Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

«Польский» приказ. 80 лет спустя

Аватар пользователя Лыков Олег

Чтобы манипулировать человеком или целым обществом его надо постоянно поддерживать в состоянии эмоционального возбуждения. Для этого служит фальсификация истории. Хотите поссорить русских и поляков – реанимируйте геббельсовские выдумки про польских офицеров якобы убитых злыми нквдешниками. Но с течением времени эмоциональный заряд лжи выдыхается, поэтому приходится использовать что-то новенькое.

Этим «новеньким» стал приказ НКВД за номером № 00485. Теперь польские историки и наши либералы взахлеб говорят только о нем.

Что же было на самом деле? О чем этот приказ?

Об этом в интервью замечательной писательницы Елены Прудниковой, которая приходила в гости к активистам ПВО.

«Польский» приказ. 80 лет спустя

 Годовщина приказа НКВД за № 00485 — о ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ (Польской организации войсковой), утвержденного Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 года, не осталась без внимания общественности. Некоторые силы в Польше именуют репрессии против поляков в СССР, последовавшие за этим приказом, «геноцидом польского народа». Своим взглядом на этот вопрос поделилась с нами писатель-историк Елена ПРУДНИКОВА, автор многих книг, посвященных истории спецслужб и жизни СССР в 1930-е годы.

— Елена Анатольевна, о польской операции НКВД 1937 года сегодня можно немало прочитать в Интернете, причем достаточно подробно. Приводятся и документы, и довольно подробные цифры: в ходе нее в 1937 — 1938 годах были осуждены 139 815 человек, из которых 111 071 расстрелян…

— Важно понимать, что польская операция не является чем-то обособленным в ряду других операций НКВД, и не только так называемых национальных. В первую очередь следует упомянуть секретный приказ наркома внутренних дел за № 00447 от 30 июля 1937 года, который официально назывался «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». С этим приказом обычно связывают начало большого террора. Хотя, на мой взгляд, большой террор — это в немалой степени миф.

Нельзя рассматривать события вне времени, в котором они происходили. По мнению Генерального штаба Красной армии, война с гитлеровской Германией вполне могла начаться в 1937-м, максимум в 1938 году. Поэтому и «кулацкий» приказ, и «национальные» приказы — это не какой-то абстрактный террор, а предвоенные меры по защите государства от тех, кто после начала войны может ударить в спину.

Почему появилась необходимость именно в «польском» приказе? Дело в том, что польское государство с самого момента своего появления в 1918 году было настроено резко антироссийски. Не антисоветски, а именно антироссийски. Первое, что сделал Пилсудский, придя в 1918 году к власти, — начал захватнические войны против Украины и Белоруссии, тогда они ещё были отдельными государствами. Все это кончилось большой советско-польской войной 1920 года.

Но и после заключения мира поляки не успокоились, так что дружбы на нашей границе не было. Вплоть до 1925 года белогвардейские отряды ходили через польскую границу на советскую территорию как к себе домой. Наши, кстати, тоже не отставали — в Советском Союзе подобная деятельность называлась «активной разведкой».

С середины 1920-х годов Польша являлась для СССР одним из наиболее вероятных противников, и совершенно ясно было, что она выступит против нас в союзе с гитлеровской Германией. Это воспринималось как само собой разумеющееся и включалось в оперативные планы нашего Генштаба.

— Но ведь Вторая мировая война началась как раз с нападения Германии на Польшу…

— Это результат, не побоюсь сказать, исключительной глупости и жадности тогдашнего польского руководства. Но в 1937 году кто мог предугадать, что два основных противника СССР начнут с того, что передерутся между собой?

Так что Польша для нас была врагом — убежденным и бескомпромиссным. И позиции польской разведки в Советском Союзе были чрезвычайно сильны. Польша долгое время находилась в составе Российской империи, имела с СССР общую границу, получила в наследство от базировавшихся на её территории антисоветских организаций их нелегальный аппарат. После советско-польской войны на территорию СССР вернулись десятки тысяч военнопленных, к нам бежали многочисленные польские политэмигранты — а это великолепные каналы для засылки агентов.

Именно с этими обстоятельствами и связан приказ НКВД.

— Что представляет собой этот документ?

— Мы до сих пор точно не знаем, как выглядел «польский» приказ. Считающийся таковым опубликованный текст при внимательном прочтении вызывает большие сомнения. Для примера, сравним его с однотипным «кулацким» приказом. И в том и в другом случае репрессиям подлежат определенные группы населения.

В «польском» приказе аресту подлежали «выявленные в процессе следствия члены Польской организации войсковой» — разведывательно-террористической организации с очень мощной разветвленной сетью в Советском Союзе. Этот пункт вопросов не вызывает. Не возникает также вопросов по поводу антисоветского актива польских районов СССР. Но остальные — оставшиеся в СССР военнопленные польской армии, перебежчики из Польши и политэмигранты — другое дело.

Согласно приказу, арестованные разделяются на две категории. В первую входят «все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки», подлежащие расстрелу. Во вторую — менее активные, которых следовало отправить в лагеря. И сразу возникает вопрос: а что, НКВД не предполагал существования неактивных поляков? И даже эмигранты-коммунисты попадали под ту же метлу?

В реальных директивах НКВД таких ляпов не допускали: там четко оговаривалось, кого арестовывать и как вести следствие. Например, в «германском» приказе аресту подлежали только те политэмигранты, которые сохранили германское подданство. Ни о каких «категориях» там речи нет, наоборот, от сотрудников органов требуют тщательного следствия и направления дел в суд.

В «кулацком» приказе после каждой группы подлежащих аресту имелось пояснение: «ведущие активную антисоветскую деятельность». Да, пусть не доказанную по суду, пусть по агентурным данным, но эти данные должны были существовать! А не просто за кулацкое прошлое. В «польском» приказе таких оговорок не имеется.

И, наконец, мелочь, но для историка очень существенная: «польский» приказ не имеет архивной ссылки. Так что есть очень серьезные основания подозревать, что этот текст — фальшивка.

— А такое могло произойти?

— Очень просто. В 1990-е годы в исторический оборот было вброшено немыслимое количество фальшивок — причем не только в СМИ, но и в архивы. Как их отличить от подлинных документов? В основном по стилю. Подделать можно очень многое, но безумно трудно, практически невозможно имитировать стиль изложения. Например, существует огромное количество фальшивых документов якобы за подписью Берии. Но у Лаврентия Павловича был настолько своеобразный стиль написания деловых бумаг… Чтобы писать так, как он, надо так мыслить.

Не менее трудно подделывать документы НКВД — опять же потому, что для этого надо не только владеть терминологией, надо мыслить, как работник спецслужбы того времени, знать множество нюансов.

— О чем же, на ваш взгляд, был настоящий «польский» приказ, какие меры он предусматривал?

— По-видимому, речь шла о предвоенной фильтрации сомнительного элемента по агентурным данным и данным следствия вроде приказа № 00447.

— Но ведь большинство из тех, кто был репрессирован по тому же «польскому» приказу, были впоследствии реабилитированы… Значит, они все-таки не были шпионами и разведчиками?

— Надо четко понимать: реабилитация меньше связана с реальностью, чем даже сам большой террор. При Хрущеве она была процессом отчасти политическим, отчасти личным.

И уж совершенно политической она была в 1980 — 1990-е годы, когда скопом реабилитировали всех, кто был репрессирован по приговорам «троек» и «двоек» — «особых трибуналов» НКВД. При этом те, кто реабилитацию проводил, руководствовались в своей работе нормами права 1980-х годов, распространяя их и на 1930-е, и даже на 1920-е годы.

— Думаете, все 140 тысяч репрессированных по «польскому» приказу были шпионами?

— Ну не все… Понимаете, то, что произошло в 1937 году, задумывалось как предвоенная чистка. Жестокая? Да, но власть готовилась к самой страшной войне в истории России. А потом чистка сорвалась в большой террор — и это полностью вина НКВД. Наши органы внутренних дел в то время в значительной части представляли собой, мягко говоря, сборище бандитов, которых вычистил только Лаврентий Берия, вставший во главе НКВД в 1938 году. Он убрал прежних садистов, причем убрал жестко, с посадками и расстрелами.

Конечно, хорошо бы, чтобы в органах работали люди с «чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой». Но откуда их взять в таком количестве? Российская империя оставила нам в наследство совершенно дикий народ — во всех отношениях: неграмотный, непросвещенный, жестокий. Ужасы Гражданской войны творили ведь люди, воспитанные в недрах Российской империи! И они с тех пор никуда не делись. Эти же люди приходили на работу и в органы НКВД.

На 90% ответственность за большой террор лежит на Ежове, которому Сталин доверял, полагая, что тот сможет проконтролировать органы, не дать им сорваться в беспредел. При этом, при всем доверии, была сделана двойная и тройная перестраховка.

Например, что такое «особая тройка»? В документах НКВД «тройки» фигурируют как «особые трибуналы», входили в которые, как правило, высший партийный руководитель данной территории, начальник управления НКВД и прокурор. То есть это более компетентный состав, чем обычные суды, члены которых сплошь и рядом не имели не только юридического, но даже среднего образования.

— Но это ведь был не суд: дело рассматривалось без обвиняемого, не было защитника, не было возможности обжаловать приговор…

— На заседаниях столыпинских военно-полевых судов обвиняемые присутствовали — а толку? Обычные ли суды или «тройки» — они все равно работают с материалами следствия. Чтобы понять, что чекисты в массовом порядке фальсифицируют дела, применяют пытки, а нарком их всячески поощряет, — для этого требовалось время.

— Вы сказали, что Сталин абсолютно доверял Ежову. Когда же он понял, что Ежов не тот человек?

— Осенью — зимой 1937 года члены Политбюро разъехались по стране, чтобы проверить, что там происходит. По-видимому, именно когда начали массовые проверки, тогда и увидели, что было очень много фальсифицированных дел.

Понимаете, Сталин приказал совершенно конкретные вещи — выявить скрытых врагов советской власти, которые перейдут на сторону противника в грядущей войне, расстрелять самых опасных, отправить в лагеря менее опасных. А НКВД из этого дела устроил резню. Это не было большим террором — скорее, катастрофой…

И ещё важная деталь. Знаете, кто был самой многочисленной жертвой большого террора? Уголовники. В знаменитом приказе № 00447 уголовники значились отдельной строкой. И во многих местах они составляли до 50 — 60% расстрелянных.

У НКВД, увы, был недостаток, оставшийся от службы безопасности ещё царских времен: очень сильное осведомление и достаточно слабое следствие. Поэтому там было огромное число дел оперативного учета, по ним проходили люди, о которых было точно известно, что это опасные бандиты. Но с ними ничего не могли сделать — не было доказательств, не удавалось, условно говоря, схватить их за руку на месте преступления… А ведь многие города в середине 1930-х годов буквально стонали от уголовного террора. И только приказ № 00447 более-менее разрядил обстановку.

— Вернемся к польской операции. Как вы считаете, каков все-таки был процент невинно репрессированных?

— Кто же это сейчас скажет? Когда Берия пришел к власти в НКВД, он освободил из тюрем около 30% людей, посаженных в эпоху большого террора. С расстрелянными все сложнее: кто-то был и вправду невиновен, другие виновны, но в менее тяжких преступлениях, не политических, а уголовных. Кого-то брали просто по списку для массовости. Все зависело от уровня «отмороженности» конкретного начальника управления НКВД.

В НКВД ведь служили самые разные люди. Были те, кто пришел действительно защищать страну от бандитов и преступников, были такие, кто стремился к власти, а кто-то хотел красивой жизни, денег, женщин…

Думаю, мы не погрешим против истины, если скажем, что процентов двадцать расстрелянных были совершенно не виновны. Из остальных многие слишком строго наказаны. Естественно, точной цифры никто уже никогда не даст. Потому что сегодня никто не может сказать, какие дела были сфальсифицированные, а какие подлинные.

— Чем вы объясняете нынешнее повышенное внимание к 80-летию «польского» приказа?

— Видимо, говорить про Катынь уже всем надоело. А определенным силам надо найти что-то такое, чтобы сохранять в польском обществе антисоветские и антироссийские настроения, поддерживать и подогревать их. И к нам так проще предъявлять всяческие претензии. Значит, будем ждать новых денежных исков от потомков…»

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 4 месяца)

Но ведь Вторая мировая война началась как раз с нападения Германии на Польшу…

— Это результат, не побоюсь сказать, исключительной глупости и жадности тогдашнего польского руководства. Но в 1937 году кто мог предугадать, что два основных противника СССР начнут с того, что передерутся между собой?

Англичане. Да и то не предугадать, а сделать все необходимое, чтобы подтолкнуть Гитлера на восток.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(4 года 9 месяцев)

Блин, вот Пшеки все вспоминают... А им не сыкотно если остальные, в том числе мы, начнем вспоминать? И о 1919-1921ом, И о их деятельности некоторых индивидов в 1941-1944 в отношении Советских войск. Или лучше вспомнить какое "Эльдорадо" устраивали поляки 1944-1954ом на территории бывших концлагерей?

Аватар пользователя колыван
колыван(5 лет 6 месяцев)

Стариков больной ублюдок , совсем в маразм впал, сказать такое.

////Нельзя рассматривать события вне времени, в котором они происходили. По мнению Генерального штаба Красной армии, война с гитлеровской Германией вполне могла начаться в 1937-м, максимум в 1938 году. Поэтому и «кулацкий» приказ, и «национальные» приказы — это не какой-то абстрактный террор, а предвоенные меры по защите государства от тех, кто после начала войны может ударить в спину.///

Т.Е. сейчас  , абсолютное большинство , считает что Россия вновь на кануне войны и по мнению Старикова власть тоже сейчас имеет право расстрелять всех кто с ней не согласен, чтобы не смогли ударить в спину. Дальше после таких постановок вопроса читать считаю могут только люди совсем без моральных принципов как Стариков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 9 месяцев)

Ста­ри­ков боль­ной ублю­док , совсем в маразм впал, ска­зать такое.

Уточню не совсем впавшему в маразм колывану,  в данной статье слова принадлежат вовсе  не Старикову.smiley

Что имеете против  предвоенных мер по защите государства ?  

Если заботитесь о желающих  ударить в спину, то расстреливать не обязательно, но  лишить их такой возможности не помешает.

Аватар пользователя колыван
колыван(5 лет 6 месяцев)

А сейчас время предвоенное или нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 9 месяцев)

Сейчас этого исключать нельзя. Есть как желающие развязать войну, так и поддерживающие геополитического противника внутри страны.

Точный прогноз на завтра, будет послезавтраsmiley.

Аватар пользователя колыван
колыван(5 лет 6 месяцев)

Ну если сейчас власть посчитает что мы на пороге войны и начнет массовые репрессии подобные сталинским , вы будете тоже власть оправдывать? Вот например у Лаврова дочь учится в самом логове врага , он может ударить в спину если через дочь на него надавят? Следует ли из приведенных аргументов в статье , что Лаврова надо расстрелять на всякий случай? Впрочем у нас все высшее руководство имеет и семьи и активы за рубежом. А вот мне очень многое не нравится что творится в нашей стране , меня надо на всякий случай сослать тундру? Молотов вон свою жену предал и отправил на всякий случай в кустанайские степи как врага народа , можь так надо , и это норма?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 9 месяцев)

Не думаю что массовые репрессии 30- х годов уместно уместно называть Сталинскими, так могут попасть в списки "безвинно"  пострадавших и те кто эти репрессии развязал и сделал массовыми. Те кто фабриковал дела, за  что вполне заслужено пострадали при том же Сталине, думаю что их оправдывать нехорошо.


Вот на­при­мер у Лав­ро­ва дочь учится в самом логове врага , он может уда­рить в спину если через дочь на него на­да­вят? Сле­ду­ет ли из при­ве­ден­ных ар­гу­мен­тов в статье , что Лав­ро­ва надо рас­стре­лять на всякий случай?

За расстрелы "на всякий случай" вероятность стать репрессированными при Сталине  была очень велика.


Откуда информация о дочери Лаврова и насколько она актуальна? 

 18 сентября 2014 г.  Сергей Лавров вернул дочь из США в Россию


 Мо­ло­тов вон свою жену предал и от­пра­вил на всякий случай в ку­ста­най­ские степи как врага народа , можь так надо , и это норма?

Ну во первых не  отправлял не Мо­ло­тов, а во вторых вероятность ответственности не взирая на ранг тогда была значительно выше.

Например у супруги другого советского наркома Максима Литвинова,  гражданки Великобритании таких проблем не было:

Айви Вальтеровна Литвинова

В 1914 году, во время Первой мировой войны, Лоу познакомилась с социалистом Максимом Литвиновым, который на тот момент состоял в отношениях с Фридой Ямпольской. Разведясь с Ямпольской в 1915 году, спустя год он женился на Лоу. В последующие два года у них родились сын Михаил (1917) и дочь Татьяна (1918).

С 1918 года Литвиновы жили в Советской России, где отец семейства устроился на дипломатическую работу, а вскоре после окончания Гражданской войны начал работать в НКИД СССР. Айви Вальтеровна, в свою очередь, стала заниматься переводами и преподавать английский язык в Военной Академии РККА.

Айви Вальтеровна Литвинова считается основоположницей развития искусственного языка Basic English в Советском Союзе. Она издала несколько литературных трудов по Basic English и разработала методику его преподавания, которую успешно применяла, работая в Уральском индустриальном институте в Свердловске. В 1939 году, когда Максим Литвинов был отстранён от государственных и партийных дел, и его супруга вернулась в Москву, чтобы, в худшем случае, разделить его участь, но на тот момент всё обошлось удачно. В дальнейшем, однако, Basic English не прижился и после Второй мировой войны окончательно прекратил существование в пределах СССР.

После смерти Литвинова в 1951 году его вдова продолжала переводить с английского языка, давала уроки иностранных языков и музыки. В 1956 году в её переводе вышла книга рассказов Веры Чаплиной «Zoo babies» (Foreign Languages Publishing House, Москва).

В 1960 году она на некоторое время посетила Великобританию, а в 1972 году вернулась на родину окончательно, поселившись в небольшом городе Хоув на юге Великобритании. Спустя четыре года к ней приехала дочь Татьяна. Вместе они переводили произведения русских писателей, таких, как Л. Н. ТолстойА. П. ЧеховИ. С. ТургеневА. М. Горький, для американского журнала «The New Yorker».

В апреле 1977 года Айви Вальтеровна умерла в своём доме в Хоуве.

Так что утверждение о норме тут сильно преувеличено.  

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 1 неделя)

Смейтесь - не смейтесь, но факт пересечения по фигурантам группы Старикова и группы Колпакиди (это который публикует Геббельса и Пусек) надо запомнить. Независимо от качества материала. Это позволит понять всю сеть. Вспомнить хотя бы внезапное пересечение Мухина с Боннэр.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(6 лет 7 месяцев)

Не забудьте отследить пересечение Путина с Ельциным и Березовским..

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 10 месяцев)

Мегаисторик делает глубокомысленные выводы на основании оформления документов полуграмотными НКВДшниками. Гвишиани в анкетах писал "образование низшее, незаконченное". А это - птица высокого полёта.

При этом, сама польская операция имеет гигантский архивный след.

 

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год