Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 1. Отчего захирела эксплуатация человека человеком?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Этим материалом я начинаю небольшой цикл статей под общим названием «Бюрократический социализм – вот наши реалии!» Это попытка определить сущность современного общества с позиций марксизма. Не все постулаты марксизма прошли проверку жизнью, в частности, мировой пролетарской революции мы уже никогда не увидим. Я вовсе не убежден в перспективе коммунизма, бесклассового общества, тут марксизм противоречит сам себе: уж если классовые противоречия движут общество вперед, то без них его ожидает стагнация. Но теория классовой борьбы хороша и пока не потеряла своей актуальности.

Сам я впервые попытался осмыслить нынешнее общество с позиций марксизма два года назад. С тех пор было немало споров, в том числе, на этом сайте, появились новые аргументы. Вот я и решил свести их в единое целое.

Главные признаки капиталистического способа производства: частная собственность на средства труда, наемная рабочая сила, индустриальное производство, преобладание физического труда. Кроме того, марксизм много внимания уделил прибавочной стоимости и эксплуатации, но сейчас на них настаивают только самые ортодоксальные большевики, получившие знания в пору ликвидации безграмотности. Проиллюстрирую это на собственном примере.

В последние 20 лет мне не раз удавалось побывать капиталистом-мироедом, злостным угнетателем народных масс, так что опыт у меня имеется. Сначала мы втроем (с двумя партнерами) учредили проектный нефтяной институт. Стартовый капитал его составил 10 тыс. дореформенных рублей, а также (самое важное!) идеи и связи учредителей. Через 14 лет в нашей компании работало 150 человек, на пике годовой оборот достигал $8 млн. Все эти годы мы придерживались единой стратегии: половину прибыли – на развитие производства, четверть – на социальные нужды коллектива, четверть – на дивиденды. Эксплуатация работников была жесточайшей: заработки выше средних по городу, полуторамесячные северные отпуска (женщинам с детьми – в летнее время), свободный график рабочего дня, коллективное распределение премий. Не удивительно, что желающих испытать на себе такую эксплуатацию было хоть отбавляй, один парень даже заявил, что готов пару месяцев работать бесплатно, потому что «у вас люди пашут, как негры, и быстро становятся специалистами».

Потом я решил, что пора эксплуатировать народ в крупном бизнесе, стал покупать на бирже акции и получать на них дивиденды. Они были, прямо скажем, небогатые, 1-3% от цены акций. Не покрывали даже инфляции. Выгоднее было эксплуатировать банки, и я вложил деньги на депозит под 10%. Старый коммунист подсказал, что банк тоже эксплуататор, он мои деньги отдал в кредит фермеру под 18% и жирует на этой разнице. На это я заметил, что у фермера кролики сдохли, кредит он не вернул, и кто тут кого эксплуатирует, без бутылки не разберешься; для гарантии мы выпили две, но разобраться так и не смогли…smiley

Маркс с гневом и горечью писал о голодающих рабочих, привязанных бедностью к своему заводу. И это действительно было. Даже сейчас в России сохранились моногорода, в которых сокращение градообразующего предприятия сразу сказывается на уровне жизни людей. Но нельзя отрицать, что число таких городов сокращается, а в крупных мегаполисах полно вакансий и их приходится заполнять мигрантами.

Трудно говорить о голоде, когда в Германии пособие по безработице достигло 60% заработка. На него вполне можно прокормить себя и семью и оплачивать кредит за недорогое авто. И совсем уж исчезла «привязка» пролетария к своему рабочему месту: ширится всемирная миграция рабочей силы. Хороший бурильщик сегодня работает в Канаде, через год – в США, а потом подряжается, скажем, в Бразилию. Оппонент возразит: это хороший специалист, а что делать плохому? Отвечу: повышать квалификацию, менять профессию, а вот если это не удалось, есть социальная поддержка.

Кое-где эта поддержка уже стала превышать разумные пределы. Немецкий предприниматель, мелкий частник, жалуется русскому коллеге: я кручусь на работе по 12 часов в день почти без выходных и имею в месяц 1800€ ! А рядом турецкая семья из 4-х человек получает те же деньги в виде пособий, и отец даже не пытается найти работу! Мало кто сомневается, что именно высокие пособия вызвали наплыв в ЕС мигрантов; в Россию или Казахстан, где они меньше в разы, никто не рвется.

Убежденному коммунисту становится все труднее находить признаки капиталистической эксплуатации в нынешнем обществе. С ростом благосостояния власти развитых стран осознали: лучше поделиться с бедными, чем ликвидировать последствия разрушительных революций.

С прибавочной стоимостью тоже проблемы, сейчас будем ее искать в составе прибыли нашей промышленности. В 2015 г. общий объем промышленного производства в России составил 49,1 трлн руб., сальдированная прибыль -  4,47 трлн. Ниже в таблице представлены данные по крупнейшим компаниям.

Примечание: огромная прибыль Сургутнефтегаза здесь произошла от переоценки его валютных депозитов; причина относительно низких показателей Лукойла в том, что большая часть его выручки получена за рубежом

Оказывается, более половины прибыли стране приносят шесть сырьевых компаний. Среди прочих находятся государственные компании ВПК, Атоммаш, авиастроение и судостроение, в которых прибавочная стоимость отсутствует по определению. Оставшиеся 1,5 трлн руб. прибылей в масштабах страны – весьма малая величина, менее 2% ВВП или 10% всех накоплений.

Но у нас еще есть крупные доходы сырьевых гигантов, уж они-то наверняка кого-то эксплуатируют? Выработка на одного работника в добывающей промышленности колоссальна, 11,5 млн руб./год, а в крупных компаниях она почти вдвое выше. Тут начинается самое интересное.

Структура цены российской нефти мне хорошо знакома: 10-20% в ней составляет прибыль, примерно 10% - вложенные инвестиции, столько же – эксплуатационные расходы, есть еще коммерческие затраты, остальное – налоги. В составе эксплуатационных затрат зарплата основного персонала составляет 10-12%. Добавим к ней заработки смежников, но все они в сумме не превышают 3-4 % цены нефти.  Никакой «прибавочной стоимости» на таком мизере не заработаешь. Откуда берутся прибыли-то? Из-под земли. В самом прямом смысле слова.

Источником повышенных доходов (бюджета, компаний и работников) является ПРИРОДНАЯ РЕНТА. Она возникает при разработке богатых залежей полезных ископаемых, когда затраты намного меньше сложившихся мировых цен. Трудноизвлекаемые запасы, например, сланцевой нефти, природной ренты не создают. А наш Ванкор или иракская Западная Курна генерируют огромные потоки наличности, которые обеспечены самой природой.

Отметим, что в России, как и во многих других странах, недра и полезные ископаемые принадлежат государству. Следовательно, они являются общественной собственностью, именно она, а вовсе не труд людей, приносит нашей стране большую часть прибыли. Запомним это важное обстоятельство; мы обсудим его подробно в следующей части.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сейчас большевики развернутся в штыковую атаку. Но я спокоен, как слон, и буду парировать залпами цифр и фактов...smiley

Комментарий редакции раздела Аналитика

Никто не оспаривает, что в предыдущие годы страна неплохо пожрала в терминах текущего потребления. Ресурсная рента обеспечила.

Вопрос правильнее ставить о том, что останется в наследство следующему поколению.

Комментарии

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Старый хрыч обзывает мужчину в возрасте старым хрычом....гыыыыы...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я для начала этот коммент удалю. Напишите "без хрыча" - отвечу....smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это же известный хрыч Лем… Для оценки целостность его утверждений рекомендуется заценить цитату и насладиться потерянным продолжением.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Отвечу в цитируемой статье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley блин, много тут народу, и почти все под никами.... Не запомнишь. кто есть кто.... smiley

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Гражданин,ваш самопиар неуместен и глуп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Любой каприз за Ваши деньги,обидчивый mon cher....... Важнее суть,а не каприз, вот потому и повторяюсь и даю возможность продемонстрировать

Но я спокоен, как слон, и буду парировать залпами цифр и фактов...smiley

 

Как го­во­рит­ся: сразу и пре­ам­бу­лу за рога

Я вовсе не убеж­ден в пер­спек­ти­ве ком­му­низ­ма, бес­клас­со­во­го об­ще­ства, тут марк­сизм про­ти­во­ре­чит сам себе: уж если клас­со­вые про­ти­во­ре­чия движут об­ще­ство вперед, то без них его ожи­да­ет стаг­на­ция.

Кроме клас­со­вых про­ти­во­ре­чий, су­ще­ству­ют ещё и про­ти­во­ре­чия между со­зна­ни­ем и бытиём. И это наи­бо­лее опас­ный вид про­ти­во­ре­чий для кап. от­но­ше­ний. Тем более что прибавочная стоимость(прибыль), как была,так и остаётся основой существования капиталистических отношений

Убеж­ден­но­му ком­му­ни­сту ста­но­вит­ся все труд­нее на­хо­дить при­зна­ки ка­пи­та­ли­сти­че­ской экс­плу­а­та­ции в ны­неш­нем об­ще­стве.

При­зна­ки ка­пи­та­ли­сти­че­ской экс­плу­а­та­ции хорошо видны на при­ме­ре ста­ти­сти­ки рас­пре­де­ле­ния  ра­бо­та­ю­ще­го на­се­ле­ния по зар­пла­там . 

 Т.е. при­мер­но 65% ра­бо­та­ю­щих не до­тя­ги­ва­ют до сред­ней по стране. Из них 10% живут ниже про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма и только 5% при­мер­но на сред­нем уровне(36.7 за 2016) и ещё при­мер­но 20% - в районе 60 т.( для Москвы 60 т.- уже неуют­но, а  боль­шая часть 60-ты­сяч­ни­ков именно отсюда)

 Вообще в том,что эти ком­па­нии ещё ра­бо­та­ют и при­но­сят при­быль - нет ничего пло­хо­го. Плохо то, что  они  и го­су­дар­ство вместе с ними живут и ра­бо­та­ют ради при­бы­ли. И это не просто плохо: по­кло­не­ние мам­моне(нажива) - тяг­чай­ший грех,тя­ну­щий за собой все осталь­ные,смерт­ные.Во,как.

 К тому же ры­нош­ная  система, у которой завтра пя­ти­сот­лет­ний юбилей, полностью ис­чер­па­ла свой ресурс и больше не в со­сто­я­нии ге­не­ри­ро­вать при­быль.И это ос­нов­ная про­бле­ма ны­неш­них ка­та­клиз­мов. Как же вам без при­бы­ли то? И что делать то со­би­ра­е­тесь, - за­го­нять людей в со­слов­но-ка­сто­вое раб­ство? Другого то,чтобы сохранить статус-кво "непосильным трудом то"...,ничего в природе не существует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

тут разговор будет долгим....

Кроме клас­со­вых про­ти­во­ре­чий, су­ще­ству­ют ещё и про­ти­во­ре­чия между со­зна­ни­ем и бытиём.

Кто субъект этих противоречий? Человек? Это проблема его самого, к развитию общества отношения не имеет. Общество? Да, бывают коллективные заблуждения... И что же? Это они двигают развитие общества? Бред. Заблуждения его тормозят. Сейчас это в полной мере относится к отнесению нынешнего общества к капитализму....smiley

При­зна­ки ка­пи­та­ли­сти­че­ской экс­плу­а­та­ции хорошо видны на при­ме­ре ста­ти­сти­ки рас­пре­де­ле­ния  ра­бо­та­ю­ще­го на­се­ле­ния по зар­пла­там . 

 Т.е. при­мер­но 65% ра­бо­та­ю­щих не до­тя­ги­ва­ют до сред­ней по стране. Из них 10% живут ниже про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма и только 5% при­мер­но на сред­нем уровне(36.7 за 2016) и ещё при­мер­но 20% - в районе 60 т.

И что? В китайском монастыре Шаолинь вообще никакой зарплаты нет, с огорода и пожертвований живут. Кто там кого эксплуатирует? Кто эксплуатирует швейцарцев, которые не знают, куда деньги девать?

К тому же ры­нош­ная  система, у которой завтра пя­ти­сот­лет­ний юбилей, полностью ис­чер­па­ла свой ресурс и больше не в со­сто­я­нии ге­не­ри­ро­вать при­быль.

В этом есть доля правды, но не стоит значение прибыли преувеличивать. Прибыль - это не предмет поклонения, н и мера эффективности любого бизнеса. Да, чем выше конкуренция, тем ниже прибыль. Зато у газпрома прибыль недавно доходила до 30 %, хотя она и "нерыночная"....smiley

 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

 

Итак....

Сейчас это в полной мере относится к отнесению нынешнего общества к капитализму....smiley

Вам не кажется,что если "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть." Нет?

Кто субъект этих противоречий? Человек? Это проблема его самого, к развитию общества отношения не имеет. Общество? Да, бывают коллективные заблуждения... И что же? Это они двигают развитие общества? Бред. Заблуждения его тормозят.

 

Как-то Вы разом забыли, что и общество состоит из человеков, и что общественное Бытие определяет сознание,и что идея овладевающая массами становится материальной силой..... Но суть даже не в этом. Суть в общественном целеполагании,идеалах и  осязаемым сознанием бытием.А идеалы то - о-е-ёй..... у православных - это путь через любовь и соборное сотворчество к обожению,а для коммунизма - это раскрепощение и пробуждение всех высших творческих способностей каждого  человека. Т.е.,развитие человека - духовное,моральное,культурное,интеллектуальное,физическое.... и продолжение рода. Этот процесс бесконечен,т.к. целое всегда больше частей его составляющих.

И если Вы считаете,что и христианство, и стремление человека к восхождению,заблуждением,то прям и не знаю о чём можно долго тут говорить.

Кто эксплуатирует швейцарцев, которые не знают, куда деньги девать?

Швейцарцы прочно сидят на проценте от эксплуатации и ,причём, давно

 Прибыль - это не предмет поклонения, н и мера эффективности любого бизнеса.

Откройте любой Устав,любого "бизнеса" и прочтите цели и задачи(можете заглянуть даже в свой старый).Не говоря уже за государство,главная цель которого - это обеспечение прибыльности таким талантливым и независимым сребролюбцам. Достаточно вспомнить Ельцина, с его "Обогощайтесь" и "Я построю капитализм за пять лет". И ведь построил.И даже без первоначального накопления капитала(гы)

Да, чем выше конкуренция, тем ниже прибыль

Здесь стоит всегда помнить,что главная цель конкуренции - это уничтожение конкурента и лучше чужими руками,и с минимумом затрат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Швейцарцы прочно сидят на проценте от эксплуатации и ,причём, давно

 

Мне честно говоря плевать, на чем они сидят.... Мне просто ваше переливание из пустого в порожнее надоело.

В Швейцарии есть промышленность? Есть. Есть капиталисты? Тоже есть. Но они НЕ ЭКСПЛУАТИРУЮТ своих рабочих, просто платят им нормальную зарплату. И все.

Здесь стоит всегда помнить,что главная цель конкуренции - это уничтожение конкурента и лучше чужими руками,и с минимумом затрат.

Глупость. Главная цель конкуренции - расширить СВОЮ долю рынка. А если уничтожишь всех конкурентов, то станешь монополистом и по закону заплатишь колоссальные штрафы.

Сколько автомобильных компаний продают свою продукцию в России? 20, 30 или больше? И кто их них "уничтожил" кого-то?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Мне честно говоря плевать, на чем они сидят.... Мне просто ваше переливание из пустого в порожнее надоело.

В Швейцарии есть промышленность? Есть. Есть капиталисты? Тоже есть. Но они НЕ ЭКСПЛУАТИРУЮТ своих рабочих, просто платят им нормальную зарплату. И все.

А кто же Вам то мешал своим работягам платить хорошую ,а не усреднённо-региональную?Проклятый совок? А промышленность есть и у Штатов,и у ПИГСов,и у..... - только вот лихорадит,всё равно, и "не по детски".У Штатов  ещё и печатный станок есть.Некогда создавший из стран золотого миллиарда( в основном за счёт финансовых махинаций), якобы неограниченный рынок сбыта, с якобы и неограниченным же и платёжеспособным спросом. Вот за счёт этого и существовали, лет 40-50 и в особенности лет 30 последних. В том числе и Швейцария.

 Дойдёт ли? Вряд ли.

Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

такое ля-ля? Та до кого же такое "дойдет"? Ни до кого и ни в жисть...smiley

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Ну давайте бенза в пламя херану. Кевин Спейси - решил стать геем. Вот ведь жесть, тут бы знать кто это?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Хорошая статья.

Что лишний раз показывает на спираль развития человечества. Сейчас вбираются плюсы и минусы от различных строев, осталось только добавить последнюю недостающую компоненту - _ИДЕЮ_. Потому что накормить то можно всех, чтоб революции не устраивали, а дальше то что? Люди начинают скучать и идут в разнос - пьянство, толерастия, наркомания, чайлд фри, гедонизм - как золотая молодежь. Ну поездили по Мальдивам - и что дальше то? Хватит ли накопленного опыта и знаний коллективному бессознательному выработать эту ИДЕЮ и уйти на следующий виток? или система уйдет в перезагрузку как в Матрице? Я верю - что хватит...

p.s.: некоторые еще считают с окнами Овертона, что они тут насадить какую-то идеологию смогут... ха! 25 лет тут демократию насаждают и клеймят кровавый СССР и что? Общество в рамках коллективного бессознательного идет по пути своего исторического развития, поднимая на гребень волны лидеров. Царем становятся не когда одевают корону, а когда тебя _признают_ королем.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас.... Идея у меня давно есть, формулируется так:

Сотрудничество ради ОБЩЕГО блага....

Увы, не дорос еще до нее человек. Но верю - дорастет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для начала напомню банальное: онтогенез повторяет филогенез.

Ну и старания ряда… господ по выводу из оборота научного наследия… доктора Вернера.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Если бы он только повторял филогенез, то не было бы эволюции... Онтогенез, пройдя текущий краткий путь филогенеза, прокладывает новые пути для филогенеза

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Но это биологический закон, не социальный....

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Всеобщая Организационная Наука *аргументированно* отрицает гипотезу о качественном отличии закономерностей организации живой природы.
Для следующего уровня (социальной организации) утверждение столь же верно.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Пока до "навуки" не дойдёт,что природа способна порождать человека как надприродное и сверхприродное  - она так и будет "навучно" подтявкивать из подворотни...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Свидетель секты единственно-верного учения спешить продемонстрировать навыки «подтявкивания из подворотни»?

Самое здесь смешное в том, что он сам не понял сути высказанного утверждения.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вам хочется выглядеть "завумно",но проецируетесь вы,как баклан.чсн слв.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Что же такое - общее благо = общая полезность? Или что? Полезность/вредность чего-либо определяется целью... Это то, на чем погорел гедонизм. Вроде бы все делается в этом мире ради удовольствия, нужно жить ради этого. Но чем определяется то удовольствие? Почему то что при носит удовольствие приносит нам удовольствие? Вот уже и за Айфон почки продают и получают неземное удовольствие... но ведь это - искусственно созданный мираж... А вот йоги всякие медитируют и уходят в нирвану... 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

На это тоже есть ответ: главное общее благо - сохранение и развитие вида, самого человечества.... Из него проистекают другие, частные....

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Это лишь самая нижняя ступенька пирамиды потребностей. Животное начало.

А в целом Вы используете слишком размытые формулировки - типа за все хорошее, против всего плохого. Но не раскрываете саму суть... а потому прикрываясь такими аморфными формулировки и можно творить настоящее зло.

например - ради сохранения мира и Человечества нужно истребить всех тиранов, угнетателей, американцев, паразитов - можете подставить нужное...

Можно вот еще в 18 лет делать тест на IQ - не прошел => в газовую камеру, ибо для общества бесполезен, а ресурсы потреблять будет.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы никак из *верующих* в корреляцию результата теста на айкью с Разумом?

Попробуйте подумать над *реальным* физическим смыслом этого теста…

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Вы суть то написанного поняли? ) Или Вы услышали знакомое слово и решили хоть что-то написать? ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это лишь самая нижняя ступенька пирамиды потребностей. Животное начало.

Не надо... Человек - существо общественное и вне общества не рассматривается....

А в целом - да, это очень большая проблема, не для комментов....

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Согласен.

Но зачем тогда поднимать такие темы в статьях? Какой смысл?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думать - всегда есть смысл.... Даже когда заранее знаешь. что тебя не поймут....

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Почему вы решили что цель это удовольствие? В нормальном обществе цель этотуиеньшение страданий. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Страдания - отсутствие удовольствия => масло масленное. Строго говоря, некоторым и страдания приносят удовольствие. Удовольствие - категория более высшего порядка, чем страдания.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Страдания - отсутствие удовольствия

вот так ошибка в самом начале рассуждений ведет к ошибочности всей теории

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

))) Вы покорили меня своей аргументацией!

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Ну а как вам объяснять? Как ребенку на примерах? Если вы живы здоровы, сыты и одеты, вам есть где жить и у вас нет глобальных реальных проблем вы страдаете? От того чтотвам недоступны все тридцать три вида удовольствий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Такой уровень рассуждений - на животном уровне собаки Павлова.

Огромное количество великих людей - жили в нищете, но главная цель у них в жизни - нарисовать картину, написать музыку, создать лекарство и тп. В лаптях шли из деревни к знаниям. Страдали и отдавали жизни за свои убеждения и идеалы. Заточали себя в монастыри... уходили в горы медитировать... и так далее... Люди достигают в своем развитии такого уровня, когда страдания не рассматриваются как существенный фактор...

А у Вас как все просто... жрать, спать, срать - и норм! Извините, что приходится Вам такое объяснять как ребенку на примерах...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

+1000. Самоусовершествование - очень достойная цель. Денег часто не требует совсем.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Угу, мечта капиталиста, вы там самоусовершенствуйтесь и желательно сами. А я буду пользоваться результатами вашего  труда. Союз был более нормальной страной чем вот такие мечтатели, он создавал все условия для самосовершенствования. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Союз был более нормальной страной чем вот такие мечтатели, он создавал все условия для самосовершенствования. 

И не собираюсь возражать, были у людей возможности.... У СССР было 3 ошибки: отказ от конкуренции в бизнесе, монополия внешней торговли и однопартийная система (без фракций). Они его и сгубили.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Монополия внешней торговли это однозначно положительный момент, по остальному слишком долго дискутировать и не все так однозначно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Положительный момент - это значит, монополия хороша или наоборот?

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Монополия внешней торговли однозначно полезное и правильное для страны решение. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Узнаю твердого большевика....smiley Кроме него, и КНДР никто в мире больше такой глупости не совершил. Это же означает полностью убить любую частную экспортную деятельность....smiley

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Так как это связано с отсутствием страданий? Вас несет совсем не туда. И да обеспечить человеку достойные условия это более чем благородная цель, а нести ахинею про ПРЕВОЗМОГАНИЕ как цель жизни. Хотите превозмогать - достойные условия дадут делать этотнаиболее высоком уровне. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Учитесь читать оппонента, а не разговаривать сами с собой и вырабатывайте в себе азы логики (хотя на АШ с этим большие проблемы).

Я писал: "Люди достигают в своем развитии такого уровня, когда страдания не рассматриваются как существенный фактор..."

И вот: "но главная цель у них в жизни - нарисовать картину, написать музыку, создать лекарство и тп. В лаптях шли из деревни к знаниям."

С чего Вы взяли свое "ПРЕВОЗМОГАНИЕ как цель жизни" - я не знаю. Удачи. )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Совсем плохо с пониманием написанного? Ты мне отвечаешься своими бредофантазиями на конкретный вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Из одного примера делать общие выводы глупо. Эдак и в 19 веке находились отдельные купцы, которые рабочим дома строили и столовые бесплатные открывали. А рядом на заводах детей заставляли за копейки в антисанитарии по 12-14 часов работать и никто ничего с этим поделать не мог. Вот в знаменитой книжке Бичер-Стоу "Хижина дяди Тома", тоже описано немало хороших рабовладельцев, которые с неграми, как с членами семьи жили, а в конце попался плохой и ради прихоти дядю Тома угробил, а кого-то там еще вообще живьем сжег, настроение было у него такое. Но до этого ведь были хорошие хозяева, значит ли это, что рабовладение хорошо? Нет, конечно, именно потому, что такой строй отдает одних людей полностью на милость другим и жить или умереть жуткой смертью зависит исключительно от прихоти этой элиты. И никаких гарантий нет. Так примерно и с капитализмом. Вы были хороший хозяин... но систему этот факт не оправдывает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А где Вы у меня увидели "общий вывод" из моего опыта? Нет его. Общий вывод я сделал из того, что прибыль в промышленности мизерная, прибавочной стоимости из нее кот наплакал. А от государственной собственности (природных ресурсов)  ее больше.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич(6 лет 11 месяцев)

Вы производите впечатление умного человека, поэтому, наверное, это я тут дурак, ибо не понимаю, зачем Вы написали стока многа букафф.

Вы хотите меня, рабочего, убедить, что все гут и меня не эксплуатируют? Ну, так мой холодильник кричит громче Вашей статьи. И времена СССР я прекрасно помню. Могу сравнивать.

Успокаиваете собственную совесть?

На работе?)) Не, нуачо? Мне-то подобные предъявы выкатывают.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ваш пустой холодильник может иметь разные причины. Чаще всего он у тех рабочих, которые не поняли произошедших в стране изменений. Да. в СССР можно было 30 лет работать на одном и том же станке, ходить в передовиках и иметь полный холодильник. Сейчас этого недостаточно. Нужно крутиться, повышать квалификацию, иметь подработки (если хочешь заработать. конечно). Если уже поздно - должны помочь дети. А вот если ни детей ни друзей. то хреново... Социальная поддержка в россии пока слабая...

А у меня к вам встречный вопрос: Вы не помните, к чему пришло советское государство в итоге? У нас было 13 видов талонов на продукты. Не голодали, конечно, но до изобилия было. как до луны раком....smiley

 

Страницы