Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

США: Пожрав сотни миллионов лоховских сбережений, очередная компания солнечной "энергетики" закрывает завод

Аватар пользователя alexsword

Из  США сообщают, что  Stion - очередная компания зеленой "энергетики", производитель батарей - закрывает завод в Миссисипи, увольняя весь персонал. Характерно, что перед этим она высосала из бюджета штата $74.8  миллиона резаной в качестве займа на открытие этой фабрики, а также получила множество налоговых льгот.  Кроме того она смогла привлечь $200 миллионов от частных инвесторов.

В 2011 на апофеозе "зеленого" хайпа компания обещала создать тысячу рабочих мест - теперь же увольняет всех, обвиняя "китайских конкурентов".  Иными словами, даже в совершенно нерыночной искусственной среде, с привлечением кучи дотаций и льгот, бизнес оказался совершенно нежизнеспособным и испустил дух сразу, как пожрал сбережения лохов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 1 месяц)(15:06:37 / 23-10-2017)

И на эмблеме у нее пирамидка.

Скрытый комментарий 11 (c обсуждением)
Аватар пользователя 11
11(1 год 11 месяцев)(16:09:56 / 23-10-2017)

Намек на аватарку Лелика обрезанного ? ахаахах

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(16:11:38 / 23-10-2017)

Пофлудить решил?   Ну-ну.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 8 месяцев)(16:31:56 / 23-10-2017)

Сказкой про честную конкуренцию в очередной раз подтёрли жопу.

Неожиданно оказалось, что побеждают не самые умные, талантливые и трудолюбивые, а те, у кого денег на демпинг больше laugh

Фанатикам-рыночникам на заметку.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 месяц)(18:13:26 / 23-10-2017)

Не совсем понятно к чему здесь рынок и его законы.smiley

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 8 месяцев)(18:28:51 / 23-10-2017)

Что именно вам непонятно? Сомневаетесь,  что в америке рынок? laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 месяц)(18:34:32 / 23-10-2017)

Не сомневаюсь.Но тут заметка об аферюгах на рынке.Что на любом рынке не новость,облапошили покупателя с помощью директора рынка.smiley

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 8 месяцев)(18:44:26 / 23-10-2017)

То, что это фуфло дотируемое, это отдельный плевок в рожу фанатикам свободного рынка и честной конкуренции.
То, что "настоящие предприниматели" и "лучшие люди страны", "соль земли американской", оказываются банальными ворами, это еще один плевок.

А то, о чем говорю я, это плевок №3. Вот вы сомневаетесь, что они действительно могли разориться, не выдержав ценовой конкуренции с китайцами. Вы видели первичную документацию? Вряд ли. Тогда откуда такая уверенность?

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 месяц)(19:01:44 / 23-10-2017)

Вы не внимательно прочитали или не понимаете слово афера....smileyЕсли на рынке обосновались аферисты,то вскорости такой рынок покинут все покупатели,а за ними продавцы.И рынок исчезнет.

Второе "держи вора" громче всего кричит вор,о свободном рынке,кричит более все тот кто кто желает проводить аферы без ограничений.Но свободных рынков никогда не существовало,они всегда ограничены теми или иными правилами,иногда со стороны покупателя,иногда продавца.Но рынок всегда под контролем.

Борьба всегда идет за контроль над рынком.

Аферистам же до лампочки рынок,их задача бабки срубить и удрать,а там хоть трава не рости

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 8 месяцев)(19:21:23 / 23-10-2017)

Вы настоящий лживый рыночник, классика жанра.
Про аферы и аферюг - это чисто ваша фантазия, в тексте данного слова нет. Написано, что данный бизнес без дотаций не жилец, а компания разорилась.

Т.е. вы придумали, что они аферисты, а теперь всем это преподносите как данность. Какой вы смешной манипулятор laugh Хотя да, без этого ведь никак. В рыночной экономике не наеб#шь - не проживешь, точно?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 месяц)(19:34:40 / 23-10-2017)

Ну уважаемый уходить с темы на ярлыки не красиво.

Второе я не более рыночник чем Вы,но более ничего никто предложить не может.На рынке предложений по отмене рыночного отбора предложений нет.smiley

Но есть куча предложений по монополизации рынка разными аферюгами от левых до правых.То есть не более чем предложение по контролю за рынком.

Ладно на этом и закончим

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 4 месяца)(15:10:46 / 23-10-2017)

вот у нас часто также ... наберут кредитов - откроют крутых офисов,закажут банкеты на отмечание дня рождения компании (целый годик исполнился) - и потом бумсик...  и сначала.

практика лохотрона везде одинаковая

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 9 месяцев)(15:19:53 / 23-10-2017)

– В целом, – говорил Морковин, – происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип «Чероки» и восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит – в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип «Гранд Чероки» и шестнадцать ящиков «Абсолюта». Когда «Абсолют»…
– Я понял, – перебил Татарский. – А что в конце?
– Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный офис, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.

Пелевин 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 7 месяцев)(16:24:27 / 23-10-2017)

1999 год, что характерно.

Похоже, Штаты действительно опускаются в наши "святые 90-е". 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(2 года 2 месяца)(18:33:44 / 23-10-2017)

«Многого из того, что говорил Морковин, Татарский просто не понимал. Единственное, что он четко уяснил из разговора, — это схему функционирования бизнеса эпохи первоначального накопления и его взаимоотношения с рекламой. - В целом, — говорил Морковин, — происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип “чероки” и восемь ящиков “Смирновской”. Когда “Смирновская” кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит — в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип “гранд чероки” и шестнадцать ящиков “Абсолюта”. Когда ”Абсолют”…

- Я понял, — перебил Татарский. - А что в конце?

- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.
 

laugh

Аватар пользователя Имперский шут

вполне себе прибыльный бизнес, вне зависимости "зелёная" компания или нет.

рисуем бизнес-план, занимаем денег и ставим пару станков, выходим на IPO, профит!, продаём или прикрываем лавочку.

выход на самоокупаемость в бизнес плане не значился.

 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(4 года 10 месяцев)(15:14:10 / 23-10-2017)

Алекс, рекомендую Вам и всем камрадам к просмотру датский сериал "Обман" (Bedrag). Он наверняка понравится. Сериал начинается с обнаружения трупа украинского гастарбайтера рядом с ветряком. Затем вскрывается факт, что датская компания с говорящим названием "Энергрин" для уменьшения эксплуатационных издержек нанимала для обслуживания ветряков сервисные компании-однодневки, в которых не было контроля за безопасностью труда и использовался труд гастарбайтеров из Восточной Европы. В случае несчастного случая контракт с фирмой-однодневкой разрывался, сама датская компания при этом оставалась вся в белом (проблемы индейцев шерифа не волнуют) и заключала контракт с очередным клоном фирмы-однодневки. Кстати - один из редких сериалов, где украинские гастеры шпрехают на украинской мове. Далее идут махинации компании "Энергрин" с инвесторами, вытягивание гос.субсидий, шулерский выход на IPO. Весьма характерно, что сериал именно датский, т.е. снят в стране-лидере по так называемой зеленой энергии. 

Аватар пользователя mejik
mejik(3 года 2 месяца)(17:02:36 / 23-10-2017)

Спасибо, камрад. Интересно посмотреть.))

Аватар пользователя Argus
Argus(3 года 6 месяцев)(10:11:46 / 24-10-2017)

Компания-наниматель разве должна следить за чем-то кроме принятия результатов работы? ТБ и работа мигрантов - дело профсоюзов и государства.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 2 недели)(15:16:20 / 23-10-2017)

Инвесторы не вписались в рынок (с)

Аватар пользователя Оби Ван
Оби Ван(3 года 3 месяца)(15:19:12 / 23-10-2017)

Ждём скорого выхода из строя их всё ещё гарантийной продукции.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 7 месяцев)(15:25:33 / 23-10-2017)

Лохотрон совершенно не исключён, но не исключено, и то, что тут есть и чистая правда. :) Китайцы играют вдолгую и действительно убили почти всех конкурентов на рынке СБ и массового кремния.

Американцы ещё долго держались... русские, европейцы сдохли вообще почти мгновенно. Но, скажем, так - повезло тому, кто ушёл первым. Потому что для производства кремниевых СБ на всех этапах рулит эффект масштаба (очень рулит!), а у китайцев масштабы - безумные. Причём, по-умному - не тысяча мелких заводиков, а на ключевых этапах (очистка кремния, получение слитков) именно что огромные производства по новейшим технологиям, да ещё и получающие выгоды от своей огромности. 

Другое дело, что этот американский сабж стартовал в 2011-м, именно когда китайцы начали вводить свои производства "новой волны". То есть, как раз в тот момент, когда уже становилось ясно, что гонка уже за доминирование на рынке безнадёжно проиграна, и поворот может быть сделан только сверхусилиями, соотвествующими китайским. 

З.Ы.

Это CIGS. И весьма продвинутый.

Хм... Тогда бы я не торопился с похоронами. Вполне возможно, что это - нормальный этап кидалова частных инвесторов, что сейчас контору кто-то (не имеющий ни-ка-ко-го, вот совсем-совсем никакого отношения к директорату и/или некоторым собственникам) выкупит и перезапустит завод, только уже получив всё на халяву. Это вполне американский способ "скинуть балласт".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Скинуть балласт"... А Вы далеко пойдёте, если Вас вовремя не остановят!

Аватар пользователя jawa
jawa(2 года 11 месяцев)(17:26:14 / 23-10-2017)

"Скинуть балласт"... А Вы далеко пойдёте, если Вас вовремя не остановят!

Классика жеж!

"Компания Южных морей", сентябрь 1720 года. Даже умные вроде дяденьки, как Исаак Ньютон и Джонатан Свифт попась.

Банкротнулась, кинула на бабки всех, до 1850 проработала! Бизьнес!

А разгадка проста: высочайшее королевское покуровительство и ... следите за руками фокусника... продажа акций в обмен на гособлигации Англии... вот так вот реальный астрономический госдолг можно скупить за напечатанные фантики и обнулить.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 1 месяц)(19:30:09 / 23-10-2017)

Справедливости ради, И.Ньютон не сразу попался - сначала вышел в кэш с хорошей прибылью, но, спустя время, вернулся за акциями с ещё большей суммой денег, которая уже не вернулась к нему.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 7 месяцев)(17:42:15 / 23-10-2017)

Не первый день на свете живу. За многим наблюдаю. :)

"Идти" куда-либо мне уже поздно.

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 6 месяцев)(15:21:41 / 23-10-2017)

Stion - производитель батарей - закрывает завод в Миссипипи, увольняя весь персонал.

А Илонушка то и не знает, что этот бизнес убыточен)))) и строит фабрику батареек 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Тот такой же как и этот".

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(5 лет 5 месяцев)(15:42:15 / 23-10-2017)

Покажите пальцем на любой его бизнес, который приносит прибыль кому-то, кроме самого Маска. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А кто сказал что Илонушка "построит" не этот завод?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 3 месяца)(15:34:22 / 23-10-2017)

А Илонушка то и не знает, что этот бизнес убыточен)))) и строит фабрику батареек 

Так у него же другие батареи, те которые литиевые аккумуляторные.

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 6 месяцев)(16:22:34 / 23-10-2017)

вы слишком серьёзны

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 3 месяца)(15:40:34 / 23-10-2017)

Stion - очередная компания зеленой "энергетики", производитель батарей - закрывает завод в Миссипипи, увольняя весь персонал.

бизнес оказался совершенно нежизнеспособным

Ну не знаю, на основе единичных случаев делать такой глобальный вывод? Мне кажется еще рановато. Солнечная энергетика еще вначале пути. Поэтому такие разорения на этапе становления вполне обычное дело. Ну, не вписались в жесткий конкурентный рынок, бывает.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 7 месяцев)(15:55:50 / 23-10-2017)

Это ни разу не единичные случаи. :) Всё, поезд ушёл, конкурировать с Китаем в производстве СБ можно только в трёх случаях:

- жёсткого протекционизма (тупо запретить ввозить китайские СБ или поставить запретительные пошлины)

- сверхусилий по налаживанию своего производства (но именно, что "сверх-", десятки и десятки миллиардов вложений без какой-либо надежды отбить, ибо Сб уже - почти коммодити, и норма прибыли там очень низкая);

- появления какой-то очень крутой технологии, которая бы была в разы и на порядки дешевле кремния при прочих равных. Обанкротившаяся контора, кстати, продвигала вполне продвинутую технологию (которая, по идее, должна быть круче кремния). Однако, не настолько продвинутую, чтобы "обойти на повороте". Нужен выигрыш по экономике не на десятки процентов, а во многие разы, иначе Китай со своим отлаженным мегапроизводством кремния задавит всё равно. Что и наблюдаем.

В общем, по состоянию дел на сегодня в лабах и на заводах, либо кто-то выкатит сверхстабильные перовскиты, либо Китай становится почти-монополистом на этом рынке и снимает все сливки с европейских, американских или чьих-то там ещё госсубсидий на зелёную энергетику. Что уже происходило/происходит, и на самом деле - дико смешно: "запад" вложил огромные деньги в продвижение этих идей и сейчас вся инерция этого пиара и госденьги работают на Китай. :)

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 3 месяца)(16:34:36 / 23-10-2017)

В общем, по состоянию дел на сегодня в лабах и на заводах, либо кто-то выкатит сверхстабильные перовскиты

 Я читал, насколько помню, где-то на Западе пилят технологию батарей работающих в более широком диапазоне частот в сторону инфракрасного. Интересно какие там успехи. Вы случайно не в курсе?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эммм...по сути, речь о преобразовании тепловой энергии в электрическую, не?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 7 месяцев)(17:41:05 / 23-10-2017)

Почему? ИК - это свет как свет. Просто более длинная волна.

Самая обычная и массовая кремниевая СБ имеет максимум отдачи именно в ИК. Ближнем ИК, ессно. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не, я именно про суть, про физику процессов. Я в курсе за ИК ,я детям про судебную фотографию чуть-чуть втираю. Про "фотоэффект" я тоже помню - из физики.... Любопытно где "выгоду" ищут, в какой нише.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 7 месяцев)(21:33:13 / 23-10-2017)

Ну, тот ИК, что "тепло" при комнате - это в 20 раз длиннее волны: 10-20мкм.

А так, конечно, свет солнца - тоже тепловой, только температура раз в 20 выше. Для нас тот ИК не тепловой ни разу - он другой температуре соответствует.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 7 месяцев)(17:38:58 / 23-10-2017)

В сторону ИК? :) Скорее, в сторону более синего. Кремний и так имеет ЗЗ около 1.1эВ, что соотвествует примерно длине волны где-то в микрон. А энергетический максимум Солнца, как известно, - 555нм. Для однопереходной СБ выгоднее взять более широкую зону - брать только более "синий" свет, но с бОльшим КПД. Даже для нижнего слоя двухпереходной кремний "узковат". Если взять тот же русский двухпереходный HIT от "Хевела": аморфный кремний достаточно "синий", но с ним лучше было бы иметь более "синий" нижний переход, чем чистый кремний.

Только в трёх- и четырёх- переходных рекордных СБ оптимум нижнего перехода сползает ещё дальше в ИК. Там да - вплоть до 0.5эВ. Но это уже совсем иной сегмен трынка. Это - космос,  экстремальная военка и, соотвественно, военно-космические цены.

...

Вообще, с повышением КПД СБ относительно среднерыночного проблем нет: рекордные СБ имеют ВДВОЕ бОльший КПД. Проблемы начинаются там, где начинается оптимизация по ваттам за доллар. И вот тут важнее не столько КПД, сколько полупроводник и способ его нанесения. Тонкие плёнки (включая CIGS, используемый конторой из новости) обещали в разы лучшую цену и EROI... пока с горы не спустился Китай и не поимел всё стадо, просто массово и эффективно выпуская очень, очень дешёвый кремний. На нынешнем этапе с китайским кремнием невозможно конкурировать, имея десятки или даже первые сотни процентов теоретического выигрыша. Что и доказывает обсуждаемая новость.

Нужен качественный скачок. А он, КМК, сейчас достижим только при переходе к 100% "мокрому и холодному" нанесению дешёвых материалов. Сейчас из таковых в лабах есть только полимеры или перовскиты. Из этих технологий только перовскиты прогрессируют заметно, и ЕСЛИ будут решены проблемы стойкости, их дешёвое массовое производство можно будет развернуть за годы. Других революционных технологий  хоть сколь-нить близких к промышленной реализации на горизонте, КМК, нет.

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 4 месяца)(17:27:02 / 23-10-2017)

на основе единичных случаев делать такой глобальный вывод

а сколько нужно случаев, если общее число компаний тоже единично ? 

плюс читайте внимательнее.. вывод совершенно локален, хотя если посмотреть на вереницу этих Stion, SunEdison, Abengoa, Solyndra, Sungevity, Suniva и прочих, то вероятно можно сделать вывод и об отрасли, а не только за данный конкретный бизнес

Аватар пользователя iv_g
Скрытый комментарий Белорус (c обсуждением)
Аватар пользователя Белорус
Белорус(2 года 9 месяцев)(16:29:18 / 23-10-2017)

Миссисипи?

Но Миссипипи мне нравится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(17:47:45 / 23-10-2017)

Упс, исправил :-)

Аватар пользователя alecin
alecin(2 года 2 недели)(16:48:10 / 23-10-2017)

При этом у китайцев все складывается, делать СБ им выгодно и сами китайцы инсталлировали сырой мощности в этом году около 50 гигаватт. 

Похоже дело не выгоде и не выгоде технологии СБ, а в кривизне рук и большой большой зарплате бездельникам. А если стену построят что будет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(17:48:57 / 23-10-2017)

В Китае тема тоже на дотациях - но за счет более мощной физической базы паразитарные темы тоже можно развивать быстрее.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 7 месяцев)(18:07:05 / 23-10-2017)

Китай, вообще-то, на продаже СБ неслабо зарабатывает. Это статья экспорта. Каждая вторая СБ мира - сделана в Китае.

Только в последние годы с падением экспорта лоббисты продавили стимуляцию внутреннего потребления.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(19:02:47 / 23-10-2017)

Разве из этого следует, что выручка покупает затраты (с учетом дотаций)?  Лично я не уверен.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 7 месяцев)(21:04:55 / 23-10-2017)

Каких еще дотаций?

Еще 5-7 лет назад производство СБ в Китае было чистым бизнесом. 100% на свои, и с хорошей рентабельностью.

Оно и сейчас так. Но сейчас уже можно говорить о каких-то дотациях, которые идут солнечным электростанциям в Китае и через это - косвенно, повышая их выгодность - в индустрию. А то, что они экспортировали - то был чистый бизнес с офигительным профитом. Ну, Европа и Штаты субсидировали установку панелей, вот эти деньги шли китайским производителям.

Собссно, потому и Германия, а за ней и вся Европа, и сейчас вот Штаты начали субсидии резать. Не потому, что "солнечная индустрия встала на ноги"(с) и не потому, что "наконец осознали всю пагубность этого пути". А просто потому, что изначальная идея "заменить импорт ресурсов своим трудом, пусть даже и субсидированным - налогами пять раз вернется" - обломилась со страшным грохотом. И антидемпинговые пошлины ввели 4 года назад - а все равно покупают китай. 

Субсидии из бюджета платит Германия, а профит и развитие от этого получает Китай - и вот немцам оно надо?

По той же причине те же люди и страны ломанулись строить оффшорные ветряки, всякие: да, расходы больше, но они остаются в стране. Это не разочарование в зеленой идее, это все она же, родимая. Просто нужно правильно её понимать, а не воспринимать всерьёз агитки про СО2: у Европы  это импортозамещение, в чистом его виде. Только заместить пытаются углеводороды, а не памперсы. :)

...

Так вот, возвращаясь к Китаю. В Китае-то как раз эта идея и работает. В полный рост и во всю свою силу. Все китайские субсидии остаются в стране и идут на развитие своего домашнего производства. И не просто однократное вложение в прокорм рабочих, дешевый чистый кремний - дешевый хай-тек, производители СБ - уже давно роботизируют производство своими, китайскими же роботами, производители ветряков - увеличивают спрос на бетон, металл, машины. И т.п., всё, как хотели в Европе. Только в Китае. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(21:03:31 / 23-10-2017)

Учите матчасть.

https://www.scientificamerican.com/article/why-china-is-dominating-the-s...

China bought solar companies and invited others to move to China, where they found cheap, skilled labor. Instead of paying taxes, they received tax credits... That pressure came from provincial and local governments that found, according to DOE, that the federal government was willing to chip in as much as $47 billion to help build its solar manufacturing into what it calls a “strategic industry”.


Что останется от этой индустрии потом?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...