Вопрос ориентации древних построек был здесь поднят в контексте предполагаемого изменения положения полюсов. Касаться этой сомнительной темы я не хочу, а вот ориентацию культовых строений рассмотреть попробую. По воле случая у меня есть некоторая статистика по старым храмам, и найти для части их азимут было не сложно. Так как адепты теории движения полюсов рассматривают только направление на север, к этому азимуту я прибавлял 90 градусов - православные храмы ориентированы все же по направлению на восток.
Так как добиться от поклонников обсуждаемой теории координат старого полюса я не смог, его координаты были мной назначены произвольно, в точку на территории Гренландии с широтой 79 градусов, долготой -40 градусов.
Зная координаты храмов, легко вычислить и азимут направления на вышеприведенную точку. Дальше вычесть из второго первое и сделать график плотности распределения этой самой разницы.
Внезапно оказывается, что направление на Гренландию действительно преобладает.
Поставим теперь 0 в точку Северного полюса:
Давайте попробуем узнать ориентировочную дату, когда произошли изменения в ориентировании церквей. Опущу некоторые промежуточные шаги, сразу график окончания процесса:
Т.е. к 1710-м годам в целом церкви стали ориентировать на географический восток. А когда процесс стартовал? На графике для 1675 года медианы двух групп (пунктирные линии) практически рядом:
А в 1685 году уже заметно разъезжаются:
Вывод - процесс стартовал где-то в конце 70-начале 80-х годов 17 века.
Какими событиями запомнился этот период российской истории?
1667. Большой Собор в Москве. Осуждение Никона. Клятвы на дониконовские обряды
И
В 1685 году был издан указ — «Двенадцать статей» царевны Софьи о преследовании хулителей Церкви, подстрекателей к самосожжению, укрывателей раскольников вплоть до смертной казни (одних через сожжение, других мечом).
А с другой стороны временного промежутка:
- В начале 1716 года отменены Двенадцать статей и издан указ, согласно которому старообрядцы могут легально жить, но обязаны платить двойной налог.
В церковной архитектуре в этот период возобладал т.н. Нарышкинский стиль, или русское барокко.
Комментарии
Вы на 100% уверены в датировках сооружений?
Датировки официальные. Других у меня нет, вопрос датирования мной не рассматривался. Файл с первичными данными выложу вечером.
Тогда вся статья ни о чём.
Почему ни о чем? Она о наблюдаемых изменениях в пространственной ориентации культовых строений в конце 17- начале 18 века.
Ньютон когда-то писал, что не занимается измышлением гипотез, а мне до него далеко, и измышлять гипотезы тем более не к лицу.
Я и спросил - уверенны ли вы в датировках? А древнюю историю чего-либо натягивать на себя много желающих. Как тогда, так и сейчас.
затея хороша,но до конца не доведена, например,
многие постройки позднего времени построены на фундаментах, которым и по 500 лет
Верно.
А в статью вики заглядывали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B...
Там есть путь движения полюса. Возможно это то, что вы хотели.
Это статья якобы ответ на тех, кто анализирует постройки четко по северу. Тут пробуют провести анализ на Восток для наших церквей.
И предсказуемо получают теже даты +-, что и у тех, кто ратует за поворот полюсов...
У вас получились почти такие же данные как у тех, кто делает ориентировку по Северу. Фактически вы подтверждаете их данные.
Я бы не стал придавать большого значения ориентировке храмов. Навскидку: Храм Христа Спасителя - новодел ориентирован на 45% от направления на север. Кремлевские храмы более привязаны к стенам кремля, чем к сторонам света. Храмы Владимира (которые всяко старше 17 века) привязаны к оврагам. Нижний Новгород, Ярославль, Ростов Великий... нет четкой привязки даже у двух соседних храмов, не говоря уже о сторонах света
Это сейчас, когда даже самим церковникам на всё плевать. Раньше же строительство церкви были делом серьёзным.
Не уверен, что определение сторон света было таким же серьёзным делом, к примеру истинный полдень по отношению к среднему, в течение года подгуливает туда-сюда минут на 15.
Или весеннее равноденствие, во время которого Солнце встаёт точно на Востоке, по православному Юлианскому календарю "спешит" по отношению к астрономическому, уже вот почти на две недели убежало.
В общем по православных храмам судить про астрономические процессы дело неблагодарное
в «Апостольских постановлениях» говорилось: «Да будет здание продолговато, обращено на восток, с пастофориями (вспомогательными боковыми помещениями у алтаря – С.З.) по обеим сторонам к востоку, подобно кораблю»
...непосредственно с храмовой архитектурой могут быть соотнесены слова Иринея Лионского: «Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем сколько их есть. Ибо так как четыре стороны света... и четыре главных ветра..., а столп и утверждение Церкви есть Евангелие..., то надлежит его иметь четыре столпа»7.
Этим прямые или косвенные требования церковного канона к архитектуре храмов исчерпываются.
http://www.zagraevsky.com/symbol.htm
Видите ли в чём дело, у людей занимающийхся альт.историей нет такого ощущения, что всё привычное нам сейчас было таким всегда.
Вопросы поэтому по данной теме имеются:
1. Имеющиеся старые строения известные нам как церкви, возводили именно в таком качестве (а то вот многие римские строения исходно имело совершенно функциональное применение, Пантеон скорее всего был газгольдером)?
2. Даже если в таком качестве, та ли религия их породила, что мы имеем сейчас?
Это не говоря о такой банальности как традиция (восходящая тоже совершенно непонятно куда и к чему, церковь как корабль - это извините очень близко к карго-культу...).
А к чему привязан Исакий.
К берегу реки.
А Казанский - к Невскому.
А Спас-на-Крови к набережной кан. Грибоедова. И все они повёрнуты около 35-40 градусов на Юго-Восток.
Сова и глобус.
По упомянутым вопросам есть отличное обсуждение десятилетней давности
http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?t=11035
И про привязку к улица правда, и про привязку к соседям. И значения особого точной ориентировке храма никто никогда не придавал.
Но закон больших чисел гласит, что случайные отклонения от среднего, неизбежные в каждом отдельном явлении, в массе взаимно погашаются.
http://www.zagraevsky.com/orientation.htm
стопудово, архитекторы не ходили с магнитной стрелкой, а фиксировали истинный полдень
Еще проще - и с истинным полднем вряд ли сильно заморачивались.
Весьма интересные результаты!
И да, наверняка данные "загрязнены" случаями, когда здание возводилось на старом фундаменте. А так было бы неплохо рассортировать по датам строительства.
Данные выложил. На цветных картинках у меня на две группы по датам разбивка есть. В принципе, там и третья группа выделяется, самые ранние церкви имеют значительное отклонение к востоку.
Фундаменты старых соборов на месте Успенского собора Кремля:
Ага, поворот относительно старого показывает, что угол был таки важен для предков!
Конечно важен! С момента постройки старого собора изменился окружающий архитектурный ансамбль, и новый храм в него вписывали.
И вы конечно верите в то, что говорите...
Я против обсуждения в терминах "верю"-"не верю". Есть установленные факты, есть логические выводы из них, а все остальное это предположения, требующие доказательств. Любая гипотеза может оказаться ошибочной, без исключений.
Ну вот хорошо) С почином.
Ради интереса посмотрел на Набережные Челны. Все улицы (и соответственно дома тоже) строго перпендикулярны/параллельны и ориентированы на старый полюс.
Вывод: Возраст города не 50лет, а как минимум (эээ, когда там полюса последний раз перемещались?)...