Россия которую мы потеряли - жизнь простых рабочих

Аватар пользователя BuHHu

Хоромы пролетариата в России, которую "мы потеряли"™ - 0,3 куб. сажени на рабочего:

В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте.

Это не репортаж из жилища гастарбайтеров златоглавой тучных 2000-х.Это 1902 год, когда, если верить новой версии российской Истории, Российская Империя под руководством Николая II достигла невиданных высот в науке, промышленности, сельском хозяйстве, культуре – везде теснила развитые страны, чуть было не вышла на чистое первое место. Если бы не одно но.
Но: мы сейчас будем не о том но, о котором нам безосновательно вещают почти 30 лет из каждого угла, а о самом настоящем но, зафиксированном врачом Марией Ивановной Покровской в том самом 1902 году в стольном граде Санктъ-Петербурге, опубликованном в году 1903-м.
 

«В этой статье сгруппированы некоторые сведения о жилищах петербургских рабочих, собранные петербургскими санитарными врачами для для комиссии по изысканию мер по улучшению жилищ рабочих русского общества охранения народного здравия, частью же автором статьи при помощи одного временного думского врача. Эти сведения относятся к пяти частям города: Спасской, Александро-Невской, Васильевской, Петербургской и Выборгской. Всего имеются сведения о 39 квартирах, в которых помещается 726 человек рабочих и их семейных».



Приведу лишь некоторые отрывки (очень трудно было выбрать – каждая строчка важна и поучительна).
Для начала справка о мерах:
1 сажень = 2,1336 м.
1 кубическая сажень = 9,7126 м3. (соотв. 0,3 куб. сажени = 3,24 м3)
1 квадратная сажень = 4,55224 м2.
1 аршин = 0,7112 м.
1 кв. аршин = 0, 5058 м2
По итогам всего исследования:

«В квартире живет 20-73 человек, а в одной комнате 10-20 человек. На одного человека приходится менее одной кубической и менее одной квадратной сажени (1/4=1/3 куб. и кв. сажени).
0,3 квадр. и 0,3 куб. сажени — такое пространство занимает один человек. Для того чтобы составить себе ясное представление о значении этих цифр, надо отмерить у себя в комнате три аршина в длину и вышину и один в ширину (квадрат 2,13*2,13м и 71 см в высоту – прим. arctus). Это и будет треть кубической и квадратной сажени. На таком пространстве должен помещаться один человек. Конечно, в конце концов нам надо только три аршина земли. Но живой человек не мертвец. Живой человек не может постоянно лежать на своем трехаршинном месте. Он хочет жить и двигаться. Но жить и двигаться невозможно на таком пространстве.


Семейные варианты:

«Квартирохозяин недавно нанял эту квартиру и в ней живут заводские чернорабочие, пока только одиннадцать человек. В одной светлой комнате помещалось две семьи. Каждая семья занимала кровать с ситцевым пологом. Между кроватями находилось узкое пространство для прохода. Стоял стол, две табуретки и маленький сундук. В комнате довольно чисто и опрятно. В ней помещалось семь человек: двое мужчин, две женщины и трое детей моложе десяти лет. Двое из них были больны скарлатиной.
Один маленький, на руках, другой — девочка лет шести-семи помещалась на сундучке, который хватал ей до колен. Несчастный больной ребенок должен был лежать скорчившись. В этой комнате приходилось 0,3 кв. и 0,3 куб. саж. на человека, считая взрослых и детей.»

«Квартира помещается в первом этаже двухэтажного деревянного дома. Состоит из двух комнат и кухни. Ход из сеней через кухню в первую комнату, а из первой во вторую. В комнатах по два окна на улицу. Света достаточно. Стены оклеены обоями. На стенах и на потолке следы сырости. Есть форточки. Окно в кухне выходит в коридор. В ней господствует полумрак. В квартире грязь. На лестнице грязь и зловоние. В этой квартире помещались преимущественно семейные рабочие. В первой комнате живет восемь человек: трое мужчин, три женщины и двое детей. Все помещаются на трех кроватях. Во второй две семьи и двое одиноких, всего девять человек (трое детей). В темной кухне живут только семейные, здесь же помещается и квартирная хозяйка с мужем. Всего одиннадцать человек (четверо детей). На каждого в квартире приходится около половины кубической сажени воздуха. В квартире живут заводские чернорабочие, получающие 60—80 к. в день. Плата за кровать в комнатах 4 р. и 3 р. 50 к., а в кухне 3 р.»


«Студия»:

«Квартира состоит из одной комнаты. Нет ни кухни, ни прихожей. Вход прямо из сеней. Стены окрашены клеевой краской. Русская печь и плита. Три форточки. Простой деревянной перегородкой в комнате отделено небольшое пространство для кухарки.
В этой квартире помещается 26 чел. (25 мужчин, 1 женщина). Мужчины спят на нарах, устроенных около трех стен. Ширина нар равняется 20 1/2 аршина, а длина 2 3/4 аршина. Следовательно, на каждого приходится приблизительно три четверти аршина ширины. Это пространство настолько мало, что спящие должны плотно лежать друг около друга, чтобы иметь возможность уместиться. И в таком положении должны спать 25 человек, утомленных тяжелым трудом! На каждого приходится около половины куб. и квадр. саж. Квартира содержится грязно. Стены и потолок носят следы сырости.
Если ко всему этому мы прибавим, что в этой же комнате готовят и пищу, и сушат грязное и мокрое платье, то всякий может представить себе ту грязь, тот невозможный воздух и то количество насекомых, которое должно находиться в таких жилищах».

Варианты по пол-кровати на человека:

«В этом доме во втором этаже находится такая же квартира, состоящая из двух комнат и кухни. Ход через кухню. В комнатах по два окна на улицу, а в кухне одно в коридор. В ней полумрак. И здесь в комнатах грязь и сырость, а на лестнице грязь и вонь, которую распространяет простое отхожее место [6], здесь находящееся.
В комнатах этой квартиры помещается артель заводских чернорабочих, всего двадцать человек. В первой комнате восемь человек, а во второй двенадцать. Все помещаются на десяти кроватях. Первая комната служит и столовой».


Там же и семейные:

«В кухне, темной и проходной, помещается три семьи, считая и хозяйскую, всего восемь человек (двое детей). Плата 3 р. 20 к. за кровать …»


Врач Поклонская Покровская делает делает правильное замечание:

«Из 205 одиноких только восемнадцать человек спали на отдельной кровати.
Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. Совместное спанье служит одним из способов распространения заразных болезней. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить еще другие неудобства. ничтожение обычая сдавать полкровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих».


Не подумайте, что это о семейных парах – нет, это об одиноких рабочих. Несемейных. А теперь представьте себе, каковы их шансы привести домой, т.е. на кровать, суженую (это вам не «в постель»).

В ГУЛАГе, в котором сидел Солженицын, всё намного лучше: часами волейбол, кинокартины.
«Чего не хватает - так это театра. Правда, по радио Саня как-то прослушал мхатовскую постановку пьесы А. К. Толстого "Царь Фёдор Иоаннович". "Прекрасная вещь и какой язык! пишет он мне.- Удастся ли когда-нибудь увидеть это на сцене?"»

«Начал было опять заниматься языками, но так много появилось "чтива на русском языке" ("тут за 2 года всего не расхлебаешь"), что на иностранные языки времени уже не оставалось.» – пишет его первая жена Наталья Решетовская в воспоминаниях. «...Комната, где он работает,- высокая, сводом, в ней много воздуха. Письменный стол - со множеством ящиков - закрывается на подвижные падающие шторки - "канцелярское бюро". Совсем рядом со столом окно, открытое круглые сутки. У стола - колодочка, четыре штепселя. В один из них включена удобная настольная лампа, в другой - собственная электрическая плитка, пользоваться которой можно неограниченно, в третий - хитроумный электрический прикуриватель, чтобы не изводить подаренную мною зажигалку. В четвёртый переносная лампа для освещения книжных полок. Скоро появится здесь и радиопроводка, прямо у рабочего места.
Тут Саня проводит большую часть суток: с 9 утра до конца работы. В обеденный перерыв он валяется во дворе прямо на траве или спит в общежитии. Вечером и утром гуляет, чаще всего под полюбившимися ему липами. А в выходные дни проводит на воздухе 3-4 часа, играет в волейбол
».

Вряд ли ошибусь, если скажу, что любой рабочий расцвета Российской Империи променял бы своё «доступное жильё» на ГУЛАГ по-солженицынски.
=Arctus=

Примечания.
[6] Простое отхожее место — сортир с выгребной ямой, без водного слива и канализации. «На лестнице» означает: на лестничной площадке этажа, в специальной небольшой неотапливаемой каморке (чулане). Если речь идет о втором и последующих этажах, с выгребной ямой нужник соединялся широкой трубой (деревянной, кирпичной, медной).

Всю работу Покровской можно прочитать здесь: http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
Pdf с «ятями»: http://library6.com/3596/item/304882 (с.3-52))

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тут одна булкохрусточница под ником arma распиналась как же хорошо жилось до революции рабочим. Мозгов у людей совсем нет, а историю изучают слащавым картинкам и раскрашенным фотографиям прокудина-горского. 

Читайте, просвещайтесь. 

Комментарии

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Эх неприятны Вы мне Джоннушка

))) я не 5000 рублей, но вы основную мысль мою, очень верно уловили. yes

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

У меня есть мемуары старшей сестры моей прабабушки. Она начинает свой рассказ с начала 20го века, уже была в сознательном возрасте. Я дам цитату про 1917 год просто из середины.

Летом 1917 года мама несколько раз ездила в Симферополь, чтобы подыскать нам новое учебное заведение и новое жилье.

Меня и Люсю согласилась взять на квартиру Елена Дмитриевна Анфилова неожиданно оставшаяся вдовой. Ее муж был преподавателем литературы в Епархиальном училище. Я его хорошо знала, так как последний год он преподавал литературу в моем 4-м классе. Он умер этим летом совершенно неожиданно: прилег отдохнуть после обеда, заснул, да так и не проснулся, умер во сне.

Смерть мужа застала Елену Дмитриевну врасплох. Пойти куда-нибудь на работу она не могла, так как кроме профессии домохозяйки никакой другой профессии у нее не было, а на руках остался семилетний сын. Несколько лет тому назад она закончила Епархиальное училище и в том же году стала женой преподавателя литературы этого же училища Анфилова. Вопрос о приобретении профессии тогда даже не возникал. Никто не мог предвидеть, что события в дальнейшем развернутся именно так.

Предложение мамы взять ее детей на квартиру пришлось очень кстати, тем более что мама помимо денег обещала снабжать ее продуктами в таком количестве, чтобы Елена Дмитриевна, готовя пищу нам, могла и сама с сыном питаться.

Договор был заключен. Но квартирные условия позволяли Елене Дмитриевне взять только двоих - меня и Люсю, а Миля поселилась недалеко от нас у одной бабушки.

Как вам? Это же обычная жизнь обычных людей. Без всяких там кошмаров, про которые пропаганда вещает.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

И с фашистами многие сотрудничали.

Предатель СССР. коммунист, командарм Власов сотрудничал с немцами...

много ли помимо М.Ломоносова из простых крестьян в "просвещенное царское время" заканчивали академии?

отец Ленина, например, дослужился до действительного статского советника, гражданского генерали и права на дворянство. нач штаба Михаил АлексееВ ,предавший государя... Их много было.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Непонял
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Сегодня ещё живы покорители целинных земель. Можно расспросить, как зимовали в палатках.

Очень популярна тема возрождения БАМа. Стройка когда-то опережала время. А потом время замерло. То-есть, ещё в советские времена про эту дорогу словно забыли. А люди там жили надеждами... и состарились в бараках и времянках. По сей день государство расселяет. Скажете - промах в планировании? Но за промахом людские судьбы.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 10 месяцев)

Ну, собственно, рабочий рабочему - рознь.

Мой прадед работал на мануфактуре в Иваново-Вознесенске. Построил дом (на фото - слева от гаража)

Семеро детей. Все получили образование.

Кем он был? Рабочим-механиком. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Рабочие-механики - это была элита синих воротничков. Круче, чем погромисты-ИТшники сейчас.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Он же механиком не родился, а стал. Сейчас тоже есть программисты или инженеры, а есть менеджеры по продажам шапочек для бани. Доходы у них соответственно разные.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Кстати - вряд ли у него образование было выше 4 классов Церковно- приходской школы. Не в обиду будет сказано, с таким багажом знаний успешно полстраны работало ещё в 50-е годы. 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 10 месяцев)

Верно. Вот только рукастый был. И головастый. Сам придумал, как алюминий паять. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

А я опять статистику советскую приведу. Для сравнения. Поскольку воспоминания вещь субъективная, а статистика - более-менее объективна. По крайней мере, дает более широкую картину. Здесь приведены сравнительные цены на розничные товары в РИ 1913 года и СССР 1965 года из исследования, заказанного у РГАНИ для Отдела планово-финансовых органов и Отдела тяжелой промышленности ЦК КПСС. У нас ведь по сравнению с 1913 годом технологии совершенствуются, производительность труда растет, механизация опять-таки. Стало быть цены должны быть ниже, поскольку себестоимость ниже, не так ли? Оказывается не так.

"Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188. [...] Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38 %, а 62 % — налог с оборота и прибыль."

"Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100)"

"Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах"

"Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза)"

"Так, по сравнению с ценами в России в 1913 году цены на хлеб в СССР составляют 188 (1913 г. = 100), то цены на рыбу (без сельди) — 133. Если, например, судак свежий продавался в 1913 г. в России за 66 коп. за кг, то мясо (парная говядина высшего сорта) стоило 54 коп. за кг. В настоящее время судак в районах II пояса (Центр) стоит 1 руб. кг при цене говядины высшего сорта 2 рубля кг."

Таким образом в 1913 году в РИ хлеб стоил почти в два раза дешевле, а парная говядина почти в 4 раза дешевле, чем в СССР.

Я это не к тому, чтобы РИ защитить, вовсе нет. До революции народ жил достаточно бедно. Но и после революции до середины 60-х годов жил не особенно богаче. При декларированной социальной справедливости, никакой справедливости не было. Расслоение внутри рабочих по уровню доходов было выше, чем в тогдашних США. 

"В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24 %, молока на 57 % больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании — на одну треть."

Здесь напомню, что согласно тому же исследованию, семей с доходом ниже прожиточного минимума в СССР 1965 года было 39,22%, т.е. почти 40% населения жили почти впроголодь: "удовлетворяли свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину". Врут, небось, советские ученые?

"Семьи рабочих с доходом ниже 25 рублей, по данным бюджетных обследований, покупают тканей почти в 3 раза меньше, чем семьи с доходом свыше 100 рублей, обуви — вдвое меньше. Шелковых и шерстяных тканей семьи с низкими доходами приобретают так мало, что разрыв достигает 10–16 раз." 

Государство драло три шкуры с граждан, закладывая прибыли, которые злобным капиталистам и не снились. Потому как государство у нас было монополистом-работодателем и монополистом, назначающим цены. Розничная стоимость продуктов в СССР была очень высокой. Не на десятки процентов, а в несколько раз по всем основным группам товаров. Делайте выводы.

Цифры взяты отсюда: http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1015313 и отсюда: http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1015318

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Методика сравнения цен некорректная, смотрел как-то. Потому в выводах ахинея.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

О, конечно, это ведь всего-навсего советские экономисты, институт целый вместе с Госпланом СССР. Ага. Специалисты, обеспечивавшие правящую КПСС информацией и расчетами. А как вы думаете с чьей помощью производилось планирование и управление в СССР? Не с помощью ли этих же ученых? Так вы им доверяете или нет? Советские они или нет? Получившие прекрасное советское образование, не чета нынешнему, а?

И что, скажите мне, некорректного в методике расчета дохода на душу населения и определения прожиточного минимума? До сих пор ничего более показательного не придумано. Цитата:

"Ликвидация малообеспеченности — центральная задача в области повышения материального благосостояния трудящихся. В ближайшие годы не должно остаться семей, доходы которых не обеспечивают прожиточного минимума.
По расчетам НИИ труда прожиточный минимум соответствует [уровню] доходов в 40 рублей на душу, а доход в 65 рублей обеспечивает уровень достатка.
По данным специальных подсчетов распределения семей рабочих и служащих РСФСР по уровню доходов на члена семьи, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40 % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35 % — имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу."

Взято здесь: http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1015313

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

что, скажите мне, некорректного в методике расчета дохода на душу населения и определения прожиточного минимума?

Минимум разный. Царский прожиточный минимум - это полтора пуда зерна на работника на месяц, и всё.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

Копипаста, но со ссылками.

Только Буркина, обладая, видимо, врожденной скромностью, забыл выдать источник, на который он опирался: http://istmat.info/files/uploads/37161/rgae_1562.33.804_-62-73.pdf Впрочем неудивительно, потому что там есть несколько иные цифры выплат на трудодни, которая даже близко не совпадает с его выкладками, поэтому я сделаю это сам:

Распределено на трудодни денег:Калужская область - 7 копеек
Тульская область - 12 копеек
Удмурская АССР - 13 копеек
Рязанская, Витебская области, Татарская АССР - 13 копеек
Смоленская, Марийская АССР - 18 копеек
и пр, смотрите на 9-10 странице, всего 22 региона, где выплата на трудодень достигала максимум 30 копеек. И это данные 1951 года, уже послереформенные цены, а выплаты именно копейки. Видимо поэтому сей блогер и не выложил их, чтобы его передергивание и ложь была не столь очевидна.

Продолжим. Буркина и Ко очень любят ссылаться на сайт истмат. И согласно ему, средняя месячная зарплата была в 1940 году 339 рублей.http://istmat.info/node/21355 Т. е. колхозник за год работы получал денег меньше, чем среднестатистический рабочий в месяц (это в самом лучшем раскладе), но это, похоже, ничуть не смещает ни Буркину, ни его поклонников
 Да, все врут антисоветчики, уменьшают доход в 15 раз. Ну а теперь посмотрим, что же можно было купить на эти деньги. Открываем блог не менее одиозного Айхисториана:http://historian30h.livejournal.com/46012.html И видим, что килограмм самого дешевого ржаного хлеба стоил в 1935 году 75 копеек. Считаем, в месяц 1940 года в среднем колхозник получал 19,62 рэ., т. е. мог купить 26,16 килограмм ржаного хлеба. А если брать белый качественный хлеб, то получается еще более грустная картина. Колхозник в эти «благословенные» времена мог купить белого хлеба, испечённого из лучшей муки целых 4, 78 кг. Меньше пяти килограмм за месячный доход!!! Кстати, если верить ценомеру:http://tsenomer.ru/produkti/hleb/ то средняя цена хлеба на сегодняшний день по России составляет 30 руб/кг. Итак, если перевести на сегодняшние цены денежный доход составляет 143, 4 рубля в месяц или 1720,8 рубля в год.Теперь идем дальше. Кроме денег крестьянин поучал картофеля 253,4 кг. в год. К сожалению цен на картофель да и на зерно нет, хотя читал, что закупочная была порядка 10 копеек. Поэтому исхожу от современных цен. Согласно тому же ценомеру цена колеблется от 16 до 36 рублей, возьму 25. Итак, эти 253 с хвостиком кг. будут стоить 6335 рублей. Ну и, наконец, зерно. Возьму дорогое, по 12 рублей за килограмм, цена текущего года, 419,8 килограмма будут стоить 5038 рублей. Итого, если перевести натуральную оплату в виде картофеля и зерна в деньги колхозник в СССР горбатился 256 дней за, сидим крепко, 11373 рубля. Предлагаю автора блога Буркину и его товарища посадить на такую зарплату, 947,75 рубля в месяц в ценах 2016 г., а чтобы совсем не протянули ноги и продолжали писать такие чудные посты давать им 26 килограмм хлеба в месяц, чтобы на собственной шкуре почувствовали, как прекрасно жилось колхозникам во времена товарища Сталина. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Черный хлеб, белый хлеб, картофель... Русский дореволюционный крестьянин мог годами сидеть на одном черном хлебе. Это не фигура речи - часть семей ела только хлеб и ничего больше, и того не хватало. С голоду помереть также не возбранялось.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Вы невнимательно читали. Там не сравниваются минимумы РИ и СССР. Там речь идет о доходах рабочих и служащих в СССР середины 60-х годов и прожиточный минимум по розничным ценам того времени в СССР, рассчитанный Госпланом СССР.

Согласно доходам и прожиточному минимуму в СССР (без всякого сравнения с РИ и Западом) почти 40% населения до этого минимума не дотягивали, еще почти 35% жили в состоянии малообеспеченности (опять без всякого сравнения). Цены советские, зарплаты советские, ученые Госплана СССР. Прожиточный минимум тоже советский.

Что тут может быть некорректного?

Вам просто результаты не нравятся. Вот и все. Они с вашими фантазиями не совпадают.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Прожиточный минимум при царе - 18 кг зерна, и не на едока, а на работника. Многие и этого не имели.

Прожиточный минимум в СССР раз в 20 толще. Рассчитывался не от планки "выжить", а от планки "жить хорошо по науке". По большому счету так и не был достигнут за всю историю СССР. 

Выдайте определение прожиточного минимума в СССР 1965, тогда будет понятно, о чем говорим.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Во-первых, заказных исследований с требуемым результатом и тогда было достаточно - политические игрища, они такие. Достоверность статданных и тогда вызывала много вопросов, это два (самое известное - массовые приписки). В третьих - результат их обеспечения информацией налицо: крах СССР. Во всяком случае, на этих специалистах также лежит часть коллективной ответственности за развал.

И да, не доверяю. Года три назад анализировал пищёвку, 60-80 годы. Тупо подгоняли данные. Чем ближе к 80м, тем хуже.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Это исследование сделано в июне 1965 по заказу ЦК КПСС советскими учеными из Госплана, для управляющего партийного аппарата. Исследование современной им ситуации со всем возможным доступом к статистическим данным. Сделано для того, чтобы партия имело представление о реальном положении дел в СССР. Если оно и ангажировано, то только в сторону смягчения ситуации, а никак не нагнетания ее. Это время - пик могущества СССР, ни о каком падении авторитета партии и правительства речи нет.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Государство драло три шкуры с граждан, закладывая прибыли, которые злобным капиталистам и не снились.

Видите ли, государство - некоммерческая организация. И обнаруженная Вами заложенная "сверхприбыль" это не капиталистическая прибыль, а всего лишь цифровая мера развития экономики. Надо же как-то контролировать расход ресурсов.

Методика сравнения цен, как Вам уже указали, чудовищная. Это все равно что сравнивать цены в рублях и тугриках, полностью пренебрегая курсом и объективными показателями.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Государство драло три шкуры с граждан, закладывая прибыли, которые злобным капиталистам и не снились.

Во первых голословно где цифры "прибылей " гос-ва?

Второе -все шло на пользу народа, каких то капиталистов живущих на это, как сейчас  -не было, все работали, и по словам  либералов антисоветчиков, получали одинаково-уравниловка же была :)

В третьих-угроза ядерного уничтожения заставляла отбирать средства от првышения благосостояния на гонку вооружений

ВПК созданным тогла до сих пор пользуется РФ, и благодаря этому нас не бомбят как Ливию

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Как задело-то! Забегали, заопровергали... Отлично, вопрос - это советские ученые? Госплан СССР? Остепененные в СССР, получившие советское образование? Вы лучше их разбираетесь в экономике? Компетентнее?

На основании расчетов, предоставленных этими же учеными осуществлялось плановое управление СССР. Закладывалось развитие отраслей столь любимой вами советской промышленности. ВПК, кстати, создавалось на основе их же работы. Так как понимать ваши претензии к расчетам? Или трусы снимите, или крестик.

Что, еще раз спрашиваю, ненаучного в расчете прожиточного минимума и дохода на душу населения? Пока ничего более показательного не изобрели.

39,22% рабочих и служащих жили в СССР середины 60-х годов ниже определенного Госпланом СССР прожиточного минимума, а 34,39% считались малообеспеченными, т.е. чуть выше этого же минимума. Почти 70% населения не дотягивали до уровня, определенного как "зажиточный" тем же Госпланом. Это не считая колхозников-совхозников, зарплаты которых были значительно ниже рабочих и служащих, но у которых были свои участки земли и скотина. Но в этом случае их рабочий день был минимум в полтора, а то и в два раза больше, потому что работу в на государство никто не отменял.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

ВПК созданным тогла до сих пор пользуется РФ, и благодаря этому нас не бомбят как Ливию

ВПК, созданный американскими промышленниками и капиталистами, до сих пор используют США, в  том числе ядерный потенциал, благодаря которому СССР не бомбил США. 

Это вам пример словоблудия, которым вы страдаете, чтобы ваш здежь был нагляднее.  Рабочий кстати, с пиндоских заводов ВПК могу купить себе авто по итогам работы течении.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Надо заметить,  что точно так же жили и рабочие в Англии или Франции например.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Надо заметить,  что точно так же жили и рабочие в Англии или Франции например.

Приведите доказательства

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Как Вы можете сравнивать! Это были люди совсем другого уровня! Они имели возможность жить по заграницам, знали в совершенстве иностранные языки. Английские рабочие, например, жили в Англии и свободно болтали по-английски, участвовали как статисты в интереснейшей жизни Шерлока Холмса, активно способствовали захвату колоний по всему миру... как изготовители товаров. Даже одевались они не в блузы и сапоги, а в жилетки и ботинки :)

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Всё верно.   А СоЛЖЕницын  - безграмотный предатель, у которого слог - казуистика.  Человек, высосавший из собственного пальца столько дерьма о государстве, поднимается некоторыми, такими же бездарями, на щит как радетель о благе страны. Улицы обзывают его именем, памятники ваяют... воистину много сумасшедших среди нормальных.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

 Американский писатель Джек Лондон, который в 1902 г. некоторое время проживал в трущобах восточной части Лондона (Ист-Энда), оставил в своей книге «На дне» описание быта беднейших слоев населения английской столицы. Вот что рассказывает Джек Лондон о рабочих кварталах этого богатейшего города Европы.

"Район, по которому ехал мой кэб (экипаж), представлял одну сплошную трущобу. Мы проезжали милю за милей, а мимо нас все время тянулись грязные кирпичные дома. То и дело мне встречались шедшие под сильным креном пьяный мужчина или пьяная женщина. В воздухе висела густая ругань и шум драк.

На рынке старики и старухи, едва держась на ногах, разгребали отбросы, валяющиеся в грязи, разыскивая гнилую картошку, порченые бобы и другие овощи, а маленькие дети облепляли, как мухи, кучи гнилых фруктов, запускали руки в разложившуюся жижу по самые плечи, вытаскивая оттуда кусочки, сгнившие только наполовину, и тут же поедали их."

Особенно жутко бывало в этих трущобах во время промышленных кризисов, периодически поражающих капиталистическое хозяйство. В годы кризиса, пишет Джек Лондон, «в рабочих домах не оставалось места, куда можно было приткнуть голодные толпы, день и ночь молившие у их дверей о пище и крове».

Условия в этих домах были ужасные. «Нам принесли чай и объедки из госпиталя,- пишет Джек Лондон - Они были свалены в высокую кучу на огромном блюде и представляли неописуемое месиво - куски хлеба, обрезки сала и жирной свинины, кости - короче, все что отбросили пальцы и зубы больных, страдающих всевозможными болезнями. В это месиво люди засовывали руки, копались в нем. рассматривали, отбрасывали одно, перехватывали друг у друга другое».

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Английская классическая литература подробно описывает «работные дома». Чисто английское изобретение.

Русский в момент кризиса мог вернуться в деревню. Собственно, основная масса рабочих в России связь с землёй не теряла, много было сезонных рабочих. В средней полосе жили скудно и безденежно. Лес давал дополнительный приварок, грибы- ягоды, да и ружьишко в каждом доме имелось. А голод в основном поражал почему- то южные хлебородные места... 

Англичанину в случае потери работы деваться было некуда, домики в деревне там закончились после знаменитого огораживания, а за бродяжничество жестко судили. Оставался только работный дом. Женщины в одном крыле, дети от двух лет- в другом, мужчины отдельно, и никаких контактов с женами, упаси бог. Полукаторжная жизнь. 

Олнако революция, как ни странно, случилась не в Британии, а в России.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

В Британии всех недовольных либо отстреливали, либо в Австралию. Буйных нету, вот и нету вожаков. Плюс внешнее финанирование и силовая поддержка. От Ульянова-Бланка, до Ельцина и Вальмана. Хорошие рецепты не стареют. И рецепт этот наглосаксов.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

О чем и толкую все время.

Нельзя терять бдительность. Нельзя допустить повторения кровавой бойни. С любыми оппонентами внутри страны нужно договариваться. Нет другого народа. Любую критику можно использовать во благо. 

Как только начнут хором выть, что «так жить нельзя» - все, пиши пропало. Сгорит калабуховский дом.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 2 недели)

Не только терять бдительность, внимательность. Но и постоянно учиться. Потери России в 20 веке обусловлены тем, что мы особо не стремились учиться у геополитических соперников, вырабатывая противодействие новым технологиям, направленным против нас.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

,

 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Интересно. Зачем кровавый диктатор в те давние времена людей на Дальний Восток переселял? В чем заключалась его безумная кровожадная политика тогда? 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

1 октября 1861 года во Владивосток с семьёй прибыл первый гражданский поселенец — купец Яков Семенов. 15 марта 1862-го был зарегистрирован первый акт покупки им земли, а в 70-м году Семенова избирают первым старостой поста. Возникает местное самоуправление[11]. К этому времени специальная комиссия принимает решение о назначении Владивостока опорным портом Российской империи на Дальнем востоке[12]. В 1871 году во Владивосток, из Николаевска-на-Амуре, были переведены главная морская база Сибирской военной флотилии, ставка военного губернатора и иные морские ведомства[13].

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вы тогда в сравнении выдавайте материал, как жили рабочие в этот же период в Англии, Франции, Германии. Получается очень однобоко, что только именно в России рабочие жили херовей всего. Стараетесь, как бы родину сильнее обосрать. То что вы описали, вполне себе быт нынешних гастарбайтеров в Москве. 

У меня в детстве любимая книга была, "Школа" называлась, автор Аркадий Гайдар (пламенный комиссар, комбат, писатель, герой гражданской войны). Полагаю что вымысла в его произведениях немного, богатую на события жизнь прожил человек. Цитата из книги, думаю что разные люди сделают разные выводы. 

Дядя коротко сказал, чтобы я не дурил и отправлялся обратно.
     - Делать тебе у  меня нечего...  Из  человека только тогда толк выйдет,
когда он свое место знает,  -  угрюмо говорил он в первый же день за обедом,
вытирая полотенцем рыжие  сальные усы.  -  Я  вот  знаю  свое  место...  Был
подручным,  потом слесарем, теперь в мастера вышел. Почему, скажем, я вышел,
а другой не вышел?  А потому,  что он тары да бары. Работать ему, видишь, не
нравится,  он инженеру завидует. Ему бы сразу. Тебе, скажем, чего в школе не
сиделось?  Учился бы тихо на доктора или там на техника.  Так нет вот... дай
помудрю.  От лени все это.  А по-моему,  раз уж человек определился к какому
делу,  должен  он  стараться дальше  продвинуться.  Потихоньку,  полегоньку,
глядишь - и вышел в люди.
     - Как же,  дядя Николай?  -  тихо и оскорбленно спросил я.  -  Отца,  к
примеру,  взять.  Он солдатом был.  По-твоему выходит,  что нужно ему было в
школу прапорщиков поступать. Офицером бы был. Может, до капитана дослужился.
А  все,  что он  делал,  и  то,  что,  вместо того чтобы в  капитаны,  он  в
подпольщики ушел, этого не нужно было?
     Дядя нахмурился:
     - Я про твоего отца не хочу плохо сказать, однако толку в его поступках
мало что-то вижу.  Так,  баламутный был человек,  неспокойный.  Он и меня-то
чуть было не запутал.  Меня контора в мастера только наметила, и вдруг такое
дело сообщают мне:  вот, мол, какой к вам родственник приезжал. Насилу замял
дело.
     Тут  дядя  достал из  миски  жирную кость,  густо  смазал ее  горчицей,
посыпал крупно солью и, вгрызаясь в мясо крепкими желтыми зубами, недовольно
покачал головой.
Только  мы   останавливались,   как   сзади  нас  собирались  прохожие,
любопытствовавшие поскорее  узнать,  что  такое  мы  расклеиваем.  Увлекшись
работой, я совсем позабыл о своих несчастьях. Лозунги были разные, например:
"Восемь часов работы,  восемь сна,  восемь отдыха".  Но,  по правде сказать,
лозунг этот казался мне каким-то будничным,  неувлекательным. Гораздо больше
нравился мне  большой  синий  плакат  с  густо-красными буквами:  "Только  с
оружием в руках пролетариат завоюет светлое царство социализма".
     Это  "светлое  царство",  которое  пролетариат  должен  был  завоевать,
увлекало меня своей загадочной,  невиданной красотою еще больше, чем далекие
экзотические страны манят начитавшихся Майн Рида восторженных школьников. Те
страны,  как ни далеки они, все же разведаны, поделены и занесены на скучные
школьные карты.  А это "светлое царство", о котором упоминал плакат, не было
еще  никем завоевано.  Ни  одна  человеческая нога  еще  не  ступала по  его
необыкновенным владениям.

 

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

А меня в своё время потрясла книга Фёдора Гладкого «Цемент». 

Там главная героиня отдаёт единственную дочку в детдом, а сама становися партийной активисткой. В детдоме дети голодают, девочка в конце- концов умирает. Книга идеологически выверена и была весьма популярна в довоенное время. А в 60-е годы воспринималась иначе. 

Главная линия - восстанавливают цемзавод, построенный до революции. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Была статья, не могу найти, как работали в 30-х годах советские рабочие, подстегиваемые социалистическими соревнованиями по 16 часов в смену и спали на рабочем месте. У одного из них ребенок умер без присмотра.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Это на стройке магнитки. Инженер. Дома умер ребенок, а его не смогли найти на заводе. Ребенка похоронили без отца.

На АШ и было вроде.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

нашел:

воспоминания бригадира-каменщика В.Я. Щидека:

»Когда мы кончали первую батарею в подарок XYI партийной конференции, то я в течение 4 дней не уходил с печи, домой не являлся. Подушкой для отдыха мне служила рельса, а чтобы было помягче, подкладывал брезентовые рукавицы.
Как раз перед этим у меня заболела жена, и я ее отправил в Томск, а дома остались двое ребят, одному 3 года, другому 7 лет. И вот, на второй день после моего ухода младший сынишка заболел и скоропостижно помер. Я под производственным угаром забыл про ребятишек. На пятый день прихожу домой и вижу — младший мой ребенок помер, а старший где-то ходит по площадке и ищет меня....

Стройки 30-х годов, как это было. (фотоподборка)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

И   как же  к таким условиям относились современники ?Все ли их устраивало ?И зачем вообще занимались такими исследованиями?

 

"«В этой статье сгруппированы некоторые сведения о жилищах петербургских рабочих, собранные петербургскими санитарными врачами  для комиссии по изысканию мер по улучшению жилищ рабочих  "

РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ОХРАНЕНИЯ НАРОДНОГО ЗДРАВИЯ, первая в России науч.-обществ. гигиенич. орг-ция. Осн. в 1877 в Петербурге в целях содействия 'улучшению общественного здоровья и санитарных условий'. Имело 5 от делений: биологическое, статистики и эпидемиологии, по оздоровлению насел. мест, обществ. зданий и пром. заведений; гигиены воспитания и образования; гигиены предметов потребления (в 1888 преобразовано в отделение по вопросам климатологии и бальнеологии). Кроме того, создавались временные тематические комиссии (по охране труда рабочих, улучшению их жилищ, вопросам питания, борьбы со смертностью детей и др.). Общество имело отделы в 27 городах.

Деятельность об-ва выходила за рамки собственно гигиены, охватывая широкий круг проблем охраны здоровья насесления. Фактически об-во выполняло функции все-росс. науч. и консультативного центра, выступало инициатором созыва первых в России съездов общественно-оздоровит. значения (напр., фабрично-заводских врачей, по борьбе с алкоголизмом), занималось вопросами проф. подготовки, пропагандистской деятельностью. Об-во объединяло медиков (А. Н. Сысин, П. П. Кащенко, Н. В. Склифосовский, 3. Г. Френкель, А. Н. Семашко и др.), представителей естеств. и обществ. наук (Д. И. Менделеев, А. П. Бородин, Н. Ф. Гамалея, Ю. Э. Янсон, В. И. Гребенщиков и др.), учителей, архитекторов, инженеров, правоведов и было тесно связано с земствами и органами гор. управления.

 

Общество русских врачей

В 1834 году в Санкт-Петербурге в дополнение к немецкому медицинскому обществу Deutsche Arzliche Verein c большими вступительными и членскими взносами, возникшему в 1819 году, появилось, действовавшее согласно подписанному императором Николаем Первым прогрессивному демократическому уставу, открытое всем врачам Российской империи любого вероисповедания и происхождения «Общество русских врачей».

Общество русских врачей в Москве было основано в 1858 году по инициативе Ф. И. Иноземцева

 

Сначала органом общества была выходившая с 1858 года «Московская медицинская газета», редактировавшаяся Иноземцевым и Смирновым. С 1879 года стали выходить «Труды» общества (два раза в год), в котором с 1881 года печатались протоколы общества. В состоявшихся 500 заседаниях общества было выслушано до 10 000 докладов. Общество, благодаря тому, что Ф. И. Иноземцев передал ему всё своё имущество, а сам жил и умер в нищете, имело свой дом, лечебницу, аптеку и библиотеку (1800 томов). 25 марта 1865 года обществом по адресу Арбат, д. 4 была открыта амбулаторная лечебница и аптека при ней, где можно было получить лечение и лекарства по низким ценам, на 30 % — 40 % дешевле, чем это стоило в других местах, а неимущим больным и медицинская помощь, и лекарства предоставлялись бесплатно. Из аптеки общества было отпущено бесплатно лекарств на 64 000 руб. Около 1 млн больных посетило лечебницу за 30 лет работы;

В 1870 году общество перебралось в собственный, построенный для него на Арбате, дом № 25, где и оставалось до закрытия в 1918 году.(казалось бы причем тут большевики и революция ?)

 

 

Общество русских врачей в Москве явилось первым объединением русских врачей, не просто боровшимся за развитие общественной медицины в России, а реально создавшим общественную медицину в Москве на уровне, не уступающем уровню благотворительной деятельности немецких врачей . И это — первое в Москве общество, известное самой широкой массе врачей, сочувствовавших его целям и в разных формах принимавших участие в его деятельности. По его образцу было создано более 50 провинциальных, губернских медицинских обществ. Ученик Ф. И. Иноземцева и член его кружка С. П. Боткин возглавил «Общество русских врачей» в Петербурге и Общество Красного Креста.

Особое место среди медицинских обществ России занимало Общество русских врачей в память Н. И. Пирогова, основанное в 1881 году. Оно имело свой журнал, многочисленные филиалы в различных городах, каждые два года регулярно собирало съезды русских врачей, вошедшие в историю под названием Пироговских съездов.

------------------------------

 

Благое дело по возрождению Общества русских врачей взяла на себя Журавлева Надежда Александровна, председатель Московской Медицинской Палаты г. Москвы, профессор МАФО, правопреемница Общества русских врачей.

В историческом здании на Старом Арбате, 25, где собирались именитые врачи, она создала Национальную Академию здоровья, где проходят заседания специалистов в области медицины. Приоритетной является программа Президента Российской Федерации В.В. Путина "Качество жизни человека в России", в соответствии с которой проводятся встречи и семинары, направленные на возрождение традиций правильного питания. При участии Первой медицинской Академии им. И.М.Сеченова и Российской Академии Наук создан консилиум из профессоров. Граждане РФ могут обратиться за медицинской помощью по подобию исторического общества врачей.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Булкохрустам бесполезно объяснять одну простую истину. Государство ВСЕГДА защищает интересы частных собственников. При царе кто был собственником ? Феодалы, нарождавшиеся буржуи , вот они и хрустели булками - 1 % от общества. Ещё 10-15% обслуги составляли среднячков , остальные -  нищета.  И вот вопрос к булкохрустам следующий , если вы сейчас не входите в число 1% или хотя бы 15% обслуги , то с чего вы взяли , что при царе войдёте туда?  Вопрос власти всегда идёт рука об руку с вопросом собственности.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Замечательный вопрос!

Аватар пользователя bwb
bwb(8 лет 11 месяцев)

Мы "потеряли" нищую, убогую страну, где 90% процентов никогда не ело досыто, работало по 12-14 часов в скотских условиях и в таких же жило. 1-2% проценты проматывали награбленное в Баден-Бадена и презирали быдло их кормящее. Нами правили "русские" монархи, в которых не было русской крови через немецких управляющих и еврейских банкиров. Все это называлось "русское самодержавие". Которое решало свои семейные дела  немецких царьков резней, при которой водопадом длилась русская кровь. А когда их выкинули, а их дворня - дворянство занялись работой соответствующей их натуре - таксисты и проститутки, они начали ныть о любви к России и мечтать как снова сесть на шею. Ну давайте начинайте монархисты, уже чего-нибудь, где тут ваша цыганская царица с тюленем сынком спряталась, чет рука по привычке наган ищетangry

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Ужас просто.И как же мы вообще родились сегодня после тысячелетнего рабства.Просто чудо какое- то. В семьях по пять детей имели .А сегодня понимаешь и одного не в состоянии потянуть.

Вывод: мы сегодня живём в пять раз хуже.

Аватар пользователя bwb
bwb(8 лет 11 месяцев)

Кто эти Мы, которые и не могут и не  тянут? Ну в принципе другие "мы" очень даже могут и тянутlaugh Дети раньше были средства производства и "центры дохода", а сейчас " ветры убытка". Но это нас не останавливает. Эх вас бы к моей дедушке и бабушке на месяц г-но поместить и голову от "хруста булок" проверить.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***

Страницы