Критерии и виды победы. НАШЕЙ победы.

Аватар пользователя Aijy01

Краткий обзор возможных "уровней" и критериев победы. В ответ на https://m.aftershock.news/?q=node/571230

Я различаю разные уровни победы:

  1. предполагаемая: "стратегическое доминирование". Означает, что при текущих трендах ты "переходишь на следующий уровень", а враг - нет. Пример: Сталинград перед началом наступления красной армии. 
  2. Осознаваемая: 1) известно почти всем и является общим местом, эффекты (1) уже проявляются в жизни. Ресурсы врага в текущей модели экономики явно истощены, хотя уровень жизни (и резервы общества) пока есть. - и более того, уровень жизни побеждённых сплошь и рядом выше оного у победителей. Пример: США в 1990, СССР после Курской битвы. 
  3. Техническая: победа почти в руках. Россия в Сирии сейчас, СССР перед штурмом Берлина.
  4. Фактическая: 9/05/1945! Вечная память героям! 
  5. Признание итогов. Полное признание может наступить порой лишь с исчезновением всех несогласных субъектов. 

Потом, нужно различать виды войн:

  • Горячая война, "тёплая" война.
  • Холодная (геополитическое противостояние)
  • Экономическая война

СССР в 1980-х проиграл ХОЛОДНУЮ войну. Благодаря отказу от идеологии, по согласованию с противником иделогоическая война была как минимум приостановлена в обмен на роспуск колоний, НО экономическую войну мы ж проиграли! 

Проблема у Запада была в том, что к 1990 они ПОЧТИ проиграли, и победа в идеологической и экономической войне против СССР была для них неожиданной. Они потратили высвободившиеся ресурс на затыкание дыр и рывок к тому, что ОНИ посчитали следующим технологическим укладом. 

Они просчитались. Они оставили нерешёнными проблемы исчерпания углеводородов, проморгали взлёт Китая, и недооценили способности российской экономики и русских к "зализыванию ран" и восстановлению. К 1996 году управляемость в России была восстановлена, доход от грабежа начал падать, и им пришлось срочно запускать мировой экономический кризис в сателлитах (в Юго-Восточной Азии). К 1998 г. Кризис дошёл и до нас, но НАС он только оздоровил. 

Окно возможностей США по сохранению лидерства было ЗАКРЫТО в 1994 году или ранее, когда США сотрудничеству (с "обобществлением" наработанных технологий) предпочли грабёж. А сейчас - уже ВСЁ.

В результаие инерции противостояния и веры в свою исключительность со стороны США против России развязана война типа 2 (идеологическая), причём без должных на то оснований. Отсутствие оснований можно покрыть лишь победой; в случае НЕПРОИГРЫША противника продолжение необоснованной идеологической войны АВТОМАТИЧЕСКИ вызывает либо технический проигрыш (репутационный ущерб + "дурная слава" агрессора), либо трансформацию лживого общества на 1 шаг в сторону тоталитаризма каждые 5 лет.

Россия не пошла в эту ловушку и ответила несимметрично, долгосрочной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ войной, для которой у нас лучше "карты". В конце концов, у нас МС-21, БН-800, Т-80 и Ямал, а у США всего этого нет. С учётом, что экономическая компонента давления США была среднесрочной либо краткосрочной, эффект очевиден: "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

США с их привычкой к блефу дошли в повышении ставок до прямой интервенции в союзные России страны (Сирия) и до переворотов в нашей зоне влияния (Украина). Но КрымНаш, причём чисто, а погружаться в маразм тоталитаризма вслед за США весь мир не хочет, и получается, где-то к 2019 будет "общим местом", что Крым - это Россия, а на Украине победили фашисты.

В Сирии вообще цирк, США допрыгались до технического поражения, воюя за террористов. А ЕС начинает осознавать, во что влез. После 2-3 волн искреннего ужесточения отношения России и вхождения в либеральный маразм (от привлечения чеченцев и ИГИЛовцев до поддержки Потрошенко) народ начинает бунтовать, экономика сбоить, а старые элиты начинают понимать что к чему и пытаются отстранить от власти ставленников США).

Россия сейчас на грани осознаваемой победы в глобальной войне с Западом. По отдельным театрам действий победа уже техническая (Сирия) либо окончательная (Крым), на других - осознаваемая (борьба за мозги "простого украинца") или предполагаемая (общее экономическое противостояние).

Но так или иначе, МЫ ПОБЕЖДАЕМ ВЕЗДЕ. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Виды экспансий (видов побед) 

  1. Религиозно-идеологическая экспансия - навязывание, проецирование идеологии и религиозных воззрений.
  2. Культурно-нравственная экспансия - навязывание, проецирование культурных кодов, норм поведения и общежития (пересекается с Религиозно-идеологическая экспансия).
  3. Финансово-экономическая экспансия - навязывание эмиссионных центров и расчетной валюты, создание экономической зависимости.
  4. Научно-технологическая экспансия - навязывание научных догм и технологических стандартов.
  5. Военная экспансия - распространение, проецирование, замещение военной силы, навязывание услуг по защите.
  6. Экспансия генома - заполнение ареала потомками
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Спасибо! 

Я не рассматривал половину, так как 1) не всё вышесказанное является окончательной победой, и 

2) ВЗАИМНОЕ проникновение того же генома либо заимствование успешных практик (технологий) является часто общей победой.

Я рассматривал победы типа "игра с нулевой суммой", где ВСЕГДА понятен выигравший и проигравший. р

Посто "продажа безопасности" не является в моём понимании победой. Победа - это включение страны в свою сферу влияния и т.п. вплоть до аннексии (но можно остановиться на любом этапе). 

Скрытый комментарий Т55М (без обсуждения)
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

"победа"  должна рассматриваться исключительно в долгосрочном периоде, иначе можно допустить "пиррову".

долгосрочная перспектива намекает нам - либо тотальный геноцид, либо кооперация, все иное - полумеры.

геноцид подразумевает под собой возмездность и зеркальность. 

и только кооперация есть взаимовыгодное действие

 

ранняя статья на эту тему

 

Эффективность стратегии "кооперация" и "конкуренция" в теории игр (на базе модели "Равновесия Нэша").

 

Читая статьи и ком­мен­та­рии от­дель­ных ав­то­ров, по­свя­щен­ных теме спра­вед­ли­во­го устрой­ства об­ще­ства, нельзя не от­ме­тить порой ка­та­стро­фи­че­ско­го непо­ни­ма­ния ими зна­че­ния тер­ми­нов, ука­зан­ных в за­го­лов­ке. По­пыт­ке разъ­яс­нить эти тер­ми­ны будет и по­свя­ще­на эта статья. Ин­стру­мен­том нам по­слу­жит модель, ис­поль­зу­е­мая для до­ка­за­тель­ства "рав­но­ве­сия Нэша". 

глос­са­рий (в кон­тек­сте)

Ко­опе­ра­тив­ные - со­гла­со­ван­ные дей­ствия иг­ро­ков.

Аль­тру­и­сти­че­ские - дей­ствия, на­прав­лен­ные на пользу дру­го­го игрока (подвид "ко­опе­ра­тив­ные").

Неко­опе­ра­тив­ные - несо­гла­со­ван­ные дей­ствия иг­ро­ков. 

Кон­ку­рен­ция - дей­ствия, на­прав­лен­ные на со­хра­не­ние и уве­ли­че­ние своей доли и умень­ше­ние доли дру­го­го игрока (по­лу­че­ния до­сту­па к его ре­сур­сам).

Со­труд­ни­че­ство - дей­ствия двух и более иг­ро­ков, на­прав­лен­ные на по­лу­че­ние общей выгоды и ее мак­си­ми­за­цию .

  

 

Модель, ис­поль­зо­ван­ная Нэшем

две фирмы А и В. Каждая из фирм может уста­но­вить два уровня цен: «вы­со­кие» и «низкие». Если обе фирмы вы­бе­рут вы­со­кие цены, то каждая будет иметь при­быль по 50 единиц. Если обе вы­бе­рут низкие, то каждая по­лу­чит по 30 единиц. Однако, если одна вы­бе­рет вы­со­кие, а другая низкие, то вторая по­лу­чит 70 единиц (за счет уве­ли­че­ния объема продаж), а первая только 10 (ее цена дороже, никто не по­ку­па­ет). 

 

Ви­зу­а­ли­за­ция модели

Ценообразование в условиях олигополии

 

Стра­те­гия "Ко­опе­ра­ция" ("кар­тель­ный сговор" - игроки на­жи­ва­ют за счет тре­тьих лиц, см "ОПЕК", "ЕС")

Сто­ро­ны со­гла­со­ва­но под­ни­ма­ют цены до 50. Со­во­куп­ный вы­иг­рыш = 100.

 

Стра­те­гия "Аль­тру­изм" ("СССР", "семья" - один из иг­ро­ков по­лу­ча­ет пре­иму­ще­ство за счет дру­го­го игрока. Ис­поль­зу­ет­ся, когда необ­хо­ди­мо со­гла­со­ва­но до­стичь стра­те­ги­че­ской цели, на­пра­вив ресурс одному игроку за счет других иг­ро­ков, на­при­мер, в ВПК на­прав­ля­лось более ка­че­ствен­ные тру­до­вые ре­сур­сы, чем в иные от­рас­ли на­род­но­го хо­зяй­ства (ди­рек­тив­но, через рас­пре­де­ле­ние сту­ден­тов или за счет более вы­со­кой пла­но­вой зп, быст­ро­го по­лу­че­ния квар­тир и др. плюшек))

Одна из сторон под­ни­ма­ет цены, другая опус­ка­ет. Со­во­куп­ный вы­иг­рыш = 80.

 

Стра­те­гия "Неко­опе­ра­ция" (иначе, "Рав­но­ве­сие Нэша")

Опа­са­ясь за­хва­та рынка другой ком­па­ни­ей, каждая из них удер­жи­ва­ет ми­ни­маль­ные цены. Со­во­куп­ный вы­иг­рыш = 60. (на ри­сун­ке вы­де­ле­но цветом).

 

Вывод:

на ос­но­ва­нии вы­ше­из­ло­жен­но­го, можно видеть, что ко­опе­ра­тив­ные игроки (вы­брав­шие стра­те­гию "со­труд­ни­че­ство"), по­лу­ча­ют со­во­куп­ный эффект 100 (кар­тель, за счет других) и 80 (аль­тру­изм, за счет себя) против 60 (кон­ку­рен­ция).

 

Ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние:

О кон­ку­рен­ции (для рынка ти­пич­ных то­ва­ров).

Кон­ку­рен­ция ставит перед собой целью не сколь­ко по­лу­че­ние аб­со­лют­ных пре­иму­ществ для себя, сколь­ко недо­пу­ще­ния по­лу­че­ния пре­иму­ществ дру­ги­ми. Т.е., речь идет о по­лу­че­нии от­но­си­тель­ных пре­иму­ществ.

Это вы­ра­жа­ет­ся в на­род­ных муд­ро­стях и анек­до­тах "не надо бежать быст­рее льва, надо бежать быст­рее самого мед­лен­но­го из убе­га­ю­щих", "- любое твое же­ла­ние вы­пол­ню, но твоей кон­ку­рент по­лу­чит вдвое больше! - пусть я ослеп­ну на один глаз".

Кон­ку­рент­ное про­ти­во­сто­я­ние  порой, при­во­дит к зна­чи­тель­ной трате ре­сур­сов вни­ку­да, часто пре­вы­ша­ю­щей эко­но­ми­че­ский эффект как для про­иг­рав­ше­го, так и для по­бе­ди­те­ля. Кон­ку­рент­ная битва за нечто малое пе­ре­рас­та­ет из эко­но­ми­че­ской плос­ко­сти в лич­ност­ную, в про­цесс до­ми­ни­ро­ва­ния. и по­куп­ка по­след­не­го двд плеера на рас­про­да­же за услов­ные 500 руб при цене в обыч­ное время в 1000 руб пе­ре­рас­та­ет в драку с при­ме­не­ни­ем оружия и ттп для одного и 2,5 года общего для дру­го­го.

т.е., для по­лу­че­ния эфе­мер­ной выгоды в 500 руб. сто­ро­ны по­тра­ти­ли за­ве­до­мо боль­ший объем ре­сур­са - здо­ро­вье, сво­бо­ду, деньги на ад­во­ка­тов. 

 

О со­труд­ни­че­стве (иначе, "о пла­ни­ро­ва­нии")

Со­труд­ни­че­ство ставит перед собой цель по­лу­че­ние эф­фек­та без кон­ку­рен­ции, но сов­мест­но, с об­ме­ном ин­фор­ма­ци­ей. Сов­мест­ное пла­ни­ро­ва­ние зна­чи­тель­но сни­жа­ет риски и, со­от­вет­ствен­но, эко­но­мит ресурс.  

Неудач­ная ре­а­ли­за­ция объ­ек­та со­труд­ни­че­ства не при­во­дит к из­лиш­ним тратам, каждая из сторон по­те­ря­ет лишь только свою, за­ра­нее ого­во­рен­ную долю ре­сур­са, ко­то­рая за­ве­до­мо меньше по­тен­ци­аль­но­го эф­фек­та. 

 

пример из жизни 1.

Первый тре­нинг.

группа незна­ко­мых физлиц че­ло­век в 30.

Ве­ду­щий: у меня пять пустых бу­ма­жек А4. кто по­лу­чит лист, тот на­зна­ча­ет­ся самым умным, два листа обо­зна­ча­ют за­пре­дель­ный ум и лов­кость в до­сти­же­нии цели. способ по­лу­че­ния бу­ма­жек - аук­ци­он. на­чаль­ная цена - 100 руб.

Через про­дол­жи­тель­ное время у ве­ду­ще­го куча на­лич­но­сти, услов­но тыс. 50 рублей. у от­дель­ных счаст­лив­чи­ков в сумме 5 листов бумаги.

Второй тре­нинг

Группа зна­ко­мых физлиц, че­ло­век в 20.

Ве­ду­щий: у меня пять пустых бу­ма­жек А4. кто по­лу­чит лист, тот на­зна­ча­ет­ся самым умным, два листа обо­зна­ча­ют за­пре­дель­ный ум и лов­кость в до­сти­же­нии цели. способ по­лу­че­ния бу­ма­жек - аук­ци­он. на­чаль­ная цена - 100 руб.

Через совсем малое время у ве­ду­ще­го 500 руб. у группы - 5 листов бумаги, ко­то­рые она рас­пре­де­лит внутри себя со­глас­но вы­ра­бо­тан­но­го ал­го­рит­ма.
 

пример из жизни 2 (для рынка нети­пич­ных то­ва­ров).

усло­вие

вне­зап­но опре­де­лил­ся некий рынок в 100 000 единиц из­де­лий в год.

для про­из­вод­ства этих 100 000 единиц за год тре­бу­ет­ся 100 стан­ков.

каждый станок стоит 100 руб.

 

ре­ше­ние для кап­стра­ны

2 ком­па­нии об­ра­ща­ют­ся в банк с целью по­лу­чить кредит в 10 тр для за­куп­ки 100 стан­ков  и про­из­вод­ства 100 000 из­де­лий. купить надо сразу полный ком­плект стан­ков, чтобы не отдать долю рынка кон­ку­рен­ту.

каждая по­лу­ча­ет по 10 тр, итого 20 тр, за­ку­па­ет­ся 200 стан­ков кои за пол­го­да ге­не­рят 100 000 из­де­лий, (при­ба­воч­ная сто­и­мость изы­ма­ет­ся банком и соб­стве­ни­ком), а потом встают, ста­ноч­ный парк про­ста­и­ва­ет, фот и про­цен­ты по кре­ди­ту вы­тя­ги­ва­ют обо­рот­ку и ком­па­нии разо­ря­ют­ся.

доля про­из­вод­ства в ввп - 20 000

 

ре­ше­ние для СССР (пла­но­вая эко­но­ми­ка)

пред­при­я­тие по­лу­ча­ет 3,3 тр без­на­ла из ми­ни­стер­ства по раз­на­ряд­ке гос­пла­на, за­ку­па­ет 33 станка, и за­пус­ка­ет их в 3 смены, по­сте­пен­но удо­вле­тво­ряя спрос.

доля про­из­вод­ства в ввп - 3 300

 

ка­пек­сы

сумма ка­пи­та­ла на про­из­вод­ство 1 из­де­лия в кап­стране = 20 000 руб\100 000 изд = 0,2 руб\изд

сумма ка­пи­та­ла на про­из­вод­ство 1 из­де­лия в СССР = 3 300 руб\100 000 изд = 0,033 руб\изд

 

раз­ни­ца между 10 000 (объ­ек­тив­но необ­хо­ди­мы­ми ка­п­за­тра­та­ми) и 3 300 (фак­ти­че­ски­ми ка­пзтра­та­ми) в СССР ухо­ди­ла на науку, обо­ро­ну, стро­и­тель­ство бес­плат­но­го жилья, по­ли­кли­ник, школ и прочий соц­культ­быт.

раз­ни­ца между 20 000 (за­тра­чен­ных ре­сур­сов) и 10 000 (необ­хо­ди­мых ка­п­за­трат) в кап­стране изы­ма­ет­ся со своих тру­дя­щих­ся через при­ба­воч­ную сто­и­мость. 

________________________________

Да, дис­клай­мер, что бы не обо­зва­ли неза­слу­жен­но "ми­ха­и­лом гор­ба­че­вым".

самые умные, со­зна­тель­но на­ру­ша­ю­щие за­ра­нее ого­во­рен­ные усло­вия со­труд­ни­че­ства при­зна­ют­ся па­ра­зи­та­ми и со­от­вет­ствен­но вра­зум­ля­ют­ся штра­фа­ми, тру­до­те­ра­пи­ей или раз­ме­ще­ни­ем на их тер­ри­то­рии 4 тан­ко­вых армий.

https://aftershock.news/?q=node/404312&full

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

"победа"  должна рассматриваться исключительно в долгосрочном периоде, иначе можно допустить "пиррову".

долгосрочная перспектива намекает нам - либо тотальный геноцид, либо кооперация, все иное - полумеры.

геноцид подразумевает под собой возмездность и зеркальность. 

и только кооперация есть взаимовыгодное действие

(см скрытую статью выше)

 

Скрытый комментарий Aijy01 (c обсуждением)
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за анонс и за понимание :-)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

нормально. "порядок и учет" ))

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 4 месяца)

Управленческий аспект у Вас куда-то делся. Без него экспансия смысла не имеет.

Так вот, в управленческом аспекте существенно учесть не только контроль вертикалей, а и контроль сетей также. Иначе, "победа" будет весьма специфической.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

не понял контекст использования термина "управленческий аспект".

это перечень видов. список видов экспансии.

 

 

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 4 месяца)

Каждым тип экспансии обеспечивается определёнными механизмами и уровнями контакта с объектом экспансии (даже при военной). Это составляет управленческий аспект, без которого экспансия невозможна.

Например, существует тип экспансии такой, как установление полного или частичного контроля управленческих структур объекта экспансии при сохранении формального "правительства" и пр. государственных институтов объекта, что не входит ни в один из видов Вашего списка.

С государствами такое случается достаточно часто. С сетями сложней, но тоже бывает.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

"Административная экспансия". Перехват контроля.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 4 месяца)

Нуу, она не совсем административная.

Управленческий аспект пронизывает все области деятельности и государства и сетей и "сообществ" (если их тоже рассматривать). Так что там всегда некий компот из разных видов. Но, да, есть и "чисто" управленческая, тсть.

Цель не всегда в именно перехвате контроля. Промежуточный объект можно использовать как инструмент вскрытия обороны (целостности) целевого объекта для дальнейшей экспансии. Как, например, пиндосы использовали эвропку (ту, которую, фак) для политического вскрытия 404, в купе с идеологией, культурой и (гыы, скорее, в части развода, но с последующей экспансией, безусловно) экономикой. А напрямую скакунов и не нужно контролировать, они  сами наскачут столько, что никакому планировщику в страшном сне не привидится. Рамки и направление только задавай.

Ну, да это всё трогательные частности.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

хм, мб.

есть примеры?

по формальному признаку даже 404 не подходит.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

понял.

статья короткая, рассмотрение инструментов не происходило. Это в планах.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А термин пятая колонна понятен? "К 1998 г. Кризис дошёл и до нас, но НАС он только оздоровил" - не оздоровил, а дал возможность навести глянец. Агентура противника осталась на самых высших позициях с подавляющим перевесом, особенно в экономике и СМИ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

 

перечень не привязан к конкретной стране или периоду.

он универсален для любого периода времени былого и будущего.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

чтобы победить везде надо ещё закрепить успехи и довести до победы в головах западного электората. давно уже исторически и чем больше у нас побед военных там, в западном домене закрепляется наш образ беспринципного злого тирана.  Путин своим терпением сделал пожалуй больше других для сопротивления этому образу. но мало. Нужен голос интеллигенции обращенной к западному обывателю напрямую. нужно завоевать их сердца и мысли. говорить нужно на их языке и объяснить в чем заключается наша цивилизационная идея и что это не только лишь спор хозяйствующих субьектов. что мы не татары анархисты которые только и умеют делать силовые конструкции и тирании. у них матчасть о том, куда должен прогрессировать человек разрабатывалась давно и многими философами - с их точки зрения мы этому преграда. они этим обосновывают свою правоту в любых наездах на нас сейчас и если мы не сломим тренд то в будущем. неблагодарная работа это доказывать что ты не верблюд но вот так вот. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Тут всё просто. У нас есть атом, у них нет. Пусть сами своих интеллигентов перевоспитывают... Или пусть сдохнут.

У нас СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ ПО ТЕХНОЛОГИЯМ. А чего у нас нет, мы навёрстываем и нам это продают без проблем. 

Всё, победа в кармане, просто продолжаем прежний курс. Желающие купить русские реакторы и С400 уже косяком летят в Москву, И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО. 

Кто не с нами, тот лох. САМИ пусть себе мозг обратно отмывают от пропаганды. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Вы совершаете классическую ошибку всех интеллигентов, упираясь в необходимость признания чего-то сделанного нами "западным электоратом", и тем более "западными элитами", Наплевать и растереть. 

Но это в принципе нормально. Нам долгие годы активно вбивали в мозги, что важно выглядеть хорошими в глазах западного мира, их признание нас очень важно и прочие дурацкие идеи. От этого не получится избавиться быстро. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 6 месяцев)

yes

Добавлю. Перестаньте стесняться своих комплексов, да за такими комплексами "целыми косяками летят". И это при том, что заказчики не скоро (через пару лет не раньше) получат первые партии этих самых комплексов.

И вообще странно, что АнТюр обошёл Ваш комментарий стороной (не ответил).

Аватар пользователя Дубровский

АнТюра позиция - предельная циничность. типа США и РФ цинично ( несмотря на противоречия ) имеют мир. но это позиция силовика который видит только деревья а не лес. тактически рассуждает а не стратегически.

выигрывает более сложно организованная система. нам, перегруженным в недавнем прошлом идеологией приятно и легко думать что в мире нет прогресса, никому нет дела до идеологии - но это думание для удовольствия, такое которое создает приятную реальность. есть идеи прогресса и у мировой элиты есть повестка, дорожная карта развития. просто сила ничего не решает. сила в правде. а правда - это идея о прогрессе человека. про комплексы я уже сто раз слышал. я воспринимаю такую аргументацию как сентиментализм.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 6 месяцев)

Он ещё говорит о изведении из себя комплекса неполноценности перед Западом в целом. То есть, прекращать постоянно на них оборачиваться, ждать их оценки.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Антюра не читаю вообще, Но оказывается наши позиции близки :-) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Дубровский

сейчас прогрессом на Западе считается их система ценностей. Права человека, индивидуализм, построение общества не на иерархии а на представительстве интересов групп. В их ментальном поле принципы сильнее личного. Преодоление авторитетов и какой то одной истины которой все должны покориться. Это результат их социальной эволюции, последовательный вывод из работ философов. Это основы США.

Если они возглавят мир то именно этому они будут учить все народы. Вот такая у них повестка. Это то что они имеют предложить миру.

Россия, случись что она возглавит мир ничего своего отличного от этого предложить миру не может.

и не может не по причине отсутствия а по причине того, что свои форматы не сформулированы. мы живем ими рудиментарно, живем а почему так обьяснить не можем или не хотим. Конечно, тут справедливо сказано что делать это и не нужно, не нужно доказывать что ты не верблюд если ты не претендуешь на лидерство в мире. но тогда само собой разумеещееся, при том, когда все в мире будут присоединяться к идеям запада мы в их лице останемся тормозящим прогресс элементом.

признайтесь себе честно, чем дальше тем больше мы погружаемся в западный домен ментально. так чем же являются терки с западом? цивилизационное соперничество - тогда чтобы это было так мы должны видеть ясно сформулированную ( настолько ясно чтобы можно было предложить неотформатированному дикарю )    мировоззренческую идею. если это спор хозяйствующих субьектов в одном мировоззренческом домене то мы признаем что ничего отличного от их позиции мы не несем. здесь на АШ есть попытки все же сформулировать отличия. я полагаю что у нас есть отличия они рудиментарны, не артикулированы - то есть они угасают и проигрывают западным идеям и именно это сверхзадача Путина. уже сейчас мне даже трудно обьяснить вам о чем я толкую, лет через 10 и шансов не останется. вот о какой победе я толкую. причем я стараюсь быть аргументирован в отличие от таких доводов сентиментализма как "комплексы, стыдно, и пр." Комплексы и стыдно вешать таблички на английском языке коих в каждом городе с избытком.

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 10 месяцев)

"если мы не сломим тренд то в будущем. неблагодарная работа это доказывать что ты не верблюд"

По-моему, Вы предлагаете именно сейчас заняться "неблагодарной работой" - доказательством того, что "ты - не верблюд". Не вижу в этом смысла.

Русофобия возникла не сейчас, не вчера и даже не позавчера - ей не одна сотня лет. Она живёт и будет процветать до тех пор, пока мы не начнём жить намного лучше Запада. Тогда сарафанное радио само сделает своё дело. И быстро.

Зачем обращаться к западному обывателю с целью "завоевать их сердца и мысли"? Обыватель обычно внемлет только "колбасному" языку. Мне кажется, это даже унизительно - метать бисер перед свиньями - объяснять обывателям "в чём заключается наша цивилизационная идея". Разве Вы сами не слышите, как это бредово звучит?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

что мы не татары анархисты которые только и умеют делать силовые конструкции и тирании

какие татары анархисты ???

Аватар пользователя Дубровский

если вам удастся развести на откровенность западников ( в европе ) то вы услышите что они принимают нас за татар. собирательный такой образ - типа орды. непонятные, жестокие - о союзе и равноправном ведении дел с которыми не может быть и речи. что то очень опасное для существования.

анархисты - те, у которых нет принципов. нет позиции которую бы можно было понять и предсказать поведение. нет чего то кроме силы на основании чего можно искать общий знаменатель.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Как я понял, автор в целях полного признания итогов предполагает снос и зачистку исчезновение всех несогласных субъектов?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Типа того. За пару тысяч лет справимся. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

При наличии 10 бригад искандеров и 39 общевойсковых бригад можно справиться за пару лет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Это не наш путь... Но как аргумент для предотвращения конфликтов с несогласными - самое то.

Но ваши мысли мне нравятся :-)

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Мне не нравится ждать их очередного прихода, чтобы опять скорбеть о 30 миллионах погибших после победы. По материнской линии два деда (братья) в братских могилах.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

На настоящий момент законы РФ, возможности России и международная обстановка не позволяют ликвидировать ЕС. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Возможности России как раз именно в настоящий момент это позволяют и международная обстановка вполне соответствует. Законы России также вполне позволяют снести и зачистить агрессора (без применения ядерного оружия). А что они попробуют напасть - это очевидно, на свои жить (за исключением немцев), они категорически не хотят.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не-не, не надо. Нафиг воевать, когда всё и так нормально складывается.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 дня)

Запад победить - не проблема.
Проблема - победить внутри самой России. Главная проблема России - механизм преемственности власти, культуры, экономики. Мы каждый раз при смене власти, начинаем заново, с новой программой развития. Элиты - не в состоянии создать длительно действующую коалицию, способную пережить даже одного верховного правителя.
Вижу здесь параллели со статьями в блоге Сергея Васильева "Российское качество". Ровно так же всё обстоит на всех уровнях власти.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А еще есть полная апатия самого народа... за свою жизнь и полное отсутствии ответственности за настоящее.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Проблема, которую вы описали, равносильна победе над человеческой субъективностью. Элиты – это не машины, а живые люди, верно? Значит надо прибегать к достижениям психологии, философии, приобщаться к переднему краю мировой гуманитарной мысли. Человека пора открывать, а не кровати с места на место переставлять.

Не хотите познавать человека – ну значит элиты будут сменяться в случайном порядке.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

"Розовый пони" Иван Макгрегор + я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласны. Новые социальные технологии обеспечат России рывок в будущее.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Сама формулировка - "социальные технологии", уже обеспечивает непопадание в будущее. smiley

Это формула древних тёмных веков. Будущее не содержит таких гадских терминов.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не против дискуссий о терминах. Предложите лучше термины.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 дня)

Верно.
На этом уровне, война идёт не с Западом, а с биологической эволюцией.
Гонка - уничтожит ли эволюция свободный интеллект раньше, чем он осознает собственную природу, и придумает для себя иную, не биологическую цель существования.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

цель жизни - экспансия детишками.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 дня)

Ну да. Но ведь об уровне интеллекта этих детишек, речи ведь не идёт? Только о способности этих детишек воспроизвести следующее, максимально массовое, поколение? А для этого, интеллект - не нужен. От интеллекта и вовсе бывает импотенция. Нужна - приспособляемость. А для неё не нужно столько мозга, как есть сейчас. И эволюция методично уменьшает его объём последние 25.000 лет.
 

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

кто сказал что не идет речь о качестве интеллекта?

если мы планируем экспансию детишками в долгосрочном, то развитие интеллекта это первейшее дело.

 

экспансия детишками в долгосрочной =

1. повышение "иммунитета" к манипуляции (логика с первого класса школы до послоеднего курса) 

2. долгосрочное планирование (проектное управление и моделирование потоков ресурсов с 3 класса школы и до последнего курса)

3. ЭСС (традиции + теория игр, с 3 класса и до последнего курса)

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Ужасная, ужасная мыслеформа. Цель существования. Жуть. И остальное просто чудовищный бред.

Зы: не обижайтесь. А то как "буковский" самомнением подавитесь. smiley

Аватар пользователя Дубровский

прям программа вируса какая то. сведение передового на планете культурного кода к ограничению его лишь размножением и повышением интеллекта. веет холодом Альфа-ЦенТавры. :-)

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Но так или иначе, МЫ ПОБЕЖДАЕМ ВЕЗДЕ. 

Сейчас новость висит на агрегаторах ,что более половины россиян не поддерживает ЛНД и ДНР. Навальный идол для школьников  ,посмотрите топ рунета - какие тематики там поднимаются... оцените сколько времени будущее России проводит сегодня в дота2 или ксго ,посмотрите как там люди общаются и какие ценности ставят на первое место ,на что способны люди ради "скинов".

Победой везде, мне как моральному инвалиду несуществующей страны , не пахнет как то...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Россияне не обязаны их поддерживать. Формально - это регионы враждебной России Украины. Обывателям не обязательно вдаваться в детали. 

Весь мир несколько деградировал, так что В СРАВНЕНИИ - мы побеждаем везде.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Они просчитались.

в данном абзаце даты на 10 лет вперёд "уехали"

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

В 1992 г. США могли бы  с помощью кооперации с СССР решить ВСЕ проблемы и сохранить лидерство. Они не пошли этим путём, а предпочли быстрые деньги, но проиграли стратегически. 

Страницы