупать по принципу, куплю гавно, только потому что оно свое, нафиг никому не нужен.
Придерживаюсь принципа - рассказывать другим ТОЛЬКО о том, что знаю сам. Знаю о станках. А самое главное - работал и работаю(!) и на СССР-овских станках, и на немецких, и на японских, и на тайваньских (на американских и корейских не работал, только сотрудничаю с людьми, к-рые на них работают). Я разве сказал, что в СССР не покупали импортные станки? Покупали. И копировали удачные решения. Только все это делали на отечественной пром. базе. Хотя и в 80-х годах были японские чпу-стойки на наших ИРах, и Фанук-овские шаговые двигатели были... и свои были тоже. Вот в чем дело. А сейчас - нету своего ничего. Разве что станины льют вроде сами, из непонятно какого чугуна.
А что до классных импортных станков - так их теперь трудно стало купить, в частности немецкие и японские. Санкции. Хотя и можно. Потому перешли многие на Тайвань и Корею. Особенно смешит пресловутый ульяновский завод DMG-Mori. Собирают (даже не производят) дешевейшее дерьмо линейки Ecoline, да за весьма заряженную цену. И победно трубят о станкостроении в России. DMG никто и в Германии не покупает, потому как они тот же Тесла - выглядит красиво, только ездит хреново. Потому его в Россию-матушку, да рекламки поболее.
Так что раница в том, что вы "видели импортное оборудование" , а я работаю на РАЗНОМ оборудовании, и могу на практике сравнивать. А так-то да - "ерунда и неправда" :-)))
вы несколько ультимативно написали. Конечно было И свое. Нужно восстанавливать, никто не спорит, но отказываться от опыта изготовления импортных станков, еще большая глупость. Нужно накапливать опыт, развивать свое, все делать параллельно.
Самое время вспомнить урок вычислительной техники (эпизод внезапного истончения «железного занавеса» до обретения им свойства проницаемости).
СССР банально не мог сам современную упаковку для молока произвести, покупал производственные линии заграницей, а вы про вычислительную технику какую-то вещаете.
А вот мне нравилось молоко в советской упаковке (пирамидки) - а вот тетрапак как то не очень...
Советские пирамидки - это импортный тетрапак :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tetra_Classic
ой
" СССР банально не мог сам современную упаковку для молока произвести, покупал производственные линии заграницей, а вы про вычислительную технику какую-то вещаете. "
Гыыыыыы...
"Буран" из космоса сел в автоматическом режиме 30 лет назад. И НИ ОДНА страна со всеми процессорами этого повторить не может.
В 1951г. в СССР был запущен первый в мире АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ завод по производству поршней. ( На автоматическом заводе автомобильных поршней, в котором автоматизированы операции плавки алюминия, заливки, термообработки, механической обработки, контроля и упаковки. Таким образом на этом заводе-автомате операции, начиная от плавки металла и кончая упаковкой готовых поршней в картонные коробки, полностью автоматизированы. ) Амеры в 1954 создали подобный завод, но ПОЛУавтомат. Закончен перевод на автоматическое управление агрегатов ГЭС, многие из них были полностью автоматизированы. На ряде крупнейших ТЭЦ были автоматизированы котельные цехи. В металлургической промышленности около 95 % чугуна и 90 % стали выплавлялось в автоматизированных печах; были введены в эксплуатацию первые автоматизированные прокатные станы. Пущены автоматические установки на нефтеперерабатывающих предприятиях.
Вопрос - как фамильё того мерзавца, который в 80-е отдал народные деньги буржуям и закупил завод по упаковке??
Завод по упаковке купили еще в 50е.
Все это про передовую выплавку - это очень интересно. Вот только почему-то для магистральных газопроводов приходилось покупать импортные трубы, ну а в остальном все было хорошо, да. В 2005 году только осилили собственное производство, представляете?
" Завод по упаковке купили еще в 50е. "
Врёте.
У нас с амерами контакты пошли после 61, когда они свою выставку в Москву привезли.
А врёте вы потому, что фамильё назвать вам затруднительно. Ибо надо будет признать, что он, мерзавец эдакий, был гнидой и работал на обогащение капиталиста.
Причем тут амеры, если тетрапак - это шведская технология? Я выше ссылку давал, хотите - опровергайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tetra_Classic
Так я не знаю его фамилию. Но какие у него были варианты, если своего ничего не было?
Те, кто автоваз поручил итальянцам строить, тоже вредители и гниды? А если глубже копнуть, то можно обнаружить, что и сталинская индустриализация не обошлась без западных компаний.
" Я выше ссылку давал, хотите - опровергайте. "
Да легко.
- В итоге Швеция уже в 1959 году стала отказываться от молочных тетраэдров Tetra Classic®.
Казалось, у компании нет выбора, кроме как уйти с рынка. Но её руководитель, Рубен Раусинг смог продать свою технологию Советскому Союзу. Говорят, давнишняя статья из «La Science et la Vie» сыграла свою роль в убеждении советских министров. Впрочем, они возможно повелись на кажущуюся дешевизну производства. - http://masterok.livejournal.com/3742722.html
" Те, кто автоваз поручил итальянцам строить, тоже вредители и гниды? "
Разумеется, вредители и гниды.
Мы получили не немецкое СОВРЕМЕННОЕ производство, а устаревшую на десяток лет модель и убили НАПРОЧЬ СВОЙ АВТОПРОМ. И тут я фамилию вам назову. Это Косыгин и его зятёк-философ Джермен Гвишиани. Хрущ был против, как и Устинов, но уже был Брежнев и ВАЗ был частью косыгинской реформы.
Так что, не спешите болтать ерундой за придурками от клавы, а хоть, что то попытайтесь узнать о предмете разговора.
Вы точно уверены, что опровергли мои слова? Как я и говорил, покупать упаковку начали еще в 50е.
ВАЗ построен итальянцами, Москвич и ГАЗ - американцами. Что это за страна такая целиком состоящая из предателей и гнид? Почти все, кроме военки и космоса, было либо импортом, либо построено иностранцами, либо скопировано с импорта.
Даже знаменитая хрущевка придумана не в СССР. Ну как так-то?
P.S. Я, кстати, не вижу ничего плохого в использовании чужих технологий. Невозможно все придумать свое. Я вижу плохое в лицемерии, когда декларируется одно, а делается наоборот.
" Вы точно уверены, что опровергли мои слова? "
Найдите два различия своих слов.-
- Завод по упаковке купили еще в 50е. -
Как я и говорил, покупать упаковку начали еще в 50е. -
" Москвич и ГАЗ - американцами "
Верно. И через тридцать лет советские (не амерские) конструкторы и рабочие в 1958 за Волгу получили Гран-при, а за Москвич золотую медаль. Там же, в Брюсселе, были представлены ПЕРВЫЕ В МИРЕ СЕРИЙНЫЕ ВНЕДОРОЖНИКИ на базе Победа, Волга и Москвич.
Словом, пилите и дальше, Шура...
Страницы