Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Возможно ли в России японское качество?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Есть один гештальт (неоконченное дело), которое висит над всеми гражданами СССР, поверившими, что стоит раскрепостить частную инициативу, как она коренным образом перелицует производственные отношения, после чего станут реальностью отечественные "мерседесы-тойоты", "грюндики-панасоники", "розенлевы-боши"....

Тридцатник минул уже со дня тех самых обещаний, а на всей постсоветской территории (ни в РФ, ни в других бывших-братских республиках) так и не построено ни одного завода сугубо отечественной (от чертежа до комплектующих) по производству бытовой техники... 

Меня лично этот вопрос всегда волновал не только с общегражданской, но и с профессиональной точки зрения, особенно когда, изучая традиционную систему качества, неожиданно для себя наткнулся на её, абсолютно советские корни.

У "японского качества", ставшего уже нарицательным образом работы предприятия с нулевым браком, имеется конкретный автор и это отнюдь не японец, а американец - Эдвард Деминг, которого родная страна послала куда подальше с его предложениями о работе без брака и простоя. (не только в России нет пророка в отечестве).

Зато он пришелся ко двору в послевоенной Японии, которой в то время терять было нечего и у которой ничего, кроме послевоенных развалин, не было... Если расписывать историю Деминга и его системы качества подробно - получится захватывающий сюжет с "happy end". И даже не про Японию, которая оказалась не готова к такой работе в национальном масштабе, из-за чего термин "японское качество" остался, а само качество уже конкретно подпортилось...

Деминг, работавший во время 2й мировой в военной приёмке, всю войну  сталкиваясь с проблемой отказов вооружения, с которыми не получалось справиться никаким, самым жёстким и многочисленным контролёрам, естественно интересовался опытом других воюющих держав, в том числе и опытом производства вооружений в СССР, в результате чего в знаменитых на весь мир сегодня японских "кружках качества" и технологических прибамбасах, вроде "5S" и "кайдзен", каждый желающий легко может узнать технологию управления качеством при производстве советского оружия.

В СССР эта наука называлась метрологией и она (особенно прикладная управленческая метрология) всегда была падчерицей у идеологических догм, в соответствии с которыми настоящий советский человек просто не в состоянии был работать некачественно. 

Суммируя весь своей военный опыт, Деминг элегантно и вполне практически доказал, что качество работы с нулевым браком на выходе возможно в любых условиях, в том числе и в условиях разрушенного войной хозяйства, дефицита квалифицированного персонала и качественного сырья. Также он доказал, что повышение качества снижает накладные расходы предприятия, а не наоборот.

Жизнь же показала, что система качества, внедренная на предприятии, моментально входит в жесточайшее противоречие с принципом "я начальник - ты дурак", низводя управленцев к роли ассенизаторов-пожарников, чья задача - не руководить (от слов "руками водить"), не прокурорствовать и палачествовать,  а нудно и монотонно устранять организационные препятствия, мешающие подчиненным нормально, ритмично и плодотворно работать.

Также жизнь показала, что система качества резко уменьшает (практически до нуля) возможность подворовать тихо и незаметно, потому что в результате получается громко и демонстративно. И точно также она не позволяет халтурить, выдавая часовой результат труда за трехдневный... То есть система качества входит в жесточайшее противоречие со всеми, вместе взятыми административными традициями и классовыми стереотипами профессиональных управленцев.

Однако Япония Японией, а "у наших собственная гордость...", тем более, что, опять же, гештальт.... Одним словом, будучи убеждённым, что российский народ не дурнее японского, и система качества с нулевым браком на выходе имеет шанс быть внедренной и работающей на среднестатистическом российском предприятии.

Понимая, что практика - лучший критерий истины, ещё в 2014 принял решение эту штуковину внедрить сам, о чем вчера ударили по рукам с владельцем такого среднестатистического российского предприятия, находящегося к тому же не в столицах а в самой провинциальной провинции Нечерноземья (в дальнейшем буду называть его Сам Самыч, поскольку умудряется он выполнять сам лично все основные технологические и и управленческие процедуры).

Для Сам Самыча это был была попытка хоть немного уменьшить личную ношу  обязанностей, которая с годами становилась уже непосильной, а для меня это был  вызов, типа экзамена на профпригодность. Смогу - значит имею право носить все свои титулы и чему то там поучать других. Не смогу - значит  - на хутор - выращивать капусту (чем, собственно и занимаюсь в настоящее время). 

Цейтнот, который при этом давил нас с Сам Самычем, превращал всё происходящее в подобие "это есть наш последний и решительный бой..."  поэтому,  крестясь неистово, начали мы сразу с аллюра:

Потраченное время на аудит производства Сам Самыча привело к следющему результату:

Коллектив вполне нормальный и вполне управляемый. Специалисты в основном адекватные и знающие, но безмерно уставшие от бардака, в котором они живут и который (пусть они меня простят) старательно воспроизводят.

Поэтому каждый выпуск очень даже неплохой (по любым меркам) продукции и отгрузка очередного заказа покупателю — это всегда подвиг.

Выглядит это примерно так:

- Что это за машина у склада?

- Ну как же? Казахи приехали — встали под загрузку...

- Та-а-а-ак, и что мы им отгружаем?

- Пока еще ничего, но должны отгружать модель 555888.

- Какую нахрен  555888? Откуда?

- Ну как же! Вот заказ — оформлен еще в августе, оплачен в сентябре. Сегодня — отгрузка... Вот они и приехали..

- А-а-а-а-а-а... Срочно сюда 1го, 2го 3го! Где, сукины дети, модель 555888 по заказу, который должны сегодня отгрузить? На какой-такой покраске? Ну и что, что ножки вовремя не пришли?! Они что, красить мешали?!!! Когда будет готова к отправке? Как через 3 дня?!!! Да я вас всех через три дня отправлю...!!!

- Сам Самыч, у нас на складе модель 888555 стоит, почти готовая к отправке... Её через 5 дней только в Тверь отгружать. Отличается от 888555 только накладками, ручками и еще одной хреновиной, которую надо заменить на фиговину.

- А что значит «почти»?

- Ну... саморезов Т2 на сборку не хватило.

- Как не хватило? Почему?

- Ну как же почему? Вам же снабженцы принесли счет на 7 000 таких саморезов... А Вы сказали: «Слишком много хотите!» и оплатили только половину... Типа — израсходуете — еще купим... Вот их и не хватает...

- Ну так а почему вторую половину не закупили?

- Так у нашего поставщика таких уже нет... Вот он ждет, когда придут... и мы, значит тоже ждем...

- Ну, сцуко, дождались? Срочно закупить недостающие...

Снабженец пулей вылетает... через какое то время возвращается грустный:

- Сразу столько не купим нигде, только если в рознице пособирать...

- Срочно — выделить три машины — по магазинам — пулей!

Пока одни занимаютя шопингом, другие срочно меняют ручки-накладки, прилаживают фиговину вместо хреновины, а покупателей поят, кормят и всячески развлекают, чтобы не скучали, и заговаривают зубы, чтобы - не дай бог, они не поняли, что происходит.

И в назначенное время взмыленные гонцы возвращаются с нужными саморезами, фиговина, недовольно пофыркивая, начинает подавать признаки жизни, весь человеческий потенциал, до которого можно дотянуться, в том числе находящийся на больничных и в отпусках — собран, мобилизован и брошен на сборку, доводку, упаковку, погрузку, и с опозданием на каких то три часа машина покупателей отчаливает с выполненным заказом...

Вытирая пот со лба, Сам Самыч наконец то выдыхает, и, уже расслабленно произносит: «Ну слава Богу, успели...» 

Потом звонит, как всегда «вдруг» притихший на время аврала телефон, и Сам Самыч узнает, что ищет адрес склада и никак не может найти экспедитор, прибывший за моделью 444222... Какой-какой моделью?... И всё начинается сначала...


Причины всего этого «счастья» коренились в лоскутном, фрагментарном планировании и таком же клиповом учете, когда рядом с идеально отстроенным участком, где все происходит «Just-in-time” безмятежно существовал другой, где неведомое количество входящих деталей превращается в никем не учитываемое количество выходящих комплектующих.

Попытки связать вход — выход традиционно терпели крах по причине не очень хороших (конкурентных) отношений начальников этих участков и отсутствия сквозной и единообразной системы учета.

И вот я, как наивный чукотский юноша, решил победить этого дракона, внедрив как раз один из "японских" прибамбасов (беру в кавычки, так как такие же использовались при производстве знаменитых ИЛ-2) когда роль ОТК на конвейере будет выполнять следующее  операционное звено по отношению к предыдущему. 

Так как махать мечом в день отгрузки товара — процесс увлекательный, но уж больно утомительный, Сам Самычу предлагалось установить промежуточные точки контроля - их роль идеально сыграют склады на участках, только надо было вменить в обязанность заведующим — оперативно учитывать приход — расход полуфабрикатов не только на вес, но и с привязкой к конкретным заказам и также оперативно информировать того самого ответственного за выполнение заказа — чтобы все просрочки хотя бы были заранее известны, а не в день отгрузки.

Попутно вроде как решалась задача — освободить тех, кто производит продукцию от несвойственных им функций учета и составления отчетности. Пусть они лучше свои прямые обязанности выполняют — варят, гнут, привинчивают, а то 2 часа в день уходит на заполнение всяких отчетов, которые потому все равно никто не читает. 

Называлось всё это это заковыристо и где то даже величественно «Стандарт проектирования, учета и контроля поручений, заданий и приказов», создавалось всё самими исполнителями. Однако  "гладко было на бумаге, да попали на овраги..."

Любой объект современной экономики (от ларька до государства) имеет три контура управления: финансовый, материально-технический, информационный

И если первые два таковыми признаются и всячески обхаживаются, то последний - младшенький - или вообще не удостаивается внимания, или удостаивается по остаточному и какому то извращенному принципу, типа того, что описан в многочисленных русских пословицах и поговорках, начиная от старорежимной: "Прокукарекал - а там хоть не рассветай" и заканчивая совсем брутальной: "Лень русского человека - это естественная реакция на кипучую деятельность руководящих им идиотов"

То есть информационный контур управления - всегда этакий младшенький братик-дурачок среди своих более солидных и обласканных родственников. Иллюстрируя, опять же классикой:

Было у отца (президента/директора) три сына

Старший (финансовый) умный был детина

Средний (материально-технический) был и так и сяк

Младший (информационный) вовсе был дурак...

А зря. приказ - это тоже информация, перемещаемая по определенным правилам из одной головы в другую и подчиняется тем же правилам, что и товар, который надо сначала изготовить, удостовериться в его качестве, доставить в неизменном виде до клиента и убедиться, что он получил его именно в таком виде, в котором его отправили...

Объект, управляемый только посредством двух контуров (финансовый и материально-технический), при игнорировании или неграмотном использовании третьего (информационного) - это инвалид, обреченный на постоянную хромоту, несварение, регулярные клизмы от государства и постоянные обращения за дорогостоящей помощью к внешним подрядчикам - докторам, спасателям и пожарникам.

Переходя от общего к частному: 

Поэтому на очередную театрально-трагическую апелляцию Сам Самыча: "Ну вот видишь, ОНИ (персонал) даже не в состоянии выполнить то, что я им столько раз говорил!"... постоянно задавал абсолютно простой и неожиданный вопрос: "А сколько?"

Сам Самыч, умеющий и любящий считать, спотыкается об этот наивный вопрос, как джентльмен - об кошку!

- Да тысячу раз, маму-твою-в-Бога-душу-ёшкин-кот... Тысячу!

Ну вот только что оруженосцы президента России посчитали, что выполнено только 20% его поручений. Стало быть - только каждое пятое... А у тебя лучше в конторе дела обстоят, чем у Путина, или хуже?

Сам Самыч задумывался. Посоревноваться с Путиным было интересно...

- Ну хорошо, а сколько вообще отчетный месяц было отдано приказов, распоряжений, поручений? Сколько их было изменено или отменено в ходе исполнения? Были ли среди этих приказов и поручений противоречащие друг другу полностью или частично? При двух и более поручений одному исполнителю кто и каким образом определяет приоритетность? Сколько вообще сейчас поручений у каждого исполнителя - плановых и неплановых?

- Да кто ж их считает то?

- Ну вот у Путина кто-то считает... Думаешь просто так, от нечего делать? Может хотя бы чтобы понимать, какова их эффективность... А то ведь КПД - как у паровоза... Я уж не говорю про анализ причин невыполнения... Да-да, я помню - "не выполняют, потому что сволочи.." - но все-таки - каждый приказ должен сопровождаться выделением необходимых и достаточных ресурсов:

  • Временной (то есть необходимое и достаточное для выполнения количество минут-часов-дней)
  • Квалификационный (то есть необходимые и достаточные знаний, которое исполнителю в голову требуется вложить, прежде чем его послать)
  • Материально-технический (те же станки, техника, оборудование, ПО и тому подобное)
  • Административный (когда для выполнения необходимы полномочия)
  • Финансовый (если требуется что-то купить или кому-то заплатить)


Как у тебя с этим? Все нормально? Точно? Что значит "да пусть они скажут, что им надо..."

  1. Они тебя боятся, как огня
  2. Они и сами, может не знают, что им надо, хотя бы потому что, им про это еще никто не разу не говорил...

Ну как картинка, узнаваемая? И вот я, наивный, надеялся всё это устранить с помощью какой-то бумажки, пусть даже и называемой так заковыристо: "Корпоративный стандарт проектирования, внедрения, учета и контроля приказов, поручений и распоряжений" Хотя в теории всё, вроде, правильно - качество выпускаемой продукции начинается с качества управления. А иногда - прямо там же и заканчивается...

Если интересно, на чём сердце успокоилось, продолжение-окончание воспоследует..

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(18:28:20 / 28-10-2017)

- Как не хватило? Почему?
- Ну как же почему? Вам же снабженцы принесли счет на 7 000 таких саморезов... А Вы сказали: «Слишком много хотите!» и оплатили только половину... Типа — израсходуете — еще купим... Вот их и не хватает...
- Ну так а почему вторую половину не закупили?
- Так у нашего поставщика таких уже нет... Вот он ждет, когда придут... и мы, значит тоже ждем...
- Ну, сцуко, дождались? Срочно закупить недостающие...

Какие до боли знакомые слова....
Я это называю - Как срать - так бумажку искать.
Таких управленцев называют "пожарниками". Умеют в аврале что то решать, точнее затыкать дыры, а долгосрочно планировать в упор не умеют. Сами дергаются и вокруг людей дергают.

Спасибо, за очень интересные и познавательные материалы

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 9 месяцев)(01:09:31 / 29-10-2017)

На охоту ехать -- собак кормить.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(01:56:52 / 29-10-2017)

Как ссать --так и разуваться..

Аватар пользователя Repentant
Repentant(2 года 3 месяца)(13:38:43 / 29-10-2017)

То ямщик обосрётся, то уздечка порвётся

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:29:18 / 28-10-2017)

Все это глупости в смеси с клеветой на русских. Внедренная в Японии система качества рассчитана на исполнителей с самым низким уровнем отражения реальности. От них только требуется исполнение дисциплины. Все. Люди типа русских (ментально) с высоким уровнем отражения в такой системе работать не смогут. Они заточены на творческую работу. 

Один раз нас обманули. У СССР был космос, лучшее оружие и атом. Но нам сказали: "Все это фигня, а вот японская аудиотехника - это вещь!" Кто-то хочет обмануть нас во второй раз.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

У Вас, сударь, паранойя и мания величия одновременно

Принадлежность к великой культуре Пушкина и Чайковского не должны мешать бороться с запахом в туалете.

Наличие "Калибров" и "Армат" не должно мешать выпускать холодильники и стиральные машины

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(18:42:52 / 28-10-2017)

Неплохо бы, заодно, и немного истории вопроса знать. Японские корпрорации, при воссоздании после Второй мировой войны, взяли за модель корпоративного управления сталинскую модель. И второе - они не стали разбрасываться сразу на все - выделили несколько приоритетных направлений, на которых, как они считали, они смогут быстро сделать рывок вперед и обойти конкурентов. Среди таких отраслей были выбраны машиностроение, микроэлектроника, станкостроение и еще чего-то четвоертое, сейчас уже не помню. Отсюда и был у них и был получен в кратчайшие сроки сногсшибательный результат. Сталинский опыт в корпоративном управлении используют и южнокорейские чоболи.

Так что что все передовое иностранное - это старательно обосранное и забытое русское. 

Возможно ли в России японское качество?

Конечно, возможно, причем в любой момент. В токийском федеральном округе.  )))))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:54:55 / 28-10-2017)

"Японские корпрорации, при воссоздании после Второй мировой войны" сделали то, что им прямо и непосредственно разрешили США. США обеспечили и их становление. Никаких заслуг японцев в этом нет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 3 месяца)(20:31:15 / 28-10-2017)

)))) "прямо и непосредственно разрешили" ... в гранит ))

Аватар пользователя ururut2
ururut2(2 месяца 3 недели)(03:00:21 / 29-10-2017)

"Никаких заслуг японцев в этом нет" - к сожалению, Вы, уважаемый, путаете то, что японцы были и есть под внешним управлением в формате дефакто вассального государства, и то, что они смогли сами (в лице сначала компании Тойота, а потом и других компаний) создать в теории и практике управления предприятием. А создали они новый способ управления, который обеспечил значимое преимущество по сравнению с широко распространенным массовым производством.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:57:17 / 29-10-2017)

Новой способ управления коллективом предприятия базируется на ментальности японцев. И ему грош цена без доступа японских компаний за рынок запада. Не имели бы доступ на рынок Запада, были бы на уровне Вьетнама и Таиланда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(12:14:55 / 29-10-2017)

Все комментаторы данной темы упускают один важный фактор японского успеха: наличие трудовых ресурсов нужного менталитета. До войны в Японии было очень много мелких мануфактур, специализировавшихся на трудоемких сложных изделиях (вышивка, резьба, металлообработка, ювелирное дело и так далее). Американцы не зря вынесли в Японию производство электрики и бурно развивающейся электроники: в наличии были люди, способные к мелкой моторике и монотонному тщательному труду, которые прекрасно вписались в корпорации, построенные на принципах большой семьи. Замена предмета труда прошла быстро и безболезненно, технологии попали на правильный менталитет.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:30:57 / 29-10-2017)

Ну да.

////// специализировавшихся на трудоемких сложных изделиях /////

А до этого они специализировались на монотонных сельхозработах. А у русских - страда. Давай, давай!

////// построенные на принципах большой семьи //////

Русский крестьянский мир (община) не был построен на коллективизме. В нем каждый нес личную ответственность за себя и за свою семью. И на сознании своей личной ответственности, строилось совместное выживание в тяжелых климатических условиях.

А у японцев индивидуализм (ответственность за себя) только зарождаться. Отсталые они в масштабах развития цивилизации. Поэтому и склонные к "большой семье".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(09:47:22 / 30-10-2017)

Здесь рассматривается вопрос качества.

Для обеспечения качества личная ответственность важна (кто сказал, что японцы её лишены?), однако, её недостаточно: необходимым условием является личная способность работать качественно.

Русский стиль кувалды при личной ответственности годится далеко не для всех видов продукции.

Ну и способность работы коллективом для качества благотворна.

Совокупность атомизированных индивидуалистов (я не спорю, что русские - индивидуалисты) склонна к внутренним противоречиям, что для качества (и дела вообще) вредно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:51:28 / 30-10-2017)

///////Совокупность атомизированных индивидуалистов (я не спорю, что русские - индивидуалисты) склонна к внутренним противоречиям, что для качества (и дела вообще) вредно.//////

Вопрос в том, для какого качества, для какого дела и для достижения какой цели. У японцев лучше получаются одни дела, у нас - другие. Для японцев вопрос качества - это вопрос выживания. Мы же может больше сил и энергии тратить на развитие. И если цель - развитие, то борба за японское качество - это шаг назад. Кроме того, наши конкуренты стремяться замедлить наше развитие. Вбивают в нас комплексы неполноценности. Типа русские (ментально) не способны обеспечить японское качества. На это нацелен головной текст.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ururut2
ururut2(2 месяца 3 недели)(16:38:02 / 30-10-2017)

"я не спорю, что русские - индивидуалисты" - а я спорю! Из россиян усиленно пытаются делать индивидуалистов последние 26 лет, но и то не очень пока получилось (вспомним подвиги самопожертвований в чеченском конфликте хотябы). 

Вот пример исследования наций по этому признаку: http://ic.pics.livejournal.com/pound_sterling/19116711/119225/119225_600...

"И если цель - развитие, то борба за японское качество - это шаг назад." - почему вдруг такое противоречие? То есть либо новое придумываем, либо качественные товары выпускаем? С моей точки зрения никакого противоречия нет, а комплексы неполноценности поддерживаются тем, что в условиях слабой конкуренции на наших рынках предпринимателям часто не нужно заботиться о качестве управления и, как следствие, о качестве выпускаемой продукции. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(14:10:15 / 31-10-2017)

Вообще-то русская экспансия на Север и Восток обусловлена была как раз прессингом общины и внутренней напряженностью в ней, гнавшими индивидуалистов осваивать новые пространства.

Другим проявлением индивидуализма русских являются отношения общества и власти. Русские охотно делегируют право арбитража правителю (правительству), чтобы не решать проблемы между индивидуумами на своем личностном уровне, что часто кончается насилием. Насилие сверху индивидуалисту терпимее, чем насилие от другого индивидуума, а договариваться не нравится.

 

Аватар пользователя ururut2
ururut2(2 месяца 3 недели)(17:29:17 / 31-10-2017)

не стоит путать стремление пассионариев к поиску лучшей доли и новых возможностей и проявления индивидуалистического поведения. Вы можете ехать в дальние края и рисковать своей жизнью не столько ради себя, сколько ради Родины...

индивидуалист - этот тот, кто ставит свои личные интересы выше групповых/общественных. И если так понимать этот термин, то русские уж точно в массе своей скорее не индивидуалисты. Войны это очень хорошо демонстрируют - наши в большинстве своем сидят в окопах до последнего, хотя индивидуалист давно бы уже сдался в плен, чтобы сохранить свою любимую шкурку.

А приведенный Вами пример делегирования власти вообще никак не демонстрирует, на мой взгляд, разделение на индивидуалистов и коллективистов.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(11:43:15 / 01-11-2017)

Пассионарии, которым хорошо дома, сосредотачивают свою энергию на изменениях мест проживания. Отъезд на чужбину у русских всегда был вынужденным вариантом. Сибирь, Аляску, Калифорнию русские осваивали не потому, что им хотелось впечатлений, а потому, что им нужно было извлечение прибыли, которую все труднее было извлекать дома, где каждый куст и лужа имели хозяина. 

В новых местах реализовывали свою мечту и организовывали индивидуальные хозяйства на приличном удалении, контактируя с соседями по необходимости.

Вообще русские объединяются тогда, когда это необходимо: строительство, пожар, стихийные бедствия, войны. В обыденной жизни объединить русских для каких-то общественных проектов очень трудно.

Делегирование власти - это индикатор того, что у русских нет природного конформизма, помогающего договариваться, и верховный арбитр необходим. Да, русские способны на бескорыстную помощь, но не любят вторжения в личное пространство. 

Разница между истинными коллективистами и индивидуалистами была очевидна на войне: русские призывники при обстрелах инстинктивно рассредотачивались, азиаты сбивались в кучу.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(13:59:41 / 31-10-2017)

Рискну предположить, что качество и развитие определяется личностью руководителя. Сможет видеть далеко и не стесняться пороть рукожопов и заниматься селекций кадров - будет и развитие, и качество.

Важно, конечно, чтобы было из кого выбирать (не всегда есть время на воспитание качественных кадров), и продукция была востребована.

Взять нашу космическую отрасль: поставили Королева, дали лучшие кадры, гарантировали востребованнойсть - и был рывок. А потом - застой. До сих пор на продукции того периода летаем, и хорошо, что вообще не утратили.

Есть, конечно, люди и народы, принципиально не готовые к некоторым видам деятельности. При страшной необходимости они могут что-то сделать, изнемогая от стресса, а потом неуклонно  возвращаются в естественное состояние. Есть и люди (народы) для которых делать тщательно - единственно возможный вариант. Те же японцы задолго до технической революции выписывали иероглифы не кое-как, и мечи выделывали годами, вкладываясь в каждую операцию.

По большому счету, коллектив, способный работать качественно - такой же продукт. Производить таких людей и коллективы следует с применением такой же системы качества, с пооперационным контролем и прочими фишками. Если пустить на самотек - придется для жизненно важных проектов выискивать их по всей стране и завозить из-за бугра. Разница в подходах - как между теплицей и заготовкой дикоросов.

Ну а японцев записывать во вторичный по отношению к русским народ в области креативности я бы не стал: сравним вклад в развитие корпорации Сони и министерства электронной промышленности СССР.

Новое поколение техники каждые пару лет - и тупое копирование десятилетиями.

А почему? В одной стране талант поддерживается системой, в другой - талант борется против системы.

Хотим качества - меняем систему и начинаем воспитывать новое поколение людей качества с пеленок.

Аватар пользователя ururut2
ururut2(2 месяца 3 недели)(16:44:45 / 30-10-2017)

какие-то фантазии не имеющие отношения к содержанию статьи и так называемому "японскому качеству", под которым автор (по его собственному признанию здесь в комментариях, подразумевает качество продукции компаний с тойото-подобной системой управления)...

в статье речь о том, что владелец компании так выстроил систему управления, что все силы идут на тушение пожаров, а устранением причин этих пожаров никто толком не занимается  - причем здесь мелкая моторика?

мелких мануфактур было полно во всем мире, потом они заменились массовым производством, и только потом первыми на Тойоте смогли применить идеи Деминга и создать новый тип управления. И выпускали они не электронику, а автомобили - при чем здесь вышивка, резьба и так далее?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(13:37:31 / 31-10-2017)

Мелкая моторика при том, что "тоётоподобная" система управления качеством не родилась там с нуля, а была заимствована из пришедшей в Японию бурно развивающейся новой отрасли - микроэлектроники, в которой такая система была изначально заложена в технологические процессы: без нее не получалось вообще никакой продукции. Разработана она была передовыми лабораториями коллективного Запада, и те же немцы играли в развитии отрасли заметную роль. До сих пор Германия является разработчиком и поставщиком наиболее ответственного оборудования и процессов в этой отрасли.

Как принято, Штаты собирали у себя идеологов, разрабатывали теорию и технологии, а производство размещали в странах дешевого труда. Так произошло и с идеями Деминга, первоначально внедренными в Штатах в электронику.

Ну а Тоёта до этого (с 20-х годов) производила грузовики с одной фарой и репутацией нынешнего раннего Китая, и никаких революционных методов.

 

 

Аватар пользователя ururut2
ururut2(2 месяца 3 недели)(17:57:29 / 31-10-2017)

Вы меня простите, но Вы вообще истории развития производственной системы Тойоты не знаете, а все пытаетесь какие-то свои фантазии и измышления выдать за реальный ход истории. Какая микроэлектроника? Какие немцы? Какие идеи Деминга внедренные в электронику в Штатах? О чем Вы?

Вот здесь кратко изложена история создания самой компании:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota

А вот здесь: можно почитать об истории создания ее производственной системы: история (какие грузовики с 20-х годов? автомобильная компания была в середине 30-х запущена...)

или вот: страница 262 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(12:02:42 / 01-11-2017)

Вы меня простите, но Вы, видимо, не занимались внедрением систем управления качеством и не изучали отечественной нормативной документации. Я читал руководства еще 60-х годов, с отсылкой к еще более ранним. Не заметил большой разницы между подходами в советском ВПК и корпорации Тоёта. При этом советские нормативы были, скорее всего, скопированы с немецких в процессе освоения трофеев Отечественной войны.

То, что грузовики Тоёта начала производить в 30-х, этого факта не отменяет, как не отменяет их низкого качества в тот период и одной фары от нищеты.

Идеи Деминга тоже не с нуля его осенили, и первоначально апробировались в Штатах. Возможно, и в машиностроении - не буду утверждать, я знаю про электронику.

Аватар пользователя ururut2
ururut2(2 месяца 3 недели)(18:37:14 / 02-11-2017)

"Вы, видимо, не занимались внедрением систем управления качеством" - занимался и занимаюсь

"не изучали отечественной нормативной документации" - не всю, естественно, но изучал и изучаю

"Не заметил большой разницы между подходами в советском ВПК и корпорации Тоёта" - это потому что подходы Тойоты Вы не знаете, судя по Вашим комментариям. А на поверхности вроде об одном и том же - все качество, да качество

"были, скорее всего, скопированы с немецких" - опять догадки

"грузовики Тоёта начала производить в 30-х, этого факта не отменяет, как не отменяет их низкого качества в тот период" - эээххх, я уж Вам и ссылки дал, чтоб Вы хоть чуть-чуть почитали и не занимались выдумками. Ан нет! Не в коня корм... При чем здесь 30-ые? Если Деминг первую лекцию прочел в 1950м году, а Тойота фактически начала заниматься созданием своей производственной системы где-то с этого момента, то к чему Ваш комментарий? Настоятельно рекомендую хотя бы чуть-чуть изучать прежде чем высказывать свое мнение. А то получается как в классике: "Я Пастернака не читал, но осуждаю!"

Аватар пользователя ururut2
ururut2(2 месяца 3 недели)(13:52:12 / 30-10-2017)

"Новой способ управления коллективом предприятия базируется на ментальности японцев." - я бы с Вами согласился, если бы за последние 30 лет этот способ управления не распространился по всему миру, даже там, где японцев и в помине нет.

Судя по последующим фразам про доступы на рынки, я могу сделать вывод, что, к сожалению, Вы, видимо, не знакомы с его сутью, могу порекомендовать несколько книг. Бережливое производство и родилось-то как раз благодаря тому, что Тойоте пришлось работать на сильно меньшем рынке Японии, где не было возможности применять крупносерийное массовое производство.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:11:26 / 30-10-2017)

//////Тойоте пришлось работать на сильно меньшем рынке Японии, где не было возможности применять крупносерийное массовое производство./////

Если бы США не открыли Тойоте свой рынок, то она так и осталась бы зачуханной компанией, ориентировочной только на внутренний рынок Японии.  Это главное. Все остальное - мелочи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ururut2
ururut2(2 месяца 3 недели)(17:59:27 / 31-10-2017)

ОК, оставайтесь при своем мнении :-)

Аватар пользователя Сергей Васильев

А я разве не про это написал?

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(19:50:11 / 28-10-2017)

Вы  да.

Я ответил через ваш пост, чтобы сообщение прошло по всей ветке и никого не миновало. Чтобы и вы его тоже сразу увидели и прочитали. 

Опять  же - через ваш пост отвечу и предыдущему участнику: Американцам важно было сделать из Японии картинку-витринку, своебразный план Маршалла для Японии, чтобы превратить ее в непотопляемый авианосец" у границ СССР. Поэтому во всем, что отвечало этим целям, американцы японцам потакали и не мешали. Какой-то будущей экономической угрозы для себя (что произошло в 80-е), американсцы тогда не видели. И  особо не вмешивались в самурайские дела по восстановлению промышленности.

Это я не просто так пишу, какие-то свои фантазии.

Когда шла подготовка к визиту Брежнева и Громыко в Японию, один из самых крупных авторитетов в японской экономике, глава очень крутой японской корпорации, на совещании высшего ВИП руководства в  корпорации обговаривал условия визита главы СССР к нему и перспективы подписания ряда серьезных экономических соглашений (те, из форумчан, кто застал середину 70-х годов в СССР вполне вкусили результатов этого совещания в узком кругу - когда на СССР буквально обрушился водопад японского ширпотреба и электроники отличного, невиданного тогда качества). На столь высокое, в прямом смысле стратегическое совещание был приглашен также и дипломат из советского посольства. 

В ходе совещания, при обсуждении очередной важной позиции будущих соглашений, японец походя назвал дипломата товарищем генералом. Дипломат, как и положено, поправил руководителя корпорации напомнив о дипстатусе. На что получил ответ, который я цитирую близко к тексту:

"Товарищ генерал, в этой комнате быть генералом - особый почет и признание заслуг. Когда вешали вашего Зорге, я был министром внутренних дел, и тоже генералом. В конце концов, все присутствующие прекрасно помнят, кто применил ядерное оружие, и это были не вы. Обращаясь к вам по званию, я подчеркиваю важность обсуждаемого в этой комнате и рассчитываю, что благодаря вашим возможностям ваш лидер будет информирован о нашей беседе максимально подробно. Вашему послу и МИДУ совершенно не обязательно знать все ньюансы сегодняшнего разговора. Он предназначен для первого лица".

Серьезные дела в международной политике и экономике достаточно часто делаются именно таким образом....

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(1 год 8 месяцев)(20:42:40 / 28-10-2017)

Сталинизм по-японски. История Южного Сахалина

США не сразу сообразили, что им надо делать из Японии "картинку-витринку ", на советский Сахалин японцы ломиться из Японии стали, из-за гораздо более лучших условий работы и оплаты и вообще:

цитата из статьи, ссылку на которую я дал выше:

Советские власти усилили погранохрану и перехватили массу писем, в которых сахалинские японцы звали к себе друзей и родных. Священник Отосио из Тойохары (Южно-Сахалинска) писал родным:

«Не волнуйтесь, Бог нашёл нас. Когда русские полонили, мы волновались за нашу судьбу, как будет в дальнейшем с жизнью, с питанием, с религией. Оказалось, всем японцам дали работу, питание даже лучше, чем было. Советские органы не чинят нам никаких помех в жизни, не вмешиваются в дела храмов, заставляют совершать обряды. И вряд ли вы поверите, они нам установили плату за службу, и её хватает, чтобы питаться».

Начальник цеха бумажной фабрики в Сисука (ныне город Поронайск) Аракава Нобори писал брату: «Я продолжаю работать начальником цеха, при выполнении плана получаю надбавку до 50 процентов в месяц. Мне вполне хватает прокормить жену и моих детей. Они живы, здоровы, живут благополучно. Дети учатся в школе. Нас регулярно снабжают продовольствием и топливом. В случае болезни за пропущенные дни выплачивается зарплата». Рабочий бумажной фабрики в Отиай (ныне город Долинск) Мидзуками Масао писал родным на японские острова: «То, что рассказывали нам о русских, и то, в чём я убедился, живя с ними, отличается, как небо от земли. Русские добросердечные люди. Теперь я работаю восемь часов, а не двенадцать, а зарабатываю больше. Думал, что здесь после войны нам плохо будет, а стало лучше…»

Крайне интересный и неизвестный материал, начните читать - и не оторвётесь! Лично я - не смог оторваться, великолепная статья!

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 3 месяца)(20:32:26 / 28-10-2017)

а можно источник по "приоритетным направлениям"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:57:28 / 28-10-2017)

Редкая глупость. ВВП России - 3,0-3,5% от мирового (по ППС). При этом мировое разделение труда направлено против нас. Мы можем лидировать или быть на приемлемом уровне в ограниченных сегментах производства. Лидируем в космосе, атоме и оружии. Это самые высокотехнологичные и наукоемкие отрасли. А немцы и японцы проиграли ВМВ, являются оккупированными сообществами. США разрешили им быть мировыми "фабриками". И у них в этом мире нет никаких шансов выжить иначе как став примерными фабричными рабочими. 

////// мания величия /////

А Вам бы хотелось, чтобы у русских был комплекс неполноценности пере японцами? Не дождетесь.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:03:00 / 28-10-2017)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:09:05 / 28-10-2017)

Так и советские стиральные машинки были высочайшего качества. Помните "Киргизию"? Но новое поколение стиральных машинок СССР освоить не смог.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:27:23 / 28-10-2017)

Киргизию не помню. Помню первую Ригу. С механическими валками для отжима. На подмосковной даче у старшего поколения она служила бог весть сколько.

Вятку, понятно, не «дожали». 

Аватар пользователя СергиоПетров

Советской стиральной машиной пользовался 1 раз, так же 1 раз пользовался советской соковыжималкой,пробовать советский гриль в работе уже было лень.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(1 год 5 месяцев)(23:04:32 / 28-10-2017)

А напрасно. Советский бытовой гриль увеличили, заменили человеческую нержавейку на китайскую, и поставили в магазинах куриц жарить. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну тогда ничуть не жалею если это тоже самое. В замен советского угэ был в последствии куплен импортный аэрогриль,соковыжималка,пароварка с вменяемой производительностью.

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(1 год 5 месяцев)(16:29:59 / 29-10-2017)

Я надеюсь, что вышеперечисленная техника сделана из настоящей импортной пластмассы и снабжена вайфаем? 

Аватар пользователя СергиоПетров

На проверку 100% импортным оказалась только пароварка :) файфая нет нигде.

"пластмассы"

И да и   суровый  кондовый советский дизайн встречается и сейчас (встретилось на работе пользоваться просто нереально).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:26:42 / 28-10-2017)

У нас была электроплита с грилем, с 1988 года пользовались им постоянно. Отличная штука, насаживали на длинный шампур сразу двух цыплят. Или одну крупную птичку. Моторчик крутил шампур, птица поджаривалась равномерно. Плита исправно служила больше 15 лет. Устарела морально, появились новые ТЭНы для конфорок. Поэтому была заменена.  

Электрическая соковыжималка производства Мордовии и по сей день жива на даче. Сколько я морковного сока на ней отжала - трудно представить. Яблочный тоже на ней отжимали в больших количествах. Неубиваемая вещь.

Еще у меня есть антиквариат - кофемолка Страуме. На ней молола не только кофе, но и гречку, и прочие крупы - каши варила для своих дочек. А потом и для внуков... кофемолке лет 40.

 

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(03:40:36 / 29-10-2017)

 Пару лет назад чинил такую Страуме. За 50 лет резиновая подушка, прижимающая чашку, ссохлась в камень и под чашкой появилась щель. Засунул силиконовую прокладку - еще лет 30 проработает.

Одновременно с ней чинил годовалую кофемолку бош. Проблема та-же - щель под чашкой. Упругих элементов нет, чашка не прижимается, изначально отсутствие щели обеспечивалось точностью сборки. За год корпус вытянулся на миллиметр. Ремонту не подлежит.

PS. Мясорубка! Советская мясорубка. Лет 40 работает, используется постоянно, и ломаться даже в планах нет. Нечему там ломаться. Ради интереса разбирал - не мой клиент, не сломается она никогда.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:08:53 / 29-10-2017)

Да, импортную кофемолку мне подарили уже в этом веке, когда Страуме на дачу летом завезли вместе с внуками. И она в прекрасных условиях городской квартиры проработала не больше года. Пришлось вернуть старушку Страуме из ссылки в город.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(03:46:58 / 29-10-2017)

У меня на работе стоит и работает холодильник Саратов, 195х года выпуска. Камера внутренняя -- эмалированный металл. Испаритель морозилки -- нержавейка. Ни разу на моей памяти (с конца 70-х) его не ремонтировали. И внутри у него между камерой и полом стоит трансформатор 220 --> 127. 

Такие дела..

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 5 дней)(06:36:39 / 29-10-2017)

Оффтоп

А зачем молоть крупы, разве что для самых маленьких?

Никогда с таким не сталкивался...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:04:47 / 29-10-2017)

Да, для самых маленьких. Вместо манки варили кашку из молотой гречи и прочих круп. Когда у ребёночка появлялись зубы, переводили его на кашу из цельной крупы.

Итого с помощью кофемолки наварили каш для двух детей и трёх внуков. И продолжаем пользоваться.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 5 дней)(10:09:41 / 29-10-2017)

Понятно, спасибо.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 месяцев 6 дней)(19:48:58 / 28-10-2017)

Нееее...

Стиралки еще никто не научился делать.

Фуфло, да штампуют.

Лучшая стиралка - мягкий вантуз.

Стирает от тюля до мазутной робы, холодной водой.

Белье не застирывается, не заваривается, поскольку вода холодная.

Вот когда научатся такие машинки делать, тогда пусть и хвалятся...   :)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(4 года 4 месяца)(00:49:20 / 29-10-2017)

Ого, серьёзно? Не знал, спасибо.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...