О работе станкостроительной отрасли: итоги 2014-2016 и небольшой обзор с 1990 года

Аватар пользователя bazil

Недавно Минпромторг опубликовал «Стратегию развития станкоинструментальной промышленности до 2030 года» (далее в статье – Стратегия). Среди целевых показателей при реализации Стратегии – ежегодный рост отечественного выпуска по 15% и достижение доли отечественной продукции в 2030 году – 50% в денежном выражении. Занятны приведённые уже достигнутые показатели работы станкостроительной отрасли в 2014-2016 г.г., а также данные по импорту оборудования. Эти ключевые показатели указаны на стр. 19 Стратегии.

Отмечу сокращения, принятые в статье:

МРС – металлорежущие станки;

КПО – кузнечно-прессовое оборудование;

ОЦ – обрабатывающий центр;

ВТ и ОВТ – высокой и особо высокой точности;

ЧПУ – числовое программное управление.

Таблица 1 - Ключевые показатели потребления продукции станкостроения в стоимостном и натуральном выражении (Источник – Стратегия).

Показатель

2014

2015

2016

Потребление станков*, млрд. руб.

77,9

73,28

60,63

Производство станков*, млрд. руб.

8,61

7,41

7,71

Импорт станков*, млрд. руб.

71,69

67,7

55,2

Экспорт станков*, млрд. руб.

2,4

1,83

2,28

Импортозависимость, %

92,03

92,39

91,04

Потребление станков*, шт.

17724

17011

17760

Производство станков*, шт.

5756

6668

6280

Импорт станков*, шт.

12552

10935

12100

Экспорт станков*, шт.

554

592

620

Импортозависимость, %

70,82

64,28

68,13

По отдельным показателям МРС и КПО:

 

 

 

Выпуск МРС, млрд. руб.

5,52

5,35

5,59

Выпуск МРС, шт.

3286

3467

3857

Выпуск КПО, млрд. руб.

3,09

1,39

1,56

Выпуск КПО, шт.

2470

3201

2423

*В показатель входят МРС (металлорежущие станки) и КПО (кузнечно-прессовое оборудование).

Заметно, что потребление станков в денежном выражении значительно снизилось: в 2016 оно составило 78% к уровню 2014 года. При этом падение произошло в основном за счёт уменьшения импорта (на 23%). В меньшей степени – за счёт снижения внутреннего производства (на 10%). Доля импорта незначительно сократилась с 92% до 91%.

Потребление станков в натуральном выражении осталось неизменным. Производство выросло на 10%, импорт уменьшился 4%. Снижение доли импорта в натуральном выражении составило почти 3%.

Примечательно, что почти 10% станков в штуках отправляется на экспорт. При этом доля экспорта станков в денежном выражении составила в 2016 почти 30%. Относительно экспорта КПО эксперты высказывают следующее:

«В отличие от металлорежущих станков, доля экспорта которых в объеме производства по итогам 2015 г. составила порядка 14%, более 60% от объема произведенных кузнечно-прессовых машин было экспортировано. Высокая доля экспорта при малом объеме выпуска и доле импорта в потреблении на уровне свыше 95% свидетельствует о несоответствии выпускаемого КПО внутренним потребностям. Экспортные возможности российского станкостроения ограничены по причине низкой конкурентоспособности продукции»

В целом по данным 2014-2016 можно заключить, что процесс восстановления отечественного станкостроения на текущий момент далёк от завершения. А данные за 2016 год, изложенные в Стратегии, пока не свидетельствуют о положительных результатах работы в этом направлении.

Росстат сообщает следующие данные о производстве за истёкший период 2017 года (январь-сентябрь): выпуск МРС в натуральном выражении в январе-сентябре 2017 г. составил 99,2% к январю-сентябрю 2016 г. Выпуск КПО в натуральном выражении – 84,4% к январю-сентябрю 2016 г.

Теперь взглянем на отрасль в прошлом – с 1990 года. Данные взяты из серии сборников Росстата «Промышленность России» разных лет. Сборники 2002-2016 лет издания доступны на сайте Росстата. Сборники за 1998 и 2000 годы доступны только на сайте Истмата.

Таблица 1 - Станкостроительная отрасль России в 1990-2016 г.г.

 

Сопоставить цены 1990 и 2016 достаточно сложно. Но примерно: 5 млрд. 1991 года в ценах 2017 года, судя по данным сайта - это ориентировочно цифра порядка 500 млрд. руб. (если взять 1991 год). Не надо забывать, что данные за 1990 включают в себя инструментальную промышленность.

Рисунок 1 – Производство станков: объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами в фактических отпускных (продажных) ценах (без налога на добавленную стоимость, акцизов и аналогичных обязательных платежей), млн. руб. (до 1998 - млрд. руб.)

Напомню: до 2004 года включительно сборники «Промышленность России» отражают отгрузки продукции по станкоинструментальной промышленности. С 2005 – по показателю «производство станков».

Рисунок 2 – Выпуск металлорежущих станков (левая шкала), тыс. шт. и

станков с ЧПУ (правая шкала), шт. 

Напомню: «Промышленность России» с 2010 года перестала отражать выпуск станков с ЧПУ. Поэтому за 2010-2015 г.г. даётся показатель «токарные станки с ЧПУ» из сборника «Российский статистический ежегодник». Возможно, это тот же показатель, но под другим наименованием.

Рисунок 3 – Выпуск обрабатывающих центров, шт.

Любопытно, что производство обрабатывающих центров практически обнулилось уже к 1995 году. Впрочем, как и выпуск станков с ЧПУ. Обнадёживающе выглядит рост производства ОЦ в 2014-2015 г.г. Данные за 2016 год ещё не опубликованы (сборник «Промышленность в России выходит раз в 2 года).

Рисунок 4 – Выпуск кузнечно-прессового оборудования (левая шкала), тыс. шт. и

кузнечно-прессового оборудования с ЧПУ (правая шкала), шт.

Общее производство КПО находится примерно на одном уровне с конца 00-х. г.г. Хотя заметен резкий рост производства оборудования с ЧПУ в 2013-2014 г.г. Однако, в 2015 производство КПО с ЧПУ практически вернулось к прежним показателям. Данные «Стратегии развития станкоинструментальной промышленности до 2030 года» (см. начало статьи) также фиксируют это падение двукратным уменьшением стоимости производства в 2015 году по сравнению с 2014 (при росте выпуска в штуках). В 2016 объём производства вырос по данным «Стратегии» незначительно. Поэтому есть все основания полагать, что выпуск КПО с ЧПУ в 2016 остался примерно на уровне 2015 года.

Рисунок 5 – Численность рабочих в станкоинструментальной отрасли (до 2004) и производстве станков (2005 и позднее), тыс. чел.

Напомню: до 2004 статистика считала станкоинструментальную отрасль единым показателем численности работающих. С 2005 появляются данные для отрасли «производство станков».

Численность работающих в отрасли станкостроения (до 2004 – станкоинструментальной) – уменьшающаяся постоянно с 2001 года величина.

Вначале была мысль привести график «ввод в действие отдельных производственных мощностей за счет нового строительства, расширения и реконструкции [металлорежущих станков и кузнечно-прессовых машин]» из раздела «Строительство» «Российского статистического ежегодника разных лет издания. Но за период 1990-2009 есть только несколько точек:

Ввод мощностей по производству (выпуск в год)

МР станков, тыс. шт.

КПО, тыс. шт.

1990

0,2

0,01

затем до 2006 (все года)

0

0

2006

0,005

0

2007-2009

0

0

2010

0

0,002

2011

0,001

0,001

После 2011 года статистика перестала отражать ввод мощностей в станкостроении.

P.S. Могут показаться интересными материалы:

- Детали российского машиностроения - 2;

- Станкозаводы без станков;

- Станки, станки, станки-2;

- Станки, станки, станки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ключевые временные точки и факты истории

Ключевые факты импортозамещения при подготовке к войне...

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> После 2011 года статистика перестала отражать ввод мощностей в станкостроении.

Интересный момент, не знал.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

По крайней мере в "обычных местах" - "Промышленности России" и "Росстатежегоднике" - я таких данных уже не нашёл после 2011.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Я так думаю, не хотят пугать "партнёров".

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 6 месяцев)

скорее не хотят пугать собственное население, в частности вас

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

населению на эти станки плевать. По крайней мере  90% даже мысль в голову не придёт какую-то статистку изучать и париться по поводу станков. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laughО как интересно так что же такое Импортозависимость????Кстати я читал этот документ раньше.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Видимо, составители Стратегии трактуют его как отношение импорта к потреблению) По крайней мере, так выходит арифметически.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А когда алкоголик понимает что он алкоголик(зависим)????smiley

Когда сладкоежка понимает что он зависим????Камрад вот недавно Минпромторг понял что зависим,проектов наклепал целую тучу,что ж случилось что он понял что зависим????

Лишь тогда камрад когда у Вас это забрали.

До этого этот термин нафиг никому не нужен.Пока куча супермаркетов и Вы можете отоварится проблемы не существует.

Кстати я не нашел как определения этого термина,так и методов его расчета.Сам документ очень интересный как по мне дайте грошей.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Без грошей только мыши в подвале заводятся) Хочешь развитое станкостроение - плати. А проблему почувствовали, когда "супермаркеты" со станками стали из-за санкций прикрывать. Тогда "сладкоежка понял, что зависим")

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну проблема решаеться разными методами,можно импортозамещением,но тут надо крепко смотреть какие отрасли реально тянуть,а какие не реально,второй метод поставщика от которого зависишь ты заставить быть зависимым от тебя.Вон скажем Китай??импорта полно зависит ли РФ от него??? еще как а они от РФ????Зависимость на зависимость=стратегическое партнерствоlaugh

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Да китайцы то тоже ещё не всё умеют. Так что одними китайцами сыт не будешь. В кашу то можно всяких круп натаскать у соседей - а котелок и топор должны быть свои)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

В самом начале документа,разработчики плачут о ВТО говорят что открытый рынок выбивает их конкуренцией.Любые санкции для них должны быть манной небесной,а они лишь проекты начали разрабатывать.

Опять камрад двояко то что Вы пишите,зависимость субъективна.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Если подходить философски, то любая материя субъективна. Я пишу о более приземлённых вещах - вроде сахара, если упрощённо. А у него два состояния, интересующие в данный момент - сахар или импортный, или нет)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Нет камрад,если термин нельзя описать то нечего говорить о том что бы его считать,это называеться доля импорта.А уже стакан наполовину полный или наполовину пустой,это чисто субъективный фактор.

Я не сомневаюсь,что любая отрасль(а уж у министров работа такая) пытаеться выбить денег и  задача их рисовать все очень плохих красках.А действительно ли в Стратегических отраслях все так плохо надо иметь иметь другую статистику.Да и стратегические отрасли надо смотреть очень внимательно,когда ресурсы скудны распылятся это преступление

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ну, в данном случае говорить можно только о почти пустом стакане. Даже процентовка наполненности вполне осязаемая даётся)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Дайте цифры о рынке станков,потом дайте цифры с кем мы дружим а с кем нет,потом дайте цифры зависимости продавцов от наших поставок,дайте данные их зависимости от экспорта на наш рынок,и лишь тогда мы сможем чего то посчитать.

Если 80% идут с Америки и на рынке нет замены мы зависимы,ежели доля Америки 3% в импорте то эту зависимость можно засунуть в одно место. Надо знать рынок.Судя потому что наши плачут на ВТО на наш рынок рвутся многие,значит зависимы от нас больше чем мы от нихsmiley

Но опять же все это вилами по воде писано,слишком много если.В 14 году санкции всю зависимость показали.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Пока санкции показывают равномерное падение импорта станков и, соответственно, равномерное падение их потребления. Что никак не свидетельствует о том, что "нам супермаркет никогда не закроют" или "они так зависят от нашего рынка, что умрут без него".

Основные импортёры - это в основном "партнёры". Германия (30% в 2014), Тайвань (11%), Япония (11%), Италия (7%), Швейцария (7%) , США (6%), Чехия (5%). Это не наши союзники. Разве только Швейцария всегда нейтральна. Остальные - "партнёры". Наше потребление - это 2,5-2,7% от мирового в 2015-16 г.г. Не такой большой рынок, чтобы кто-то умер от его закрытия.

Их зависимость от нашего экспорта минимальна: экспорт на 50-70 млн. $ в год - это уровень потребления станков Чили или Марокко. Или что-то около 1% потребления США или Германии. Так что наш экспорт никому из серьёзных стран никакой зависимости не составляет.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

И еще камрад.Я за то что бы Россия была максимально независима,что бы мы были первыми во всем,что бы инструментом я пользовался только российским,ложкой только российской а нож у меня был сделан на из российской стали и на российских станках.

smiley Но сами понимаете что это фантазии,первыми во всем мы не будем,но и не нужно.СССР перераспределив весь ресурс в науку достиг небывалых вершин,но если где то прибыло где то убыло и убыло в нашей возможности торговать,а именно практичная реализация научный идей.(торгашей мы до теперь не любим,не в почете они у нас).Впринципе это у нас по истории проблема.Но когда мы начали разрабатывать технику на экспорт без торговли тут никак.

Так что приходится нам в этом плане использовать наработки Запада,а как иначе.

Но в стратегии об этом нет почти не слова(секретная информация) экономики нет.Снова просют свой рынок взять ,диктатуры проллетариата не хватает.

Вчера читаю интервью уважаемого человека,который говорит наука идеи у нас ого го,но вот реализуем почему то на западе.smiley

Надо во всем держать баланс,хорошо понимать чего мы можем,а чего нет иначе снова Ракеты у нас будут самые лучшие,а простой вороток сделать не можем.Потому что надежности надо еще учитывать торгашеский фактор.А где не можем там и не браться,другим тоже надо жить, иначе войнами начнут ходить.

А мы можем и развиваться будем долго и плавно,куда спешить,детям и внукам оставьте работу,а то им прийдеться снова Перестройку делать

 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ну, тут уж у нас как-то совсем всё близко к 100% зависимости, как на показатели не смотри - через очки или через свёрнутый в трубочку листок. Есть некоторый обсуждаемый уровень "достаточности зависимости", 20%, 30%, 50% может даже кого-то устроит. Но никак не 91% или 92%.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Всегда будут отрасли в которых мы будем зависимы.(если чето делаешь где куча цепочек) это и есть геополитика.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ну, наверное всегда приходится выбирать. Зависимость от поставок станков и зависимость от поставок сыра - вещи одинаково неприятные с точки зрения зависимости от импорта. И по-разному неприятные с точки зрения стратегической важности отраслей. И совсем по-разному неприятные с точки зрения бюджета, который надо потратить на ликвидацию зависимостей)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Мы скоро пойдем по кругуsmiley

Еще раз Ваша работа со статистическими данными мне нравиться,потому что меньше самому приходиться искать.Продолжайте ее.Но камрад если Вы работаете с данными я хочу что бы каждая циферка,каждый индекс имел реальное значение,а уж тем более реальное понимание.Более всего это касается первичных терминов.Если в статистику вводится новый термин он должен иметь четкое определение,а так же четкую формулу расчета(на этом Вас пыталась поймать камрадесса Кислая).Вы мне этого не предоставили,при всем Уважении к Вашему труду.

А значит этот термин не может ничего обозначать,на основе этого термина мы ничего не можем увидеть.

и это не перемога ни в коем случае это просто поиск истины,я здесь не для того что бы Ваги труды умалить

Все остальные размышления это размышления другого порядка и к статистике не имеют отношения,и мы тут долго можем с Вами говорить о правильности или не правильности,о стратегических направлениях об истинности или не очень,все это вилами по воде писано.

Хотя спасибо Вам давно так много не писалsmiley

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Если в статистику вводится новый термин он должен иметь четкое определение,а так же четкую формулу расчета"

С этим то как раз по-моему никаких проблем нет - формула очень подробно каждый раз описана)

Да, по кругу, пожалуй, ходить не стоит

 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

а теперь внимание вопрос - нужны ли 100% отечественные станки, дающие на выходе лишь хлам, которым урожай не снять или все таки от такого 100% все же проку не много, учитывая финал СССР.

что дали стране станки СССР, кроме бесполезного хлама на полях и импорта зерновых ? как говорят буржуи в чем value таких станков ?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

О, старый друг Десперадо активизировался! В посольство видать получку завезли.

Да, станок, которым нельзя собирать пшеницу - бесполезное изобретение.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

совершенно бесполезное. а вот тратил бы СССР те $4 млрд вечнозеленых не на зерно, а на станки, глядишь бы и трактора были бы в состоянии урожай снять.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Загляденье, а не аналитик, да? Десперадо, что ж у вас в Латвии то так плохо со станками, которые свёклу выращивают при таких то умных головах в стране? Или что, с министерством Машиностроения-Земледелия никак по оплате бизнес-плана не договоритесь??

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

правильно, а у вас негров линчуют.

High technology exports из латвии в 2015 был $0.96 млрд (на 1.5 млн населения), из РФ до обвала $9.8 млрд (на 147 млн населения)

https://www.indexmundi.com/facts/russia/high-technology-exports

https://www.indexmundi.com/facts/latvia/high-technology-exports

сдается мне после 3 лет спада РФ на душу проигрывает уже подчистую

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Латвия имеет атомную промышленность, строит свои самолеты, автомобили, поезда, суда, имеет электронную промышленность, занимает какое то значимое место на рынке вооружений, ведет активную космическую деятельность?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

латвия это кусок ЕС, да есть электронная промышленность, есть подрядчики с контрактами для нато, есть в Риге люди работающие на Siemens, Ericson и прочие любимые на Руси фирмы.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Т.е. Латвия причастна к чужому великому. Но сравнивается не ЕС с Россией , а Латвия с Россией. Но в нужный момент можно сослаться на великий ЕС. Забавно весьма.

Я так понимаю если дам ссылку на российский сайт, где будет выложена фото Обамы с бананом в руках возле пальмы, вы вынуждены будете сделать правильный вывод, что он только что слез с этого дерева?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ох, а свёклы как не было - так и нет. Что ж это делается то? Высокотехнологичные латвийские станки-свёклоделы все уходят на экспорт??

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

да, причем с немым укором генерируя в 10 раз больше бабла на hi-tech продукции, чем аграрная Россия. в риге на аутсорсе офисы практически любой известной фирмы, от Ericson до Siemens и это уже очень давно лишь кусочек экономики ЕС.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

И что ж у вас люди то бегут из страны? Это что у нас получается: страна опутана сетями хайтек индустрии, китайцы в холодном поту курят свой нетехнологичный табак, украинцы повесились от зависти, что их Южмаш развалился, проиграв конкуренцию латвийским ракетам. А тем не менее - латвийцы из страны бегут, на треть страна то схуднула за 25 лет. Свёклы было раньше - до обеда за баню не перекидать, а теперь что? Нет сладкого. Так может это сладкоежки сбежали, а? И мяса, я слышал, раза кажется в 4 меньше теперь выпускают на современных мясостанках. Или может это "Красный металлург" плохую сталь гонит на мясо- и свёклостанки??

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

У латвийских хайтек аутсорсеров профессиональное заболевание - геморой. А наука лечения гемороя не сильно развита. А от этого и население убывает и свекла не колосится. Чем меньше душ в стране, тем больший удельный показаетль выработки на эту самую душу, так что все идет путем. Сокращение количества душ с опережением установленных евросоюзом диаграмм ганта. Так что скоро по удельным показателям Трибалтика такие результаты покажет, что прям ваще, а может быть даже и выше.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Что вы - десперадо честный человек! Просто не успел об этом сказать)

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

если ЕС разрешит россиянам работать на территории ЕС, в РФ наврядли и 10 млн населения останется.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Так вы ж ЕС. Не?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Тогда точно латыши домой вернуться. Хехе.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

что дали стране станки СССР, кроме бесполезного хлама

 

 

Провоцируете на грубость? 

Сейчас. 

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Нужны хорошие станки. Производительные и точные... Вы же фиксируете ситуацию оооочень давнего периода, в котором кстати советское оружие изготовленное на советских станках многое значило... Думаю, что скоро все появится. Надеюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Скрытый комментарий Vesh. Oleg (c обсуждением)
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Нужны хорошие станки. Производительные и точные... Вы же фиксируете ситуацию оооочень давнего периода, в котором кстати советское оружие изготовленное на советских станках многое значило... Думаю, что скоро все появится. Надеюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

можно было надеяться при Ленине, полагаться при Сталине, но при существующей власти, которая отлична от Ельцина лишь большей компетенцией "а за сколько продать остаток наработок" ни полагания, ни надежды пока не зиждится, надежда Ваша, смею заметить в фигуральной картине выглядит примерно как сытое ожидание Эдуарда 2-го перед тем, как ему в анус вставят полый рог для проткновения внутренностей,судебная экспертиза она такая)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий Vesh. Oleg (без обсуждения)
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Нужны хорошие станки. Производительные и точные... Вы же фиксируете ситуацию оооочень давнего периода, в котором кстати советское оружие изготовленное на советских станках многое значило... Думаю, что скоро все появится. Надеюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

А в космос мы летали на деталях с импортных станков? И сейчас всё делается на них же.

Господа антисоветчики - уймитесь уже. Ситуация не в вашу пользу.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

ну а сам то как думаешь ? космос, атом, впк исправно оснащались западными станками, компьютерами и прочим. в 1975 на $4.5 млрд закупки машиностроения, в 1980 на $6 млрд.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

А шо там с потреблением? Сколько доля импорта? Может, СССР сам на +100500 млрд. $ машин выпускал, и чутка, для подглядыванием за соседом, брал иногда на пару-полдюжину миллиардиков. Для озакомления с результатами бизнес-проектов в машиностроении вероятного партнёра?? Большая просьба - напишите материал и ознакомьте наконец интересующихся читателей с честной и непредвзятой информацией.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

Может, СССР сам на +100500 млрд. $ машин выпускал

не может. за хлам, что выпускал СССР выручить твердую валюту было не возможно.

Большая просьба - напишите материал и ознакомьте наконец интересующихся читателей с честной и непредвзятой информацией.

доклад цру soviet economic dependence on the west, 1982 год

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000497186.pdf

аналитики цру четко по полочкам раскладывают, что закупалось, с какой целью, кто выдал кредит. сколько мы с тобой уже этот документик пережевывали, раз 15 ? больше ?

 

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Да ладно? А я слышал, что буржуи в очередь за советскими нивами выстраивались. Через ФРГ станки из СССР тысячами ввозили в просвещённую Европу. Я уж не говорю об уникальном  КУ299, который японская Хитачи наверное сразу в лом отправила, потирая руки от того, что совершила такое удачное приобретение ценного лома. Ой, что это я. Всё ж шло в лом, в отходы, не?

"доклад цру "

Это тот, в котором написано, что крах СССР невозможен, и что глупо уделять главное внимание только проблемам СССР, потому что "опасность такого одностороннего подхода заключается в том, что, игнорируя положительные факторы, мы получаем неполную картину, и на основе ее делаем неверные заключения"? Да, помню такой доклад. Ещё там вроде было  "должен со всей убедительностью разъяснить членам Конгресса США и американской общественности реальное состояние советской экономики, о котором они до сих пор имели весьма смутное представление.
Из доклада также следует, что в прогнозировании экономического развития Советского Союза содержится по меньшей мере такая же доля неопределенности, как и в отношении перспектив нашей собственной экономики"

По-русски: "мы ничего не знаем и не понимаем об СССР, но искренне верим в его неполоценность и крах. В общем так себе аналитеги. Но честные - признают, что толку у них мало.

Р.S. Я по-прежнему считаю ваше намерение не публиковаться - преступным, Десперадо. Ну, и что, что американское посольство оплачивает только комментарии, а не статьи. А где ваше гражданское самосознание?? Не как гражданина страны, а как гражданина мира в конце концов???

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 4 месяца)

А вот Сталин за 4 года смог создать атомную бомбу. А тут 13 лет даётся на то что бы заместить всего лишь 50% потребностей. Да уж, наши менеджеры, действительно дефективные.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***

Страницы