Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона

Аватар пользователя Лукич

Это ответ на реплику с украинской стороны, которая звучит оттуда регулярно и в фиксированной форме:

Мы против только придания русскому языку статуса государственного.Все остальное — высосано из пальца. Русский язык на бытовом/производственном уровне пусть цветет и пахнет — я только за.

 

Это один из главных маркеров фашистской идеологии на Украине.

 

Казалось бы, совершенно необъяснимо, почему русскоязычный настаивает на подчиненном статусе собственного языка, а следовательно, и подчиненном статусе самого себя как носителя. На маргинализации употребления русского языка, то есть, на маргинализации себя самого. «Бытовой уровень» — это маргинализация. Но тому есть объяснение.

 

Из всех идеологий, способных превратить народ в тупое послушное стадо, а страну — в инструмент, которым будут решать свои проблемы, самая быстрая и эффективная — фашизм. А именно, внедрение разделения на высшую расу и недочеловеков. Само разделение может проводиться по любому критерию. По национальности, по разрезу глаз, по языку.

 

Основной технический момент тут — убедить критическую массу населения в том, что они являются высшей расой, дать им простое и понятное отличие их от недочеловеков. Всё остальное: насилие над недочеловеками, бомбежки, факельные шествия и скачки, образуется легко и само собой.

 

Так вот, перед идиотами был поставлен вопрос (сама постановка такого вопроса является принудительным дуализмом):

 

- Относите ли вы себя к высшей расе или вы презренный недочеловек?

 

Нормальному человеку было бы понятно, что ставящий такие вопросы сам никак вас за высшую расу принимать не будет, а просто ставит вас в свинское стойло с табличкой VIP. Но идиот так сложно думать не способен, он, конечно же, делает очевидный выбор.

 

Отныне принадлежность к высшей расе для идиота неразрывно связана с позицией относительно внедренного разделения. Отныне идиот становится убежденным фашистом, ведь «альтернатива» — быть недочеловеком и быдлом.

 

Все эти заявления звучат одинаково:

 

- Мы не запрещаем использовать русский язык в быту.

 

В этой формулировке прекрасно каждое слово. Из каждого слова торчит идиот, размахивающий флагом со свастикой.

 

Почему «мы»? — Это же разделение на «мы» и «они», где «мы» — высшая раса.
Почему «не запрещаем»? — Высшая раса имеет право запрещать. Но ПОКА не запрещает. Угроза и демонстрация превосходства.
Почему «в быту»? — А это удел недочеловеков, пусть себе копошатся в своем навозе пока, а высшая раса будет решать свои высокие дела на языке высшей расы.

 

Эта фраза ведь никогда не звучит как:

 

- Мы не должны иметь права вести делопроизводство или получать образование на своем низком русском быдлоязыке.

 

Говорящий так отнес бы себя к быдлу.

 

Поэтому никакого противоречия в том, что русскоязычный выступает против русского языка, нет. Просто фашист так обозначает свою принадлежность высшей расе. И его русскоязычность не имеет никакого отношения в вопросу, тут простая подмена понятий.

 

PS. Этот текст написан в 2014 году. Вектор уже тогда был понятен, но с тех пор ясные очертания обрело нечто, что я опишу в статье, для которой данный текст будет началом, описанием исходной ситуации. Во второй части будет о маргинализации самих украинцев через украинский язык.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные
Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне
Постмодерн-спик. Развивающийся рынок
Постмодерн-спик. Телевизор – это не зомбоящик
Постмодерн-спик. Я же плачу налоги!
Постмодерн-спик. Жить лучше
Постмодерн-спик. Инвестиции и инвестиционный климат
Постмодерн-спик. Легитимность и законность
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение - 2
Постмодерн-спик. Боевое НЛП, суггест-блоки
Постмодерн-спик. Быть свободным
Постмодерн-спик. Ценности
Постмодерн-спик. Общество [равных] возможностей
Постмодерн-спик. Урбанистика городской субботы
Постмодерн-спик. Гуманизм
Постмодерн-спик. Порядок слов
Постмодерн-спик. Общественный договор

Комментарии

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 1 месяц)

Да, вектор развития с 14 неизменным остался и актуальность ваша статья написанная тогда не потеряла.

Спасибо вам за цикл постмодерн-спик. Главное самим в хохлов не превращатся, держать их пример в уме.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

"Вектор", вообще-то, еще в 2004 году обозначился и форму обрел. В в 2014 "вектор" стал главенствующей идеологией территории.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, Лукич, всё правильно. Психологически всё раскрыто предельно точно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

yes Лукич, не в бровь а в глаз.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо.yes

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

один из главных маркеров фашистской идеологии

В тему:

http://inosmi.ru/politic/20171024/240601898.html

 

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Да, так и есть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Почему Финляндия использует два официальных языка, Швейцария - аж четыре, а гордые хохлы не могут признать таковым русский - загадка. Ну то есть была бы загадкой, если не смотреть это так, как предлагает автор - как подход обустройства будущего фашизма.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Вероятно, ещё имеет место фактор психологической ломки / инициации, когда человек переучивает себя на мову. Достигается некий уровень экзальтации, на котором обывателем легче манипулировать. Всё-таки смена языка - это стресс.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

а гордые хохлы не могут признать таковым русский - загадка.

Проживая в своё время в МССР, был хорошо знаком с одним молдавским националистом. Образованный (причём технарь), неглупый, вполне разумный. По-русски говорил превосходно (пожалуй, лучше некоторых моих знакомых русских). Так вот, он говорил примерно следующее: если оставить два госязыка (молдавский и русский), то по-молдавски через некоторое время никто говорить не будет, даже на кухнях и в деревенских домах.

То же самое произойдёт и с украинским языком. Пусть не обижаются на меня украиноязычные, но язык этот -объективно неполноценный. Многие тематические области этот язык не охватывает. Сейчас он на уровне диалекта, до полноценного языка ему ещё расти. "Гордые хохлы" прекрасно понимают: если не задавить силой русский язык, украинский язык умрёт, не родившись толком.

Что касается связи языка с фашизмом, то она не столь тесная. Как показали нынешние украинские события, можно быть украинским фашистом, совершенно не зная украинского языка и даже не будучи славянином. Самые отмороженные бандеровцы, когда их никто не видит, общаются между собой на русском.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Что касается связи языка с фашизмом, то она не столь тесная. Как показали нынешние украинские события, можно быть украинским фашистом, совершенно не зная украинского языка и даже не будучи славянином. Самые отмороженные бандеровцы, когда их никто не видит, общаются между собой на русском.

А это ничего не меняет. Они настаивают на подчиненном и маргинальном положении русского языка.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Ваш знакомый был совершенно прав. Достаточно посмотреть на Белоруссию: два государственных языка привели к быстрому вымыванию белорусского отовсюду. Это абсолютно естественный процесс. Если бы националисты в 90е взяли верх, то была бы вторая Украина.

Есть очень емкое определение: "мовный Талибан".

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Согласен. Запрет русского языка - это мера вынужденная, которая логически вытекает из самой задачи построения украинской нации. Мое личное мнение - ну ее нафиг такую нацию, Но если уж взялись за дело, то если по уму действовать, тогда русский язык нужно запрещать. Украинский язык сейчас - это недоделанный мутант, открытой конкуренции с близкородственным русским он не выдержит. Значит нужна изоляция хотя бы лет на 100. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

открытой конкуренции с близкородственным русским он не выдержит

За 70 лет УССР не помер. Другое дело, что при наличии двух языков, даже тем, кому удобнее украинский пришлось бы писать документы на русском, так как русский знают как бы все, а украинский некоторые.

Такая же ситуация в России с русским и английским при разработке программного обеспечения. Если есть хотя бы потенциальная возможность, что хоть один разработчик будет из зарубежья (не СНГ), весь проект приходится писать на английском (комментарии в коде, документацию, наименования переменных, ...). Более того, многие продвигают этот же подход для внутрироссияских проектов (чтобы была практика, вдруг придётся писать международный).  И чем дальше, тем хуже. Единственная фирма, которая всю программную документацию ведёт на русском — 1С.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

При СССР украинский проект коммунисты поддерживали изо всех сил. Собственно как сельский диалект мова вполне себе жизнеспособна. Песни на ней народные хорошо петь. А допустим, как научный язык - не очень. Литературы на ней нет великой.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

При СССР украинский проект коммунисты поддерживали изо всех сил.

Было два государственных языка. Была поддержка коммунистов (государства). Нынешнее государство Украины также поддерживает украинский проект. Почему два языка при нынешнем государстве должны привести к уничтожению украинского?

А допустим, как научный язык - не очень. Литературы на ней нет великой.

Как научный  — не хуже русского. С русского на украинский переводится почти 1-в-1 : «Ракету він визначив як механізм, який має реактивний двигун, який використовує знаходиться на ньому пальне і окислювач. Цей апарат трансформує хімічну енергію палива, яка стає кінетичної енергією газового струменя.»

Насчёт литературы — да. Слишком малый срок существует нормативный украинский язык. С другой стороны, что считать великой литературой? Вот есть список на http://vakin.livejournal.com/928134.html -- она не великая?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Насчет этих ничего сказать не могу, не читал. Темный я. А пардон, ну Микола Гоголь конечно великий, тут  спору нет  smiley.Только он на русском писал. 

По поводу вопроса "Почему два языка при нынешнем государстве должны привести к уничтожению украинского?" Ну, это мое личное мнение. Я не говорю про полное уничтожение. Просто если не принимать дополнительных мер, украинский язык вытеснится русским. Мне кажется, эти языки слишком близки, чтобы использоваться одновременно, фразы на украинском звучат как причудливый русский, возникают какие то нежелательные смысловые оттенки. И наоборот. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А пардон, ну Микола Гоголь конечно великий, тут  спору нет  smiley.Только он на русском писал. 

Тогда Николай Носов. Киевлянин.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Михаил Булгаков  - он тоже киевлянин. Только русский, как и Носов. Два великих русских писателя, родом из Киева. К Хохляндии имеют ну очень опосредованное отношение, и кстати, в "Белой гвардии" оно более чем читается.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я же обложку первого издания Незнайки выложил. Издательство «Молодь». Название «Пригоди Незнайка и його товаришiв».

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я как то сомневаюсь, что Носов Незнайку на украинском ваял. В первое твердое издание в переводе на украинский верю. А так, не знаю, он же на русском писал. Двух-язычных писателей мало.. Обычно на одном языке пишут - родном.

Как то эта полемика затянулась. Уже вся почта забита оповещениями smiley. Вы возьмите да напишите статью со своим взглядом и аргументами. С чего собственно началось. Был выдвинут тезис, что русский язык в нынешней ситуации в принципе угрожает существованию украинского языка - отсюда и репрессии на Украине.Вы полагаете, что украинский язык вполне состоявшийся, может и дальше жить и развиваться бок о бок с русским и приводите примеры из истории. В общем, мир, дружба, жевачка. Ну что ж, думаю, история нас рассудит.

Я рассматриваю украинский как неустойчивое образование на пути от диалекта к полноценному языку. Если провести биологическую аналогию - это мутант. И время для мутации выбрано очень неудачное. В эпоху глобализации очень тяжело найти тихое место, где можно окрепнуть вдали от больших агрессивных соседей. Выше уже писали, что все может свестись просто к полной замене русского на английский и все. А украинский так и останется языком официоза и народных песен. Ну посмотрим

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ну что ж, думаю, история нас рассудит.

Это разумеется, но  зачем ещё форумы. если на них не обсуждать выдвинутый вопрос?

В эпоху глобализации очень тяжело найти тихое место, где можно окрепнуть вдали от больших агрессивных соседей.

Если нынешняя политика Украины продержится несколько десятков лет, может быть. Правда экономика вряд ли позволит.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Ні, сказали ми рашистам, не потерпить наш народ, щоб сибірський кіт пухнастий називався словом кот

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Почему два языка при нынешнем государстве должны привести к уничтожению украинского?

Не к уничтожению (это не соответствующий ситуации термин), а к постепенной смерти в результате деградации. Чтобы язык был живым, на нём должно функционировать всё или почти всё. Много ли современных шотландцев знают гэльский язык? Примерно 1,5 процента. С украинским языком ещё хуже: сильно похож на русский и посему смахивает на его пародийную версию. Без "принудиловки" люди будут разговаривать на преобладающем языке как в быту, так и в деловой деятельности.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

С украинским языком ещё хуже: сильно похож на русский и посему смахивает на его пародийную версию. Без "принудиловки" люди будут разговаривать на преобладающем языке как в быту, так и в деловой деятельности.

Почему же тогда в Китае в быту далеко не все говорят на мандаринском, а в Германии на хохдойче? Диалекты немецкого также близки к хохдойчу, как украинский к русскому.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Почему же тогда в Китае в быту далеко не все говорят на мандаринском, а в Германии на хохдойче? Диалекты немецкого также близки к хохдойчу, как украинский к русскому.

Это диалекты. Они могут никогда не умереть, только сфера их применения -быт на ограниченных территориях. А бандеровцы не хотят такой судьбы своей "фене". Им нужен юридически и политически полноценный язык, чтобы с помощью его сакрализации и самим мигрировать из ублюдков в лорды. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Им нужен юридически и политически полноценный язык, чтобы с помощью его сакрализации и самим мигрировать из ублюдков в лорды. 

А смысл? У США и Австрии нет отдельных языков. Это не мешает им быть в лордах. У Сомали и Зимбабве есть отдельные языки. Не сказал бы, что это им помогло.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А смысл?

А смысл в том, что они могут выделиться только единственным преимуществом -знанием ими же выдуманного языка. Больше им выделиться нечем.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Больше им выделиться нечем.

Да ладно! А как же 140-тысячелетняя история? А древнейшая  казацкая демократия и прямая преемственность от Древней Руси? А великие люди оттуда родом:  https://www.segodnya.ua/life/lsociety/CHto-Ukraina-podarila-miru.html ? Языком как раз выделяться бессмысленно. Только на территории РФ более сотни языков используются.

Язык скорее используется как аргумент признания. Используешь украинский, значит согласился с властью Украины. Не используешь — есть повод докопаться. Примерно как у американцев с долларом.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Возражавшие тебе правы, и ты прав :) Потому что вы рассмастриваете это просто с разных сторон.

  1. Украинский язык нужен Украине только для самосохранности. Потому что иначе они ничем не отличаются
  2. Любой язык если рассмастривать его как инструмент работает в сравнении. Если где-то будет два-три языка, то будет использоваться тот, на котором - больше информации, который применим в на большей внутренней и внешней территории. 
  3. Если в Украине введут ТРИ языка - украинский, русский, английский - то в итоге победит английский. Потому что сейчас он дает наибольшие преймущества в мире. Украинский самый слабый потому что - мало говорящих, мало исторических текстов (литература,тех документация)
  4. Язык можно оценивать по эфективности, а можно - по идентификации свой-чужой. И во втором случае мало важно будет ли язык эфективнее для страны
Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Украинский язык нужен Украине только для самосохранности. Потому что иначе они ничем не отличаются

Вот с этим я не согласен. Кроме языка для деления на лояльных и не лояльных есть куча критериев: СУГС, вышиванки, согласие с официальной историей Украины, «чей Крым». Мне кажется, что язык используется для того, чтобы выдавить с Украины лояльных русскоязычных в Россию. Чтобы они там увеличивали нагрузку на бюджет и ругали Путина.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Да ладно! А как же 140-тысячелетняя история?

Вы не шутите?

Есть такая басенная фраза: "Да наши предки Рим спасли!" Возможно, древние укры и спасли Рим, но их ничтожным потомкам уже не опереться на их подвиги.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Чтобы выделиться факт не важен. Важен миф. Румыны считают себя наследниками Рима. Русские — наследниками СССР, Российской Империи и Киевской Руси.

но их ничтожным потомкам уже не опереться на их подвиги.

Почему? Эффективный миф позволяет сплотиться и получить мотивацию. Или эффективная религия (но это скорее к ИГИЛ, чем к Украине, хотя УПЦ работу ведёт).

И именно этим аргументом «их ничтожным потомкам уже не опереться на их подвиги» пытаются разрушить связь между РФ и СССР. Ведь современная либеральная РФ не должна претендовать на подвиги коммунистов СССР.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 7 месяцев)

 Так ведь автор же объяснил. Необъходим четкий  и понятный критерий разделения на мы и они. В 404 лучшим для этого подходит суржик. Как правило люди не отягощеные мышлением и образованием знают суржик и им не нужно напрягаять извилины для понимания что они и есть "высшая раса". Просто, дешево и сердито.

Почему гнобить русский - опять же, те же люди не отягощеные мышлением всегда и везде могут найти /  определить врага.  

Недаром когда разговариваешь или читаешь свидомита то главная тема это то что "в рашке плохо, потому что русские...." или "вот подпишем очередную евробумажку и у нас будет в 100 раз лучеше чем в Рашке", а галвная мечта свидомита это что бы русские отчаяно завидовали бы бандерлогам и обязательно ломились в 404 гастарбайтерами, но что б хiхлы "понували", плевали на головы русским и получали удовольствие.

Вот такой нехитрый набор укронациста.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ага. И шоб корова у соседа сдохло, и вареники в рот сами залетали.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

В яблочко! 

Аватар пользователя alecin
alecin(6 лет 7 месяцев)

Все чётко разъяснено, но опоздали примерно на 10-15 лет. Это откровение времён Кучмы. Нашим родственникам снаряд разрушил квартиру в  есиноватой пару лет назад. Они успели к тому времени сбежать в Ростов, размышления про языки, измы и мифические права для них потеряли актуальность. Как и для всех остальных, когда идёт война.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

коннотация про элджернона может быть непонятной, тута не америца

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Пока никто не переспросил, видимо, все в курсе :)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Не, стесняются))

Аватар пользователя Henke
Henke(12 лет 2 месяца)

"Цветы для Элджернона" ведь издавались и у нас,  .... еще до появления интернета

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Не уверен что в Америке сейчас многие вспомня Элджерона.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Не путайте нацизм с фашизмом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Я очень отрицательно отношусь к этим терминологическим претензиям. Я в курсе, что разница существует. Но такие споры не несут практического смысла. Если в 1944 году белорусские партизаны взяли бы в плен германца и итальянца, стали бы задаваться вопросами различий? И что бы следовало, если бы они эти различия нашли? Одного надо вешать обязательно на березе, а другого - непременно на осине, и никак иначе? Полагаю, они бы не стали делать подобных выводов, а повесили бы обоих на одном ближайшем дереве. Вот и я не хочу их различать.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

А потом кое-кто обижается, что в эту кучу еще сталинизм добавляют. А, какая разница, все они диктаторы и душегубы...

Зачем упорствовать в невежестве? Разница между фашизмом и нацизмом в национальном вопросе - принципиальная. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Еще раз. СССР сражался с немецко-фашистскими захватчиками и сокрушил фашизм в логове Гитлера. Если мы станем цепляться к терминам, то нам придется это либо перечеркнуть, либо засеять свою историю сносками по 20 штук на страницу. Я не собираюсь этого делать.

Если же ты лично захочешь процитировать где-либо мой текст, то ты вправе заменить термины на те, которые тебе более удобны. Договорились?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Ну, если развешивать ярлыки - тогда действительно разницы нет. А если есть желание разобраться в вопросе, придется забыть сталинские штампы (где фашистами просто называли всех врагов подряд, независимо от их реальной идеологии) и переходить на международную терминологию.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Я вот думаю о себе, что я довольно неплохо чувствую язык. И некоторые с этим согласятся.

Так вот, я считаю, что "фашизм" - это устоявшееся понятие, самостоятельный термин со всеми коннотациями.

В твоем же "придирчивом" значении этот термин не самостоятелен. Ты не можешь говорить о нем отдельно от термина "нацизма". У тебя всегда будет "это", которое тем-то и тем-то отличается от "того". Всегда сноска, пояснение, дисклаймер.

Если разговор пойдет в узком смысле, то значения станут разными, но только из-за этих узких смыслов. Если я стану говорить с американцами, то и буду применять понятную им терминологию на их языке.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Верно!

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Нацизм и фашизм - это РАЗНЫЕ идеологии, причем ПРИНЦИПИАЛЬНО разные именно в своей идее. Хотя атрибутика у них похожа (но она и в сталинском СССР похожа была). Нацизм исходит из деления людей на сорта по национальному признаку, а фашизм - наоборот, из идеи единения всей нации независимо от национальностей, классов и других факторов. Не поняв эту разницу, невозможно понять всю предвоенную историю - в частности, почему фашизм (именно фашизм, не нацизм!) был так популярен в среде европейских элит. Кстати, первой жертвой нациста Гитлера стал таки фашист Бенеш. Который с точки зрения нацистов был вовсе не "своим", а вполне себе "унтерменшем".

Страницы