Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Последняя возможность улучшить демографию в России

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Прочитал я с большим вниманием статью Достаточно ли двух детей в семье для поддержки численности населения , просто и доступно объяснено, любой поймет - и после прочтения понятно - вырождается понемножку, незаметно Россия.

Поэтому, так же, чтобы было понятно каждому изложу своё видение возможности улучшения демографии России.

1) Если государству нужны люди, то надо поддерживать детей - не родителям деньги давать, а именно централизованно на госуровне поддерживать детей, ну например следующими образом: бесплатные детсады, бесплатные завтраки, обеды и полдники в школе (контроль за качеством еды передать родительским комитетам), бесплатная школьная форма и обувь. Скажем честно: в масштабах государства - затрат на копейки, а вот помощь не родителям, а именно детям большая.

2) Теперь, так сказать, из области психологии и личного наблюдения за людьми: сейчас 21 век и рожать просто так по 6 детей никто не будет.

Сейчас ситуация выглядит так:

Первого ребенка хочет женщина - родит его она, или в браке, или вне брака - но родит. Но надо сделать по возможности, чтобы она решила рожать не в 35, а хотя бы в 25-30. Тогда есть возможность, если сложатся обстоятельства родить и второго.

А вот второй ребенок появляется, когда этого хочет муж, без этого ярко-выраженного желания современные женщины не рожают (второго).

Третий ребенок появляется уже только когда и муж и жена, понимают, что им это надо и есть материальная возможность.

Теперь об основном камне преткновения при рождении второго ребенка - жилплощадь.

Если при рождении первого ребенка и до семилетнего возраста достаточно однокомнатной квартиры, то при рождении второго - требуется двухкомнатная. И это уже становится тормозом для желания мужа (помним, что второго женщина родит только при этом).

Поэтому логичным шагом стало решение наших властей о "материнском капитале". Это решило проблему для семей, которые владеют собственностью - сумма маткапитала как раз равна доплате при замене однокомнатной квартиры на двухкомнатную.

Но это удар по верхам.

Вся загвоздка в том, что сейчас молодежь не имеет в собствености ничего, так как они перебрались в другой город (мегаполис или областной центр), и поэтому проживают в съемной квартире. Соответственно первого ребенка женщина родит, но второго в современных условиях на съемной квартире рожать не будут, а маткапитала не достаточно, чтобы купить даже однокомнатную. Результат - семья ограничится одним ребенком.

Предлагаемое решение: Государственная аренда.

На примере Питера: сейчас однокомнатная "в котловане" стоит 2 млн.руб. Себестоимость раза в два меньше. То есть государство может в законодательном порядке покупать по себестоимости процентов 20 строящегося жилфонда. Откуда брать деньги? Так есть пенсионная накопительная часть - нужно ее вкладывать не в банки, а в покупку жилфонда, который начнет приносить стабильный доход буквально через 2 года (после постройки дома).

На каких условиях?

а) официальный брак + один ребенок: аренда однокомнатной в два раза ниже рынка, для Санкт-Петербурга - это 10 тыс.руб.

Это подстегнет заводить первого ребенка раньше.

б) официальный брак + два ребенка: аренда двухкомнатной в три раза ниже рынка, для Питера - это 10 тыс.

Это полстегнет желание родить второго в семье, так как расходы на аренду не меняются (была 1-комн.кв. за те же 10 тыс.руб.).

в) официальный брак + три ребенка: аренда двухкомнатной за 0 руб. или аренда трехкомнатной за 10 тыс.руб.

Это подстегнет рожать третьего (была 2-комн.кв. за 10 т.р. стало за 0 руб. или 3-комн.за те же деньги).

3) Сдача в аренду государственного фонда широко практикуется например в Германии.

Смотрим окупаемость на 1-комн.квартире:

Вложено 1 млн.руб. Через 2-3 года (после постройки дома) начинает идти доход от сдачи в аренду: 10 тыс. х 12 мес. = 120 тыс.руб., то есть еще через 8 лет 4 мес. доход от аренды полностью перекроет первоначальные расходы и далее приносит доход 10 тыс.ежемесячно, что практически равно минимальной пенсии, то есть вложения пенсионной накопительной части начинает уже через 10 лет приносить стабильный доход, достаточный для выплаты пенсий.

Если вдруг государство купит слишком много жилфонда - будет ли он простаивать?

Здесь у государства есть возможность стимулировать молодые семьи, еще даже без детей, то есть если официальный брак, то сдавать в аренду бездетным молодым семьям 1-комнатные госквартиры на 20-25% дешевле рынка. Так что простаивать без дела и дохода госквартиры не будут.

Вот такое предложение, потому что сейчас во взрослую жизнь вступает более менее многочисленное поколение 2000 годов. И надо не упустить эту возможность.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(6 лет 10 месяцев)(13:36:50 / 30-10-2017)

...если бог дал ребенка - бог даст и прокормить его...

Прокорм детей - проблема бога? Ахренеть!

У нас говорят "бог дал, бог взял".

Народная мудрость состоит в том, что всегда есть две противоположные поговорки.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(4 года 9 месяцев)(13:47:58 / 30-10-2017)

У вас странная логика и выводы. 

В оригинале имеется в виду, что в природе все сбалансированно. Если появится ребенок - вы приложите усилия, чтобы появилась еда на его прокорм. Раньше говорили:  бог послал. Если же вы не сможете его прокормить, то детё умрет. Раньше говорили:  бог дал - бог взял. 

Есть еще пословица:  на бога надейся а сам не плошай.

 

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 7 месяцев)(13:17:32 / 30-10-2017)

1) Если государству нужны люди, то надо поддерживать детей - не родителям деньги давать, а именно централизованно на госуровне поддерживать детей, ну например следующими образом: бесплатные детсады, бесплатные завтраки, обеды и полдники в школе (контроль за качеством еды передать родительским комитетам), бесплатная школьная форма и обувь.

Шило на мыло.

Проблема не в этом, как вскользь отмечалось выше. Люди не хотят заводить детей, потому что при нынешней жизни они им не нужны. Строго говоря, люди и сами не хотят жить.

А вот почему так происходит по всей планете(сначала с белыми), это очень сложный вопрос. Самый простой ответ - людям стало тесно и совсем не стало свободы. Свободы чистой, первобытной. Ну и потреблядство тут играет немаловажную роль. Хотя ответ скорее всего глубже.

Я это наблюдаю в онлайне на Донбассе. Демография у нас, даже по официальной статистике катастрофичная. Количество умерших в 3-4 раза больше количества рожденных. У большинства нет вкуса к жизни. Как они думают, вокруг нищета, уныние, война и разруха. И бесплатными завтраками и обувью это уже не исправить.

Это особо отчетливо стало видно, когда я переехал из города на ферму. Потому что раньше, как я теперь понял, и сам таким был.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(6 лет 10 месяцев)(13:27:53 / 30-10-2017)

...простой ответ - людям стало тесно...

Ну да. Известен опыт на мышках. Тепло, сухо, много еды и самок. Но тесно. Все умерли.

Тесноту изображает интернет. Прививки нет.

Аватар пользователя klk
klk(3 года 11 месяцев)(13:35:21 / 30-10-2017)

Ха, опять мужики обсуждают демографические проблемы.

Забудьте. Власть в этом вопросе принадлежит женщинам, а они рожать не хотят и не будут. Не заставите ни силой, ни деньгами. laugh

Аватар пользователя Мирная
Мирная(4 года 2 месяца)(13:42:08 / 30-10-2017)

Не только лишь жильё и материальное обеспечение мешает семьям иметь больше детей. Наша медицина делает всё возможное и невозможное чтобы отбить охоту заводить второго ребенка раз и навсегда.

Последние три года наблюдаю за 10-ю молодыми семьями в возрасте от 20 до 30 лет (родственники и друзья). Все уже обзавелись детками. Из 10 мамочек 7 родили с помощью кесарева сечения. проблемы со здоровьем до и во время беременности были только у 2-х. Из этих двух - одна родила сама. Остальным же "посчастливилось" оказаться под скальпелем просто потому. что врачи сочли. что роды идут как-то не так. А по моему мнению - возиться с роженицей по 10-20 часов им не очень хочется, поэтому кесарят всех подряд. Мамочкам во время родов больно и страшно, поэтому они моментально соглашаются на предлагаемую операцию. Дополнительных проблем со здоровьем у деток, рожденных таким способом немало. Медики об этом говорят вскользь, с оговорками - мол "не доказано, но наблюдается..."

Мамочки тоже восстанавливают свои детородные возможности не один год. После такой операции возможно иметь только еще одного ребенка. И мало кто из тех, кто прошел через такие роды согласится на второй раз.

Понастроили перинатальных центров, гордо рапортуют об успешных выживаниях полукилограмовых выкидышей. Не знаю как в других местах, но у нас половина детей, рождающихся в перинатальном центре - это дети родителей пониженной социальной ответственности (алкаши, наркоманы, цыгане, переселенцы) плюс мамочки из случайно сохранившихся отдаленных сел. из районов, где позакрывали ФАПы и посокращали врачей и целые отделения в районных больницах. Нормальным доношенным детям - ноль внимания. фунт презрения. В поликлинику с малышом попробуй пробейся. патронажная сестра придет раз после выписки, и всё - дальше в очередь! Очередь к участковому врачу. очередь за талонами к специалистам. очередь на анализы, очередь к самим специалистам. Мы бегали по платным. В результате всё равно направили в гос больницу "на обследование", где мы подцепили вирус (5 мес малышу) и через пять дней, после того как спала температура от вируса, врач выписала нас со словами: "бегите отсюда", с диагнозом "практически здоров"

В очередь в детский сад мы встали на следующий день после выписки из роддома. Были 134-ми. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Про кесарение на всякий случай, это верно подмечено - очень у многих знакомых так было. 

Аватар пользователя ibarabus
ibarabus(3 года 11 месяцев)(13:46:32 / 30-10-2017)

"через хорошие сады, школы и прочие плюшки, попадающие напрямую детям" - бред, детям вообще я а все пофиг, с подсветкой бассейн, или это лужа во дворе. Утрирую, но думаю смысл понятен. А вот родителям нет, разница между лужей и бвссейном в шаговой доступности огромна.

"в школу пешком идти" - до моей е....й школы идти 30 минут по пересеченному рельефу. А теперь добавляем к маме коляску с тертьим, и 10 см снега зимой. 

Жизнь в России безопасна. Ага. Орт выключите, нтв включите.

квартиры бездетным дайте, они родят - ага, 10 раз. У меня знаокмые есть и так не хотят, им еще и квартиру..... 

автор, у вас сколько детей? (У меня трое, собственной квартиы по сути нет) И расстояние до столиц, в км пожалуйста. Ну или до границы РФ, похоже.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(4 года 9 месяцев)(14:06:45 / 30-10-2017)

В добавок к социальным причинам:

Одуванчики на газоне  покрываются пухом когда высотой по колено. Стоит их скосить не дав кинуть семяна, они вырастают вновь и покрываются пухом уже в пол-колена. Скосил вновь, и они пытаются бросить семя уже от земли. 

У людей так же. При плохих условиях или риске срабатывает биологическая программа передачи генома в вечности, большее потомство резко повышает шансы. При хороших условиях, программа не запускается.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 1 месяц)(14:16:02 / 30-10-2017)
Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя alexandr_belikov
alexandr_belikov(5 лет 10 месяцев)(14:23:17 / 30-10-2017)

Имею пятерых детей.

По рождаемости - думаю, надо начинать делать какие то точки кристаллизации. А вот как - это большой вопрос.

Тогда, может, подобное будет расти и генерироваться среди себе подобных.

Этакий генератор населения...)))

Постоянно равномерно размазывать - мне кажется это неправильно

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(2 года 12 месяцев)(14:48:51 / 30-10-2017)

Очень интересная мысль. Не развернете немного - что именно может стать такими точками, что для этого нужно, как это сделать?

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(3 года 11 месяцев)(14:30:46 / 30-10-2017)

Многих людей бесполезно стимулировать. Но есть многодетные, которым надо только помочь - стимулировать их не надо.

До рождения третьего несколько лет теряли время, выплачивая ипотеку. Часть этого времени доедали последний хрен без соли - было не до размножения. Сейчас родили третьего и получили за это 16000 рублей, бесплатную кормежку в школе, бесплатный проезд в автобусе и метро (больше нигде), 3 тыщи на ребенка в год на школьную форму и обещание когда-нибудь выдать земельный участок, на котором неясно на какие деньги строиться. 2 тыщи компенсируют за квартплату из восьми. Это просто ни о чем! Мне 37, супруге 36. Еще можно было бы кого-нибудь родить, но уже на излете. Но надо улучшать жилплощадь. Ставить многоярусные нары вдоль всех стен я официально отказываюсь. 

Аватар пользователя Kavazov
Kavazov(2 года 1 месяц)(15:03:57 / 30-10-2017)

Для начала государству стоит стимулировать строительство доходных домов (в которых квартиры преимущественно сдаются в аренду)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (троль, клон) ***
Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(4 года 6 месяцев)(15:06:52 / 30-10-2017)

Я думаю есть зацепки у многих комментаторов. Почти все понимают, что дело не только в бабках, не только в культуре, не только в обществе. 

Дело во многих нюансах сразу:

1) Бабки. А точнее ресурсы (время - деньги ) необходимые для выращивания полноценного члена общества в 19, начале 20 го века были минимальны. Еда пару раз в день и хату срубить из леса. К тому же вступал в самостоятельную жизнь человек лет в 15-18. Пусть и в отчем доме, но субъект был полноценен. Сейчас для выращивания полноценного члена общества помимо просто еды необходимо 9-17 лет интенсивного обучения. Плюс увеличивающийся спектр расходов на средства обучения. Не производства как раньше, купил косу в 10 лет сыну производство выросло, а именно еще только обучение. Т.е. мы повысили производительность на 1 человека, но и характеристики людей пришлось улучшать, что бы этого достичь. Тут некая ловушка прогресса, так же как с любой техникой. (Калибр штука годная, но все палатки бармалеев ей не уничтожишь - ибо дорого)

2) Социальная. Общество требует именно качественных ресурсов и превозносит расслаивает своих граждан на удачный и неудачный продукт. Потому родители, которые хотят видеть плод творения своего угодным обществу пытаются произвести хотя бы 1, но Мерседес, а не  10 жигулей. Мы заставляем друг друга отказываться от 10 жигулей, потому что не престижно. Мы  говорим своим детям: "Учись хорошо, сынок". А то мне будет стыдно, а то ты будешь не нужен обществу, а то меня еще и прав лишат родительских (тут уже переход к 3 пункту).

3) Ювенальная юстиция. Оная обязывает родителей обеспечить определенный уровень, иначе последует кара. То же ведь интересный аспект. Родина просит детей рожать, но если ты их прокормить не сможешь, она у тебя их заберет. Но и помогать потом особо тоже не сможет. Да еще будет считать таких детей неполноценными. Так зачем тогда рожать? И тут даже не вина самого государства, а тип его устройства скорее. Вы же не хотите платить налоги для прокорма и взращивания 10 чужих жигулей?

Итог всех 3-х пунктов. Наш уровень социального развития не догоняет наш же уровень научно-технического развития. Мы не понимаем как их увязать. 

Нам необходимо иметь плановую экономики и плановую социальную структуру. Нам нужно понимать куда сколько и какого уровня специалистов нужно стране. Куда можно расширить границы деятельности и насколько. Чем это расширение будет обеспечено и для чего оно необходимо. Нужен поголовный учет и рациональное применение. И нужно уже заняться Евгеникой. Сколько можно выращивать насильников убийц и прочих психопатов? Не в печи конечно, но стерилизация необходима. А то выращиваем в домах для детей отсталых в развитии балласт. Ну не может у них быть здорового потомства, так не проявить ли ответственность. Хотя это отдельный разговор.

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(2 года 1 месяц)(15:32:16 / 30-10-2017)

Как отец троих детей действительно могу подтвердить, что квартирный вопрос сильно стопорит процесс заведения детей. Если бы у меня была возможность решить проблемы с оплатой жилья раньше, 28 лет - у меня бы сейчас было не 3 ребенка а 4-5, скорее всего. В плане разных плюшек для людей с детьми, типа бесплатной молочки, пособий по рождению ребенка и далее, материнского капитала и кучи плюшек для многодетных - тут я снимаю перед государством шляпу, я был очень удивлен в свое время. Но жилье... Жилье это просто беда какая-то.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

В некоторых странах за ребенка списывают 25% от ипотечного кредита. 

Как вариант.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(2 года 1 месяц)(16:02:43 / 30-10-2017)

Конечно эти меры нужны .

Но лучше бы все же детские товары по минимальной госнаценки. А всяких предпринимателей на детях или расстрелять или если гуманизм аж через край бьет то на 25 лет на севера. Директоров школ, которые превратили родительские собрания в ежемесечный оброк, туда же.

а с доходами еще проще. За каждого ребенка пусть государство доплачивает по 33% дохода ОБОИМ родителям. И не париться соцзащитой, а все чиновников из соц защиты туда же к предпринимателям и директорам школ, пусть хоть поработают на общество.

А забыл. Еще нужно депутатов, ну хотя бы  половину повесить. А то я заколебался слушать от депутатов почему я НЕ МОГУ расчитвывать на участие в разных программах. то понимаешь ребенок родился слишком рано , то слишком поздно, то у меня возраст не подходит. Одним словом куча отговорок.

А у меня у самого 4 детей.  а ведь правда по моглобы родное государство с жильем могло бы быть и шестеро.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(2 года 12 месяцев)(16:39:52 / 30-10-2017)

Уважуха!!! Доплачивать государство конечно не будет, а вот освободить от НДФЛ с зарплаты и соцстраха - вполне. Как раз получилась бы такая цифра.

Аватар пользователя micro
micro(2 года 12 месяцев)(18:43:56 / 30-10-2017)

Как обычно - решение предлагается однобокое. Нужно искать иные механизмы. Например, борьба с абортами. Уменьшение льгот для матерей одиночек. Обратить внимание на здоровье мальчиков и мужчин. Нужно пересмотреть это наследие СССР. 

Аватар пользователя alexandr_belikov
alexandr_belikov(5 лет 10 месяцев)(19:27:19 / 30-10-2017)

И опять же, возвращаясь о точках кристаллизации, генератор населения и прочее...)))
Индивидуальный преференции многодетным по всем векторам - это вполне себе правильно, "одно из"...,  но не единственное решение.

Например, возможно какие то преференции территориям, где по "случайному стечению" обстоятельств количество многодетных зашкаливает...)))

Вплоть до бонусов - АВТОМАТИЧЕСКОЕ включение ЭТИХ территорий во всевозможные программы, создание реестра этих территорий.

Пока непонятно как со всем этим работать - не хотелось, что бы ситуация была как в Бразилии

Вполне возможно что мэры неблагополучных городов начнут пылесосить многодетных по всей России, привлекать, зазывать...)))

В идеале - многодетный начнут обитать среди многодетных, со всеми вытекающими, вполне вероятно что начнут формироваться какие то традиции, порядки, устои по воспроизводству населения(привлечь церковь???).

Этот процесс надо постараться сделать самовоспроизводимым, или с регулярной подпиткой каких - либо ресурсов и бонусов извне, на уровне закона и государства.

Действительно, освобожденные ресурсы от НДФЛ и соцстраха(а может и еще каких, может даже и пенсионных...) направлять в бюджет территории, можно даже целевое(типа создание рабочих мест, жилья...).

То есть, при определенном подходе городских властей, для городского бюджета это вполне может стать весьма неплохой  доходной статьей, одной из...

Но тут еще думать и думать...

Аватар пользователя Ewgen
Ewgen(2 года 3 месяца)(19:58:28 / 30-10-2017)

Когда молодая мать одиночка получает зарплату в 13 тысяч, "Детские" составляют какой то мизер. Одежда ребенка стоит почти как одежда взрослого. В садиках и школах повсеместно поборы.(в нашей местности) Про покупку жилья вообще молчу. Кто будет рожать второго ребенка.? Я не нагнетаю - пишу только о том ,что реально вижу. Матерей поддерживать надо прежде всего.Что бы хотя бы могли из материнского капитала ежемесячно тысяч по десять брать на содержание ребенка.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 10 месяцев)(20:57:47 / 30-10-2017)

@Меня ин­те­ре­су­ет в первую оче­редь, моя Родина,@

Вот из-за такого  невежества Россия идет по неверному пути - численность населения не растет. Это приведет к колонизации РФ если население не сменит менталитет. Не будите учиться Россия ИСЧЕЗНЕТ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(7 лет 1 месяц)(21:43:39 / 30-10-2017)

Человек всё правильно написал! Без жилья никто рожать не будет. Ну не будут люди в однушке жить с двумя детьми. Это сложно. А если вообще нет жилья - то аборты в помощь.

Аватар пользователя mikondr
mikondr(3 года 6 месяцев)(01:00:08 / 31-10-2017)

не уверен, что вообще наверху есть желание сильно увеличивать народонаселение.
с этим количеством-то не умеют управляться как следует.
общая проблема - кризис качества управления: нет кадров, умеющих руководить большими проектами, крупными массами... увы.

Аватар пользователя Megard
Megard(4 года 6 месяцев)(12:00:08 / 31-10-2017)

Мы с женой хотели ребенка, у нас родился сын и в принципе больше мне и не надо. Демографическая проблема РФ меня волнует столько же сколько и гибель Солнца через 7 млрд. лет. Проблем с жилплощадью и деньгами (пока во всяком случае) у нас нет.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Давно замечена связь, что жители города рожают меньше, потому что когда женщина имеет ограниченное пространство жизни, то на подсознании она считает что рожать не надо, так как негде жить. Зато переехав в свой дом на природу - ей сразу хочется заводить по 2 и больше детей. 

Нужна, конечно, госпрограмма. Сами по себе даже кошки не родятся.

Программа деурбанизации и поддержки молодых матерей. Тогда, если государство будет помогать даже одинокой женщине вырастить и воспитать - то она родит, хоть 5 и 8. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...