Россия которую мы потеряли - жизнь простых рабочих

Аватар пользователя BuHHu

Хоромы пролетариата в России, которую "мы потеряли"™ - 0,3 куб. сажени на рабочего:

В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте.

Это не репортаж из жилища гастарбайтеров златоглавой тучных 2000-х.Это 1902 год, когда, если верить новой версии российской Истории, Российская Империя под руководством Николая II достигла невиданных высот в науке, промышленности, сельском хозяйстве, культуре – везде теснила развитые страны, чуть было не вышла на чистое первое место. Если бы не одно но.
Но: мы сейчас будем не о том но, о котором нам безосновательно вещают почти 30 лет из каждого угла, а о самом настоящем но, зафиксированном врачом Марией Ивановной Покровской в том самом 1902 году в стольном граде Санктъ-Петербурге, опубликованном в году 1903-м.
 

«В этой статье сгруппированы некоторые сведения о жилищах петербургских рабочих, собранные петербургскими санитарными врачами для для комиссии по изысканию мер по улучшению жилищ рабочих русского общества охранения народного здравия, частью же автором статьи при помощи одного временного думского врача. Эти сведения относятся к пяти частям города: Спасской, Александро-Невской, Васильевской, Петербургской и Выборгской. Всего имеются сведения о 39 квартирах, в которых помещается 726 человек рабочих и их семейных».



Приведу лишь некоторые отрывки (очень трудно было выбрать – каждая строчка важна и поучительна).
Для начала справка о мерах:
1 сажень = 2,1336 м.
1 кубическая сажень = 9,7126 м3. (соотв. 0,3 куб. сажени = 3,24 м3)
1 квадратная сажень = 4,55224 м2.
1 аршин = 0,7112 м.
1 кв. аршин = 0, 5058 м2
По итогам всего исследования:

«В квартире живет 20-73 человек, а в одной комнате 10-20 человек. На одного человека приходится менее одной кубической и менее одной квадратной сажени (1/4=1/3 куб. и кв. сажени).
0,3 квадр. и 0,3 куб. сажени — такое пространство занимает один человек. Для того чтобы составить себе ясное представление о значении этих цифр, надо отмерить у себя в комнате три аршина в длину и вышину и один в ширину (квадрат 2,13*2,13м и 71 см в высоту – прим. arctus). Это и будет треть кубической и квадратной сажени. На таком пространстве должен помещаться один человек. Конечно, в конце концов нам надо только три аршина земли. Но живой человек не мертвец. Живой человек не может постоянно лежать на своем трехаршинном месте. Он хочет жить и двигаться. Но жить и двигаться невозможно на таком пространстве.


Семейные варианты:

«Квартирохозяин недавно нанял эту квартиру и в ней живут заводские чернорабочие, пока только одиннадцать человек. В одной светлой комнате помещалось две семьи. Каждая семья занимала кровать с ситцевым пологом. Между кроватями находилось узкое пространство для прохода. Стоял стол, две табуретки и маленький сундук. В комнате довольно чисто и опрятно. В ней помещалось семь человек: двое мужчин, две женщины и трое детей моложе десяти лет. Двое из них были больны скарлатиной.
Один маленький, на руках, другой — девочка лет шести-семи помещалась на сундучке, который хватал ей до колен. Несчастный больной ребенок должен был лежать скорчившись. В этой комнате приходилось 0,3 кв. и 0,3 куб. саж. на человека, считая взрослых и детей.»

«Квартира помещается в первом этаже двухэтажного деревянного дома. Состоит из двух комнат и кухни. Ход из сеней через кухню в первую комнату, а из первой во вторую. В комнатах по два окна на улицу. Света достаточно. Стены оклеены обоями. На стенах и на потолке следы сырости. Есть форточки. Окно в кухне выходит в коридор. В ней господствует полумрак. В квартире грязь. На лестнице грязь и зловоние. В этой квартире помещались преимущественно семейные рабочие. В первой комнате живет восемь человек: трое мужчин, три женщины и двое детей. Все помещаются на трех кроватях. Во второй две семьи и двое одиноких, всего девять человек (трое детей). В темной кухне живут только семейные, здесь же помещается и квартирная хозяйка с мужем. Всего одиннадцать человек (четверо детей). На каждого в квартире приходится около половины кубической сажени воздуха. В квартире живут заводские чернорабочие, получающие 60—80 к. в день. Плата за кровать в комнатах 4 р. и 3 р. 50 к., а в кухне 3 р.»


«Студия»:

«Квартира состоит из одной комнаты. Нет ни кухни, ни прихожей. Вход прямо из сеней. Стены окрашены клеевой краской. Русская печь и плита. Три форточки. Простой деревянной перегородкой в комнате отделено небольшое пространство для кухарки.
В этой квартире помещается 26 чел. (25 мужчин, 1 женщина). Мужчины спят на нарах, устроенных около трех стен. Ширина нар равняется 20 1/2 аршина, а длина 2 3/4 аршина. Следовательно, на каждого приходится приблизительно три четверти аршина ширины. Это пространство настолько мало, что спящие должны плотно лежать друг около друга, чтобы иметь возможность уместиться. И в таком положении должны спать 25 человек, утомленных тяжелым трудом! На каждого приходится около половины куб. и квадр. саж. Квартира содержится грязно. Стены и потолок носят следы сырости.
Если ко всему этому мы прибавим, что в этой же комнате готовят и пищу, и сушат грязное и мокрое платье, то всякий может представить себе ту грязь, тот невозможный воздух и то количество насекомых, которое должно находиться в таких жилищах».

Варианты по пол-кровати на человека:

«В этом доме во втором этаже находится такая же квартира, состоящая из двух комнат и кухни. Ход через кухню. В комнатах по два окна на улицу, а в кухне одно в коридор. В ней полумрак. И здесь в комнатах грязь и сырость, а на лестнице грязь и вонь, которую распространяет простое отхожее место [6], здесь находящееся.
В комнатах этой квартиры помещается артель заводских чернорабочих, всего двадцать человек. В первой комнате восемь человек, а во второй двенадцать. Все помещаются на десяти кроватях. Первая комната служит и столовой».


Там же и семейные:

«В кухне, темной и проходной, помещается три семьи, считая и хозяйскую, всего восемь человек (двое детей). Плата 3 р. 20 к. за кровать …»


Врач Поклонская Покровская делает делает правильное замечание:

«Из 205 одиноких только восемнадцать человек спали на отдельной кровати.
Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. Совместное спанье служит одним из способов распространения заразных болезней. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить еще другие неудобства. ничтожение обычая сдавать полкровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих».


Не подумайте, что это о семейных парах – нет, это об одиноких рабочих. Несемейных. А теперь представьте себе, каковы их шансы привести домой, т.е. на кровать, суженую (это вам не «в постель»).

В ГУЛАГе, в котором сидел Солженицын, всё намного лучше: часами волейбол, кинокартины.
«Чего не хватает - так это театра. Правда, по радио Саня как-то прослушал мхатовскую постановку пьесы А. К. Толстого "Царь Фёдор Иоаннович". "Прекрасная вещь и какой язык! пишет он мне.- Удастся ли когда-нибудь увидеть это на сцене?"»

«Начал было опять заниматься языками, но так много появилось "чтива на русском языке" ("тут за 2 года всего не расхлебаешь"), что на иностранные языки времени уже не оставалось.» – пишет его первая жена Наталья Решетовская в воспоминаниях. «...Комната, где он работает,- высокая, сводом, в ней много воздуха. Письменный стол - со множеством ящиков - закрывается на подвижные падающие шторки - "канцелярское бюро". Совсем рядом со столом окно, открытое круглые сутки. У стола - колодочка, четыре штепселя. В один из них включена удобная настольная лампа, в другой - собственная электрическая плитка, пользоваться которой можно неограниченно, в третий - хитроумный электрический прикуриватель, чтобы не изводить подаренную мною зажигалку. В четвёртый переносная лампа для освещения книжных полок. Скоро появится здесь и радиопроводка, прямо у рабочего места.
Тут Саня проводит большую часть суток: с 9 утра до конца работы. В обеденный перерыв он валяется во дворе прямо на траве или спит в общежитии. Вечером и утром гуляет, чаще всего под полюбившимися ему липами. А в выходные дни проводит на воздухе 3-4 часа, играет в волейбол
».

Вряд ли ошибусь, если скажу, что любой рабочий расцвета Российской Империи променял бы своё «доступное жильё» на ГУЛАГ по-солженицынски.
=Arctus=

Примечания.
[6] Простое отхожее место — сортир с выгребной ямой, без водного слива и канализации. «На лестнице» означает: на лестничной площадке этажа, в специальной небольшой неотапливаемой каморке (чулане). Если речь идет о втором и последующих этажах, с выгребной ямой нужник соединялся широкой трубой (деревянной, кирпичной, медной).

Всю работу Покровской можно прочитать здесь: http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
Pdf с «ятями»: http://library6.com/3596/item/304882 (с.3-52))

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тут одна булкохрусточница под ником arma распиналась как же хорошо жилось до революции рабочим. Мозгов у людей совсем нет, а историю изучают слащавым картинкам и раскрашенным фотографиям прокудина-горского. 

Читайте, просвещайтесь. 

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Их много этих биографий. Ленин - внук крепостного. Отец Ленина - сын крепостного дослужился до действительно статского советника - гражданского генерала и права на дворянство. Фанатики этого видеть не могут по понятным причинам. Дураку невозможно объяснить, что он дурак именно потому, что он дурак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

С таким добром весь частный сектор жил при СССР.А зимой ведро в сенях стояло.Но это видимо секрет для ТС.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 10 месяцев)

БЕСПОЛЕЗНО!

Не услышат, не примут, не согласятся

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 4 месяца)

Буржуям насрать на правду... Они пеной у рта будут доказывать, что холопам при николашке жилось лучше, чем народу при СССР...

не хотите быть холопами? тогда пожалуйте в невписавшихся 22 миллиона за чертой бедности... это ваш выбор... все по закону...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

чем народу при СССР...

Землю крестьянам ДАВАЛИ, а не отнимали. Как и скотину, как и продукты...

ГУЛАГов не было...

Агитпроп был силён, только где он, СССР? Сам распался?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Кто и где давал землю крестьянам?А главное,когда?Помещик землей поделился после крепостничества?Да и крепостничество-"поповский термин",правильно писать надо-РАБСТВО.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Власть надеялась, что помещики смогут пересторить свои хозяйства на капиталистический лад. Но эти надежды не оправдались. Призрак капитализма так и не забрел в большую часть дворянских земель. Этому не помогли ни банковские кредиты, ни выкупные платежи, которые составили баснословную сумму.


К 1906 году крестьяне выплатили своим бывшим хоязевам два с половиной миллиарда рублей!


Лишь не многие помещики сделали то, что требовала эпоха. Остальные просто промотали деньги, полученные с крестьян.

Какая хорошая ссылка))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Поняли чей блог надо читать? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Землю крестьянам давали так, что ни года не проходило без сурового голода, а смертельный голод только при Николае случался раза три. 

Гулагов не было - была каторга. А на воле миллионы, расскажи им про будущее, завидовали бы гулаговской пайке и медицине.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Каторга была, но и почти 4 млн ссыльных не было однако.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

У Рузвельта ГУЛАГ был поболе сталинского. И ничего. Демократ неимоверный. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Мне по фигу на Рузвельта, я в России живу. Да, и что "поболее" - тоже сомневаюсь, в цифрах не покажите ли?

И после порядка 2500 человек, казненных по всем статьям за всю вторую половину XIX века, около 700 000 расстрелянных с 1921-го по 53-й только по политическим статьям, воспринимается совсем по другому. Цена за то, что рабочие жить стали лучше, достаточно большая была заплачена

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Мне по фигу на Рузвельта, я в России живу

Любимый аргумент либералов. Больше этого они любят только аргумент "А вот за границей все гораздо лучше!". Само собой, используются они в разных ситуациях: "гораздо лучше" когда нужно доказать, что у нас полное дерьмо, и "я в России живу" для опровержения контрдоводов, построенных на сравнительном анализе.

Россия, между прочим, живёт не в вакууме и сравнительный анализ вполне законен.

после порядка 2500 человек, казненных по всем статьям за всю вторую половину XIX века, около 700 000 расстрелянных с 1921-го по 53-й только по политическим статьям, воспринимается совсем по другому.

Конечно. В царской России люди дохли пусть в бОльших количествах, но тихонько: от голода и социальной нищеты (бытовой сифилис, отсутствие медицины, высочайшая детская смертность, отсутствие охраны труда и пр.). Благообразие налицо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Нуу, что-то в СССР стало заметно лучше - та же детская смертность, например, и продолжительность жизни (в том числе спасибо и антибиотикам), профилактика заболеваний, медицина. Голод победили не сразу, пришлось как минимум три раза свой преодолеть. А вот кое-что стало и хуже. Например, рождаемость, количество заключенных, количество абортов - тут похуже стало, чем в отсталой царской России

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

в том числе спасибо и антибиотикам

Сальварсан при царе был хорошо известен, но бытовой сифилис в народе вылечили только при Советах.

А рождаемость при росте благосостояния всегда падает.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Знаете, это аргумент в стиле "в СССР было плохо, там айфонов не было". Глупо? Глупо.

Другие страны и голод победили, и детскую смертность снизили без всякой советской власти. Чем Россия хуже? Российская Империя в отсутствии антибиотиков (которые были изобретены только в 1928 году) виновата не больше, чем СССР виноват в отсутствии айфонов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Соглашусь, но лишь отчасти. Я с уважением отношусь к достижениям Российской империи и не считаю приход большевиков панацеей, но страна им досталась тяжелая подъем и на большие изменения, и весьма немалой ценой, но они таки  провели серьезные преобразования, в которых буксовали царские власти полвека если не больше до этого. А так-то голод был и в США в конце 1930-х (там тоже систему ломали - правда, через другое колено), и в британской Бенгалии в 1943-м, чего там не было 40 лет до этого, так что через подобное проходили и другие большие страны, а с даниями и бельгиями Россию сравнивать все-таки грешно, масштабы несколько другие. Ну вот и я перешел к сравнениям с другими blush

Если не ошибаюсь, младенческая смертность пошла на убыль в СССР и до широкого использования пенициллина, но антибиотики помогли сделать следующий скачек

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

А не стань СССР крупнейшим в мире импортёром продуктов, победили бы голод?

Снизить детскую смертность не так трудно, как кажется. Надо всего лишь снизить рождаемость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Снизить детскую смертность не так трудно, как кажется. Надо всего лишь снизить рождаемость.

Детская смертность считается в относительных величинах. 

Методика снижения детской смертности у наших партнеров более эффективная, чем у нас: они просто начинают считать ее не с момента рождения, а спустя пару месяцев (точный срок не помню). Вот это эффективно!

А не стань СССР круп­ней­шим в мире им­пор­тё­ром про­дук­тов, по­бе­ди­ли бы голод?

"Крупнейшим импортером" СССР стал уже после победы над голодом.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Детская смертность считается в относительных величинах. 

Относительно чего? Относительно сделанных абортов?

. Вот это эффективно!

Так вот взрослые по сроку жизни опережали Запад.

"Крупнейшим импортером" СССР стал уже после победы над голодом.

Голод, понятие относительное. Для кого-то и брюква в радость, для кого-то отсутствие колбасы - голод. В Новочеркасске был голодный бунт в то время ,когда по вашему голод победили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Относительно чего? Относительно сделанных абортов?

Вы меня расстраиваете. Настолько не вдумываться в процесс...

Относительно рождённых детей.

В Новочеркасске был голодный бунт

Ну, это информация явно от любезных Вам Википедиков.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы не ответили ни на один вопрос. :))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Уменьшение детской смертности связано с антибиотиками, а не с коммунистами.

И вообще, жизнь надо рассматривать в динамике, а не сравнивать со страной 70-летней давности.

Голод победили за счёт импорта продуктов.

«Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха.» У. Черчилль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Дохнет скотина. Люди умирают.

Где проще обеспечить людей медициной в Англии или в России?

Великобритания Площадь 242 495 км²

Российская Империя Площадь 21 800 251 км² (1914 год)

А если брать всю Британскую Империю, чего манипуляторы, вроде вас, никогда не делают, получится не так контрастно. Возьмите эпидемии в Индии, например?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Дохнет ско­ти­на. Люди уми­ра­ют.

Совершенно верно. Именно поэтому я настаиваю на своей формулировке, она отражает бытовавшее в РИ отношение к людям как к скоту. Вы хоть в курсе, что в РИ практиковалось мордобитие "людей"? Полицейские били обывателей, офицеры матросов и солдат.

Где проще обес­пе­чить людей ме­ди­ци­ной в Англии или в России

Там, где обеспечивают медициной.

Возьмите эпидемии в Индии, например?

А не понимаю, что доказывают индийские целенаправленные моры и при чем тут манипуляции вообще и Англия в частности.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Это коммунистический бред.

Полицейские били обывателей, офицеры матросов и солдат.

Чья бы мычала. ВЧК и НКВД и пытали, и стреляли...

Там, где обеспечивают медициной.

То есть ,размеры не важны? 10000 км расстояние не важно? :)))

Если не понимаете, не пишите. Если понимаете, сравнивайте сравнимые территории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Чья бы мычала. ВЧК и НКВД и пытали, и стреляли

Ну, охранка и войска тоже стреляли и пытали. Только при этом ещё и за людей народ не считали. Скотом называли открыто.

То есть ,размеры не важны?

Вообще-то в СССР впервые в мире была построена система всеохватывающей медицинской помощи. Невзирая на размеры.  Так что не важны

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ну, охранка и войска тоже стреляли и пытали. Только при этом ещё и за людей народ не считали. Скотом называли открыто.

Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»

Вообще-то в СССР впервые в мире была построена система всеохватывающей медицинской помощи.

В основу которой легла царская система. Союз не с нуля всё создавал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

В основу которой легла царская система

Полноте, батенька. Царская система народного здравоохранения держалась на энтузиазме врачей, следовавших модному тогда хождению в народ. Никакой системной медицинской помощи населению не оказывалось не то что медицински, но даже информационно. Не зря одним из первых дел советской медицины стала простая пропаганда простых вещей, например, отказа от ржаной соски. Царю было нас...ть на почти полное отсутствие  квалифицированной помощи при родах или бытовой сифилис, приобретавший в народе эпидемические размеры, и это ещё как-то можно списать на "руки не дошли" (лекарства были) - но о вреде соски-то разъяснить можно было, это почти бесплатно. 

В основу советского здравоохранения лег титанический труд истово любящих свою профессию и превозносящих человеколюбие русских врачей, это правда. Но никакой царской системы народного здравоохранения не было.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Абсолютный коммунистический бред ,которого я наслушался ещё в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Блестящая аргументация. 

Особенно интересны коммунистические агенты, врачи, описывающие все это в конце 19 и начале 20 веков.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы фанатики. Вам в принципе невозможно что-либо аргументировать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Удобная позиция. Можно ничего не аргументировать и даже не тратить время на владение вопросом.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вам хоть кол теши на голове. Думать вы не хотите и не умеете, тупо повторяя раз заученный бред. Докажите мучсульманским фанатикам что-либо. Не обольщайтесь, вы не лучше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Ошибаетесь. Когда-то я был таким же поклонником царя, булкохрустом и свидетелем "России, которую мы потеряли". Под давлением фактов моя позиция изменилась. Теперь я, осуждая царизм, оперирую фактами. Могу осуждать и советскую власть, опять же оперируя фактами, для меня СССР не кумир, а исторический период великого эксперимента со своими достижениями и ошибками. А могу и похвалить, если есть за что - хоть царя, хоть Ленина.

Вы же фактами оперируете слабо, больше взывая к эмоциям в стиле "а у них негров линчевали!". Практикуемое Вами наклеивание ярлыков (фанатики, сектанты), в сочетании с нелюбовью к фактологии, говорит о непрочности Вашей позиции, которую Вы в глубине души осознаёте и потому стремитесь уйти от дискуссии. 

То, что я Вам говорю про РИ, не коммунистическая пропаганда, а записи из дореволюционных мемуаров, дневников и статистических отчётов. Не был профессор Энгельгардт коммунистом, не были коммунистами и составители санитарных отчётов. Один из них я даже специально для Вас разыскал и подсунул Вам почитать (полное статистическое обследование трёх деревень из среднерусской губернии), но Вы, похоже, не сподобились почитать. А жаль. Только изучив документы и воспоминания той поры, можно понять, почему крестьяне не боялись революции и были согласны на любые способы изменения своей судьбы. И почему при всей своей жёсткости советская власть воспринималась как действительно улучшившая положение народа.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Когда-то я был таким же поклонником царя

https://aftershock.news/?q=comment/4603548#comment-4603548

Объясняю в последний раз.

Если мужик любит мужика, это дерьмо, как его ни пытайся выкрасить. Понятна аналогия?

Я почти не обращал внимания на коммунистов с момента моего отказа вступать в КПСС в 80-х, поняв их лживость и лицемерие.Именно ваши антироссийские русофобские выпады толкнули меня на изучение истории тех лет и на осмысление тех событий. Эти свои мысли я и озвучиваю. Сказать что-либо принципиально новое ваша свора мне просто не в состоянии.

Коммунизм ,это красная чума и абсолютное зло.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Все стреляли. Только у ВЧК и НКВД масштабы были несколько больше, чем у царских сатрапов. Никакой гнилой "тюрьме народов" не снилась ссылка почти 4 млн человек за пару-тройку лет

Еще раз: яркие достижения были, но за них было заплачено дорогой ценой. Лучше все-таки до революций дело не доводить.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Никакой гнилой "тюрьме народов" не снилась ссылка почти 4 млн человек за пару-тройку лет

Дык, при царе тихо голодом вымаривали аналогичные цифры.

Лучше все-таки до революций дело не доводить.

Однозначно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

При советах и ссылали, и голодом вымарывали, все в одну пятилетку. Лучше до такого не доводить

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

При советах голод был ЧП, с ним боролись. При царе могли просто не замечать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Всё было с точностью до наоборот.

Про Новочеркасск сами поищите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я могу понять. Потому что если начать сравнивать с цифрами Российской империи всю Британскую империю, а не только наглицкую ее часть, то и выплавка стали на душу населения, и продолжительность жизни с детской смертностью, протяженность и плотность железных дорог и многие другие цифры будут выглядеть совсем по другому.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Прекращайте бредить. Вы хоть банальную вики посмотрите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Если задаться целью, то набрать фактологии можно на любую ангажированную тему. Не сомневаюсь, что найдутся факты и фото, насколько хорошо жили рабочие в те времена (видела какую-то такую программу - прямо-таки квартиры, и школы, и "садики" для фабричных), как и насколько плохо - этот пост, например. И то и то правда, но она, конечно же, не объективна, ангажированностью от нее разит и потому такой подбор любой теме, даже самой праведной, только вредит. 

И про нынешние времена можно подобрать совершенно аналогично по накалу. И не только про Россию, а про любую страну.

Но, ИМХО, от хорошей жизни революций не устраивают, а власти предержащие (даже не царь, не бояре, не правительство, а эти самые "фабриканты") настолько теряют края в своем пренебрежении к жизни "быдла", что это быдло их потом на фонарях вешает  - и совершенно правильно делает.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

В Ливии была плохая жизнь и Каддафи правильно забили?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Это чивойта?

Теплое-то с мягким не смешивайте, а то зеленое получится)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Да как-бы до нас уже всё выше в статье смешали))

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Так ведь в Ливии, по словам пиндосов, народ сбросил злобного диктатора! Явил свою народную волю! Теперь народу хорошо живется! Прямо как у нас в Гражданскую войну.

И тоже можно сказать - неспроста сбросил-то, ведь в Ливии революционная ситуация была. Это если фактов не знать.

PS Я вовсе не сравниваю ситуация с зажравшимися африканцами в Ливии и достаточно бедно жившими жителями РИ. Приведенный пример наглядно демонстрирует, что ваша фраза насквозь манипулятивная.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 10 месяцев)

В статье описан быт крестьян.

Они же не безвылазно в своей деревне круглый год сидели.

Да, те же гастарбайтеры

Закончился сезон -подались на временные работы в город.

Или в сезон договаривались родственники , ты мне косишь сено, я вернусь с заработков, помогу убрать помидоры.

Обычная практика того времени. Заработки в городе -гораздо выгоднее крестьянского труда.

И, кстати , в России было очень сильно рабочее профсоюзное движение.

Вспомните , где и когда большевики объявили свою власть, когда поняли, что на выборах в учредительное собрание их победили эсеры

И профсоюзы и в СССР и сейчас -полная профанация

Страницы