Война не приходит одна (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Актуальные киевские события (митинги, блокада парламента, палаточный городок в Марьинском парке) называют «третьим майданом». На самом деле это – не майдан. Это – начало открытой фазы гражданской войны уже не между Западом и Востоком, Галицией и Донбассом, русофилами и русофобами, но между самыми, что ни на есть патентованными евроинтеграторами, националистами, майданным олигархатом. Причём первые, вторые и третьи есть по обе стороны конфликта.

Протест в Киеве представляется хилым, его лидеры неспособными принять адекватные решения, а действия опереточными. Например, упомянутая выше блокада Верховной Рады носила чисто академический характер. Депутаты входили и выходили и только некоторым досталось: кому яйцом, а кому и кулаком. Попытки штурма не предпринимались, а тысячи окруживших парламент национальных гвардейцев, которых было больше, чем протестующих, внушали депутатам уверенность в собственной безопасности. На худой конец, выйти из здания можно было по тоннелю, ведущему в Кабмин под улицей Грушевского.

Но ни масштаб протеста, ни даже его судьба не играют никакой роли. Именно потому, что это не майдан, ведущий к смене власти в рамках системы, а вооружённый мятеж с двойным дном. С одной стороны, он носит характер антиолигархической нацистской революции, которая началась в 2014 году, была на полпути остановлена западными кураторами киевского режима, но которая сохранила свою актуальность, и сейчас, в условиях нивелирования западного присутствия в украинской политике, стремится к завершению.

С другой стороны, это типичная для Украины последних десяти лет ситуация олигархического консенсуса против президента. В условиях коллапсировавшей ресурсной базы неограниченные возможности президента как главного олигарха по удовлетворению своих системных потребностей объективно вступают в противоречие с аналогичными потребностями остального олигархата, представители которого рассматривают себя в качестве своего рода курфюрстов – «князей-избирателей», легитимирующих президента своим согласием на его избрание и имеющих право отозвать выданный мандат (в форме досрочных выборов, майдана или в любом другом варианте), если условия негласного политического договора нарушены.

В последние годы условия этого договора нарушались постоянно. Каждый следующий президент, после Кучмы, приходя к власти обнаруживал, что ресурсов для удовлетворения потребностей олигархата объективно не хватает и возвращался к политике предшественника на новом, более жёстком уровне. Система использования власти для передела в свою пользу уже поделенной собственности ужесточалась именно потому, что ресурсная база сокращалась, а каждый очередной переворот лишь ускорял этот процесс.

Так называемый второй майдан также уже не был майданом. Майдан в 2013-2014 годах существовал параллельно с силовым переворотом, являясь его медийным прикрытием. Но, в отличие от 2004 года, когда ставка изначально делалась на «мирный протест», в 2013 году речь уже шла исключительно о силовом свержении власти. В рамках этой схемы «люди с открытыми лицами» были нужны лишь для телевизионной картинки. При том, что для всех участников событий ставка на силу была очевидной.

Майдан 2013 года полностью провалился к концу ноября, когда приняли решение расходиться остатки хилой молодёжной тусовки, выведенной на улицу Мустафой Найемом и так и не сумевшей привлечь к себе даже внимание киевлян, не говоря о чём-то большем. Именно поэтому понадобилась провокация 30 ноября с «избиением онижедетей», которая не привела, как думают многие, к взрыву общественного недовольства. Крещатик так и остался полупустым, «людей со светлыми лицами» там стало не намного больше. Провокация легализовала выход на улицы боевиков, под видом возмущённых граждан. 

Уже первого декабря 2013 года, ещё не на Крещатике, а на Михайловской площади открыто тренировались вооружённые щитами и дубинками отряды боевиков. И надпись «Правый сектор» уже украшала облюбованный ими угол площади. Уже второго декабря, когда колонна демонстрантов спустилась на Крещатик, эти боевики организованно захватили Киевгоргосадминистрацию и тогда же состоялся первый штурм Администрации президента.

Все три месяца палатки на Крещатике стояли полупустыми. Спонсоры даже не трудились подвезти из Галиции побольше маргиналитета. Боевики сидели в захваченных зданиях Киевгоргосадминистрации и Дома профсоюзов, периодически выходя в атаки на «Беркут». На Крещатике находились редкие бомжи, дежурные смены боевиков, охранявшие баррикады, «стримящие» во время побоищ журналисты (большей частью самозваные), ожидающие очередной картинки, да бродили любопытные зеваки.

Всего два-три раза организаторам удалось собрать толпу в пять-десять тысяч человек на тематические митинги. Они уже не кричали, как в 2004 году «Нас миллионы!», ограничиваясь утверждениями о «нескольких сотнях тысяч людей», которые якобы «вышли на улицы городов Украины». Но даже для январских штурмов облгосадминистраций им понадобилось перевозить немногочисленных штурмовиков из области в область. Почему штурмы и следовали последовательно друг за другом, а не были проведены одновременно.

Таким образом, уже псевдо-майдан 2013-2014 годов был растянутым во времени вооружённым переворотом. Власть, считавшая, что имеет дело с майданом, который не выйдет за пределы «мирного протеста» и выстроившая на этом стратегию противостояния, допустила ошибку, которая (наряду с трусостью Януковича и предательством элиты регионалов в критические часы 19-22 февраля 2014 года) и привела к поражению.

Именно переворот 2013-2014 годов и именно в силу своего вооружённого и кровавого характера обеспечил победителям возможность зачистить политическое поле, запретив КПУ и в принципе вытеснив из политического пространства левых радикалов, изгнав из страны или загнав в подполье пророссийский актив, а также превратив бывшую Партию регионов в ручную оппозицию в виде «Оппозиционного блока», партии «За жизнь» и более мелких проектов, убив и вытеснив в эмиграцию тех её представителей, которые были готовы отстаивать интересы избирателей.

Из радикальной оппозиции олигархату в стране остались только ультраправые (нацисты), временно и частично нейтрализованные американскими хозяевами киевского режима. Нейтрализовать их полностью и навсегда оказалось невозможно, поскольку в условиях начавшейся в Донбассе гражданской войны они оказались единственной вооружённой опорой режима, с готовностью проводя репрессии, как в обществе, так и в недостаточно лояльных режиму силовых структурах. 

В результате, через три с половиной года силовые структуры частично нацифированны, а частично депрофессионализированны. Олигархическая политическая система вызывает ненависть населения, как в лице власти, так и в лице оппозиции, управленческие структуры находятся в состоянии прогрессирующего распада, а единственной радикальной оппозицией олигархическому правлению являются нацистские боевики.

Их-то и вывели на площадь перед Верховной Радой, уже не прикрываясь «людьми со светлыми лицами», организаторы антипорошенковского протеста. Порошенко же выставил против них нацифицированную «Национальную гвардию» Авакова, в чьей лояльности он справедливо сомневается, но который и с его оппонентами находится не в самых дружеских отношениях. 

Таким образом, борющиеся за власть олигархические группировки окончательно потеряли пространство для манёвра. Противостояние, ранее подаваемое, как конфликт между Западом и Востоком, левыми и правыми, на всех уровнях выродилось во внутрисистемный конфликт за ресурсы. Руководство противостоянием в обоих случаях осуществляет олигархат и его наёмные политики, в поле с обеих сторон выведены армии нацистских боевиков. Относительный баланс, при очевидном численном превосходстве полицейских сил, выведенных для защиты Порошенко, обеспечивает «нейтральная» позиция министра внутренних дел, который не даёт мятежникам свергнуть Порошенко, но и не отдаёт требуемую Порошенко команду на разгон мятежников.

В этих условиях, силовое противостояние на улицах не может длиться долго. Боевики, которые в 2013 году вводились в дело в исключительных ситуациях и на короткий промежуток времени, вынуждены сами выполнять обязанности майданной пехоты – «людей со светлыми лицами», которые обеспечивали необходимую для телекамер массовку. Да и занятие боевиками стратегической точки в правительственном квартале, откуда можно (быстро накопив силы) моментально броситься на штурм Рады или Кабмина, а в течение пяти минут выйти на исходные позиции для штурма Администрации президента, требует от их руководителей быстро использовать полученное стратегическое преимущество, а от власти столь же быстро постараться лишить их этого преимущества.

Пока что обе стороны пытаются организовывать провокации, которые должны усилить ненависть населения к оппоненту и позволить, в момент активной фазы противостояния, надеяться на активную или хотя бы пассивную поддержку части киевлян. В этом отношении оппоненты Порошенко пока переигрывают президента.

Власть не смогла придумать ничего нового, кроме как начать искать и находить оружие, которое якобы везли и несли (а возможно, и вправду везли и несли) в лагерь протестующих. При этом после разграбления армейских и полицейских оружеек в 2014 году, а также в результате боевых действий в Донбассе, в стране (даже по официальным данным) на руках у населения находятся миллионы единиц не просто огнестрельного и не просто нарезного, но боевого армейского оружия. То, что в 2014 году ещё вызывало шок, сегодня воспринимается населением, как обыденность.

Мятежники организовали более тонкую провокацию. Они выдвинули требования провести широкую политическую реформу, лишить депутатов неприкосновенности и создать антикоррупционный суд. Требования, может быть и не самые актуальные, возможно, население бы и не заинтересовалось судьбой соответствующих законопроектов. Но власть попала в очевидную ловушку. Все требуемые законопроекты были либо отклонены, либо отправлены «на освидетельствование» в Конституционный суд, а власть вместо этого провела через парламент, людоедскую медицинскую реформу.

Теперь уже неважны потуги вернуться к рассмотренным законопроектам и что-то там принять. Уже неважно, что конкретно требовали мятежники. Неважно даже то, что всё, что узаконила медицинская реформа, де факто уже существовало. Важно, что власть, у которой мятежники потребовали снизить её аппетиты и ввести механизмы контроля, вместо этого проголосовала за реформу, делающую медицинскую помощь недостижимой для 90% населения, причём уже не на фактической основе (против чего можно было протестовать), а в законном порядке. Понятно, что люди, читающие оперативно распространённые поддерживающими мятежников депутатами расценки на медицинские услуги, начинают испытывать острую ненависть к власти и лично к Порошенко, читая, что за лечение раны локтя или ушиба голени теперь будет необходимо выложить средний годовой заработок работающего киевлянина.

Таким образом, база протеста достаточна, динамика разжигания оперативной ненависти к режиму высокая, боевики подтянуты, стратегическая точка занята, полицейские силы не горят желанием защищать Порошенко, а их руководство вслух лицемерно рассуждает о необходимости «избежать кровопролития». Казалось бы – иди и вышибай президента из здания администрации, раз уж не хочет уходить сам. А он не хочет. Но не идут.

Проблема как раз в возглавляющих мятеж политико-олигархических группировках. И финансирующим мятеж Коломойскому и Фирташу, и раскладывающим яйца по всем корзинам Ахметову и Пинчуку, и вечно интригующему против всех Лёвочкину, и находящейся в двух шагах от своей президентской мечты Тимошенко, и мечтающему вписаться в украинскую политическую элиту (потому что больше нигде не нужен) Саакашвили, и депутатам парламента, и недовольным кризисом бизнесменам, и всё ещё мнящим себя «европейцами» остаткам евроинтеграторов – всем им необходима легитимная смена Петра Алексеевича.

Запад отказался поддерживать Порошенко, но Запад отказался принять на себя руководство его смещением. Украинской элите (в отличие от 2014 года) позволено самой разобраться «кто матери истории более ценен». Запад  понял, что сильный, стабильный русофобский режим в Киеве невозможен, в силу ориентации украинских политиков (представляющих интересы олигархических группировок) на разворовывание, а не на созидание государства. Но Запад знает и то, что сменить у власти олигархов могут только нацисты. А они слишком раздроблены, слишком малочисленны и слишком непривлекательны идеологически, чтобы суметь стабилизировать страну после захвата власти. Они могут какое-то время держаться только за счёт перманентного массового террора.

Украина и без того создала Западу массу проблем, чтобы ещё и пачкаться открытой поддержкой нацистской диктатуры, уничтожающей собственный народ в судорожных попытках удержаться у власти. Олигархический режим Порошенко, ведущий вялотекущую гражданскую войну в Донбассе покажется абсолютно вегетарианским по сравнению со своими вероятными нацистскими сменщиками, готовыми развязать кровавый террор по всей стране (в том же стиле, в каком их идейные предшественники развязывали его на Волыни в 1943 году или в Галиции в 1944-1956 годах). Хоть некоторые нацисты (например, полк «Азов» Билецкого и аффилированные с ним структуры) и стали маскировать символику в преддверии вероятного прихода к власти, но всё равно они слишком, до наивности, откровенны в отношении своих планов и «джентльменам» открыто сотрудничать с ними некомильфо.

Поэтому интересы Запада и интересы олигархата совпадают. Чтобы сохранить приемлемую уже легитимированную олигархическую систему, пусть и опирающуюся на нацистов, но обращённую к миру «человеческим лицом» (хоть Порошенко, хоть Тимошенко, хоть ещё кого-нибудь) необходимо, чтобы переворот носил мирный характер. Порошенко должен уйти, пусть и под угрозой насилия, но формально добровольно. Систему нельзя вновь подвергать такому же насилию, как в 2014 году. Она ещё с тех пор не смогла восстановиться. Если нацистские боевики вновь выйдут на улицы для того чтобы убрать Порошенко, они уже вряд ли уйдут обратно, пока не зачистят весь украинский олигархат полностью.

Порошенко же уходить не собирается. Как любой украинский политик, он бы ушёл, если бы представитель США прямо сказал, что Вашингтон его свергнет, если он не подаст в отставку сам. Но Вашингтон так не говорит. И Брюссель не говорит. Они пренебрегают Порошенко, демонстрируют, что отказали ему в поддержке, но они не требуют его ухода. Поэтому Порошенко считает, что он может пересидеть этот кризис за штыками нацгвардии и даже нервничает из-за неготовности Авакова к масштабному применению силы.

На самом деле, обе стороны слишком далеко зашли в своём противостоянии и в разбуженной ими народной ненависти, чтобы теперь просто разойтись, не решив проблему. Перемирие в данной ситуации невозможно. Возможны только победа или поражение. Причём побеждённый будет не только уничтожен административными возможностями победителя, но и накрыт волной народного гнева. Это значит, что потеря бизнеса, значительной части имущества и накопленных капиталов – не самое страшное. Даже опасность попасть за пределами Украины в тюрьму – не самый плохой выход. На Украине можно попасть на фонарь. Причём это равно относится к обеим сторонам конфликта.

Это значит, что, несмотря на собственное нежелание и трудность (скорее всего неразрешимую), которую будет представлять для Запада легитимация силовой замены Порошенко, стороны всё равно могут разрешить конфликт только силовым путём. Предотвратить силовой сценарий мог бы тот же Запад. Для этого достаточно было бы либо запретить трогать Порошенко, либо настоятельно посоветовать ему уйти по-хорошему. Но Запад этого делать не будет – слишком велики издержки от очередного вмешательства. Это значит не только признать, что установленная на Украине Западом власть оказалась недееспособной, но и взвалить на себя ответственность за следующую (не менее недееспособную власть).

В свою очередь силовой сценарий (кто бы в нём не победил) резко повышает политический вес и значение нацистских боевиков. Уже в последние полгода, вносимые президентом и принимаемые парламентом законы свидетельствуют, что киевская власть вынуждена реализовывать нацистскую (а не олигархическую) идеологическую и политическую повестку. Это приводит к серьёзным внешнеполитическим и внутриполитическим проблемам, но киевская власть уже не может от этого отказаться.

Следующий переворот резко ослабит олигархические структуры и повысит их зависимость от нацистов. Более того, силовой характер смены власти, в очередной раз подрывающий её как внутреннюю, так и внешнюю легитимность, развязывает руки вооружённым радикалам. С этого момента власть не более легитимна, чем они, но у власти нет вооружённой силы, а у них есть.

Дальше возникает очередное противоречие. Нацистам относительно легко захватить центральную власть в Киеве. Но она их интересует не сама по себе, а в плане контроля над интересными, с точки зрения кормления, регионами. Между тем, собственные сильные региональные кланы в Закарпатье, Харькове, Одессе и Днепропетровске, равно как и янтарная мафия в Житомирской и Ровенской областях вовсе не заинтересованы делиться с нацистами-унитаристами доходами и полномочиями. 

Люди Коломойского в Днепропетровске дружат с нацистами и поддерживают их, но только до тех пор, пока последние решают проблемы перераспределения в пользу Коломойского собственности прочих олигархических кланов. То есть, Коломойский готов выступить вместе с нацистами на захват всей Украины. Но, если это не получится (а это не получится), то устраивать у себя в Днепропетровске нацистскую республику он не будет. Часть боевиков останется у него на службе, как у местного феодала, а остальным придётся искать лучшую долю.

Таким образом, сразу же после ликвидации центрального олигархического правления в Киеве, установившаяся в столице центральная нацистская власть столкнётся с олигархическим сепаратизмом регионов. И этот сепаратизм будет поддержан населением, поскольку олигархи на местах обеспечивают рабочие места и не лезут в личную жизнь, в то время, как нацисты обеспечивают только концлагеря и украинизацию, при всевозрастающих поборах, на фоне рассыпавшейся экономики.

Олигархо-нацистская гражданская война на всей территории Украины не просто представляется неизбежностью – мы фактически видим её начало в форме идущего в Киеве мятежа, который наблюдатели продолжают по инерции называть «третьим майданом». Независимо от разрешения данного конкретного конфликта между Порошенко и его оппонентами, центральная власть будет слабеть и нацифицироваться, а регионы с большим или меньшим радикализмом будут дистанцироваться от Киева, создавать свои вооружённые формирования, а также брать под контроль дислоцированные на территории региона формирования украинских силовых структур, в особо благоприятных случаях (Харьков? Закарпатье) региональные элиты будут пытаться получить поддержку от соседних государств.

Поскольку Киев, как столица, будет практически единственным легитимирующим фактором, позволяющим режиму претендовать на общеукраинский характер, там он, очевидно продержится дольше всего и будет носить особо зверский и разрушительный характер.

Так что под вялым началом и малоосмысленным развитием текущего киевского кризиса власти, скрываются мощные силы и непримиримые противоречия, разрывающие Украину на части, независимо от желания её элит и населения. 
Подробности от АК: http://actualcomment.ru/voyna-ne-prikhodit-odna-1710221224.html

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Кстати, третий переворот будет для нас удобным поводом пересмотреть официальную позицию по хохлорейху. Уже ведь понятно, что разговоры с Порошенко, в том числе и переговоры с ним Путина лично, вследствии которых и произошла его легитимация де факто, были ошибкой. Равно как была ошибкой, слишком вялая поддержка Донбасса в начале гражданской войны. Если этот мятеж выльется в силовой захват власти. Можно будет скорректировать общую позицию по ситуации. Пока наша политика в отношении Бандерштадта, выглядит совершенно невнятно. Да и декларации Путина, про братство и историю, откровенно слабые и не отвечающие общественному мнению. 

То есть эти декларации, про единую Украину, тогда хоть как-то объясняли нашу политику. Сейчас они потеряли актуальность.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Нам нужна единая ВМЕНЯЕМАЯ Украина. Если её сейчас дербанить, то она вряд ли соберётся вместе. А пока остаётся ВОЗМОЖНОСТЬ и НАДЕЖДА на самовыпиливаниеочищение от неадекватов и прояснение мозгов у остальных. НАДЕЖДА. Вот и надеемся.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

На этой неделе анонсирована встреча Волкера с Порошенко, которая предваряет очередную встречу Волкера с Сурковым.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Надо было "само-" жирным выделить. Все эти встречи - это только внешние условия. Немного хуже, немного лучше... Но основную (в т.ч. и грязную (кровавую) работу) украинцам предстоит выполнить самим. Как в Сирии. С той или иной помощью и противодействием внешних заинтересантов. САМИМ. Чем раньше - тем лучше. Выше будет стартовый уровень дальнейшей жизни. Дикси.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Ерунда. На самоорганизацию рассчитывать не приходится, кто-то должен руководить процессом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Всенепременно. Но организм должен отторгнуть болезнь, а ранее можно не руководить, ибо бесполезно.

ЗЫ Отторгнуть или умереть.sad

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Попробуйте отторгнуть пневмонию. Или туберкулёз.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Это бываетsmiley Особенно при терапии часто случается.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Без терапии - сами, всё сами™

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (с)

Нам остаётся надеяться на выздоровление.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

кому это вам? большинству россиян на Украинушку наплевать. а когда они изредка, благодаря неугомонному Ищенко, о ней вспоминают, думают как раз обратное: чем хуже там будет, тем лучше. до полного обезлюдения территории. чтоб потомкам в назидание. а то опыт предыдущей Руины как-то из памяти быстро стерся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Мне кажется, что Вы не правы. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

ключевое слово "кажется". а я вот от знакомых работодателей слышал, как об головы майданящих (здесь: хочу денег, а работать не хочу) "беженцев с Донбасса" тубаретки ломаются. и ведь помогает от майданчиков, что характерно. так что Ваши мрии на "человечное" в России отношение к тем, кому не повезло там родиться и жить, так и останутся мриями. с недавних пор это люди второго сорта для русских, причем сами себя в эти цвета окрасившие. где-то действием, а где-то и бездействием

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Добрым словом и табуреткой можно объяснить гораздо убедительнее. Сам знаюsmileyПроцесс воспитания труден и долог.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вменяемой Украины не может быть в принципе. Это как вменяемая чума или вменяемая гангрена.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Я про территорию и живущее на ней население. В существующем виде это известный мем (чемодан).

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Имхо пора внедрять новые географические названия вместо несущих неоднозначное понимание - типа "Украины", которое можно понимать и как  территорию (историческую русскую землю, населенную русскими и вырусью, о которой можно вести речь в смысле интереса), и как государство (антирусский проект, который ни в каком виде не нужен). 

Называть эту территорию типа Поднепровье или Приднепровский край. Что, кстати, географически отделяет Галицию. 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Новороссия и Малороссия вполне отделяют географически....

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Малороссия - да. А Новороссия уже имеет и политическую коннотацию, что будет также приводить к путанице в терминах. .

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Дурь. Есть же Малороссия, Новороссия, Слобожанщина...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Слишком много регионального дробления. Нужно единое географическое название.

Про Новороссию уже написал. 

 

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 2 месяца)

Зачем России единая пусть и вменяемая Украина? Непонятно.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Лучше дрессировать одну большую собаку, чем тучу комаров. Однако опыт Польши это не подтверждает.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Нам нужен тормояд или хотя бы ЗЯЦ. Без источников энергии нам хаос на Украине не остановить. Украина - это то, что нас  самих ждет в будущем.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Порошенко, в том числе и переговоры с ним Путина лично, вследствии которых и произошла его легитимация де факто, были ошибкой

Вы явно не понимаете, что такое легитимность. Подсказываю: как вёл Порошенко переговоры с Путиным и вёл ли их вообще - не влияет на легитимность.

Равно как была ошибкой, слишком вялая поддержка Донбасса в начале гражданской войны.

Потому что поддерживать можно не абстрактный Донбасс, а конкретных людей. Например, вполне конкретные депутаты местных законодательных собраний остались в тот момент вполне лояльны Киеву.

Да и декларации Путина, про братство и историю, откровенно слабые и не отвечающие общественному мнению. 

Общество воевать ради хохлов не хочет. Или вы предлагаете назвать Украину врагом, но далее ничего не предпринимать?

Аватар пользователя подозреваемый

фу. жалкий, ничтожный глас разума - против могучего и уверенного воя знатоков "какнады" и "какнадыбылы". pathetic!

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Ошибкой было признавать выборы, в рез-те которых порошенко пришёл к власти(.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Ошибка - до сих пор считать это ошибкой....

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Уже ведь понятно, что разговоры с Порошенко, в том числе и переговоры с ним Путина лично, вследствии которых и произошла его легитимация де факто, были ошибкой.

Не сказал бы. Россия всегда работает с властью "де-факто", и поэтому имеет право работать с любой властью, в отличие от Запада, который претендует на " принципы".

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

С одной стороны, он носит характер антиолигархической нацистской революции, которая началась в 2014 году...

Дальше уже не читал. У Ищенко явно отсутствует понимание того, что укронацисты  являются прислужниками местного олигархата. Так было в 2014, так остаётся и сейчас. Поэтому указанная "антиолигархическая" революция - полный вымысел. Максимум что они могут - это сменить одних олигархов на других. Но даже для этого нужны печеньки, коих пока нет.

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 1 неделя)

небольшой кипеш, чтобы выторговать преференций

Скрытый комментарий Болт (без обсуждения)
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Какие интересные свидомые группенфюреры у нацистов: Вальцман, Саакашвили, Авакян, Коломойский... Им самим-то не смешно? Массовке этой рагульской? Длб блд!? Сеня Яйценюх - и тот сбёг, не вынес тягот.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Чтобы сохранить приемлемую уже легитимированную олигархическую систему, пусть и опирающуюся на нацистов, но обращённую к миру «человеческим лицом» (хоть Порошенко, хоть Тимошенко, хоть ещё кого-нибудь) необходимо, чтобы переворот носил мирный характер.

Ежели вопрос стоит за продать усё, то ИМХО лучше Йули нет для этого. Вопросы лишь кому, за сколько, как быстро и т.п..

Аватар пользователя Борец с умом
Борец с умом(7 лет 9 месяцев)

Ищенко переобувается перманентно - то Украина станет нацистским государством, и нацисты реальная сила, то нацисты слишком малочисленны, и раздроблены, и им вряд ли по силам тягаться с региональными элитами. Ищенко пародия на эксперта, он им сделался по одной причине: на нашем ТВ оказались нужны люди, сбежавшие от укрорежима сюда, и рассказывающие с умным видом, как там всё плохо, и как скоро всё рухнет. Качественно, он мало чем от того же Ковтуна отличается.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя подозреваемый

блин, какой же Ищенко безграмотный... ненавидит он русский язык, вот что всегда видно по его текстам. Пламенно презирает.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Так и есть. Ищенко, как всегда, молодец. Все разложил по полочкам.

Главное. На Украине (кроме Донбасса) не было, нет и не предвидится вооруженной политической силы кроме укронацистов. А значит, они обречены стать следующей властью, избавившись от опирающихся пока на них олигархов. Хотя и не надолго, а только перед самым развалом государственности, который они (своими действиями у власти) еще и ускорят.

Саакашвили не зря стоит табором с нацистами под ВР. Он претендует на  роль главного модератора (не вождя, а модератора-куратора от запада) этой укронацистской силы, готовой стать властью. Порошенко не может его силой убрать, потому что высок риск пролиться крови, после чего Порошенко не сможет сохранить даже часть своего состояния сбежав в эмиграцию, да еще и высок шанс в тюрьму попасть.

У Порошенко только два выхода - надеяться, что все как-то само рассосется, или в случае обострения с табором бежать на запад. Его на западе, конечно разденут, но есть шанс, что не до конца, а главное, сохранят жизнь и свободу.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Саакашвили не зря стоит табором с нацистами под ВР. Он претендует на  роль главного модератора (не вождя, а модератора-куратора от запада)

Эмиссар он от спонсоров. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Он не просто эмиссар. Он призван придать "демократическое лицо" (с его программой "70 дней" как бы демократических преобразований) неизбежному нацистскому перевороту в Киеве.

Нацистский переворот неизбежен. Но западу некомильфо было бы иметь открыто нацисткую власть в Киеве как с имиджевой точки зрения, так и с точки зрения управления процессами на Украине. И тут вот такой "демократ" и "реформатор" Саакашвили. 

В общем, как Порошенко прикрыл своим "умеренно-демократическим лицом" нацистско-олигархический переворот февраля 2014 года, так же примерно Саакашвили должен прикрыть грядущий уже чисто военно-нацистский переворот.

Причем, переворот не обязательно будет в результате конкретного противостояния Порошенко и табора под ВР.  Дело в том, что Украина в ближайшие дни-недели-месяцы может оказаться в состоянии полного дефолта. Денег-то в казне нет на самом деле. И вот после финансового банкротства Украины и как результата - распада государства, следующий этап - взять власть укронацистами. А чтобы западу как-то признать новый режим (не признавать же ему правоту России и конец Украины), нужен такой человек, как Саакашвили. Относительно "рукопожатный" политик. Просто потому что других на роль модератора нациков и полулегитимного прикрытия их власти никого больше нет.

Кроме того, параллельно с нацистским переворотом (и независимо от него) будет происходить распад Украины на части. И в таком сценарии неизбежны боевые и прочие дествия "всех против всех". И западу в Киеве нужен решительный человек, который будет готов вмести с нацистами применять военную силу против "мятежных регионов". А такой человек на Украине из политиков не откровенных наци-маргиналов типа Билецкого и т.п. - это только и только Саакашвили.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Есть еще госпожа Тимошенко. И есть еще один странный вариант господин Ходорковский.

по поводу банкротства есть такой сценарий https://aftershock.news/?q=node/520822

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Не думаю. "Олигархическая идея" на Украине терпит окончательное фиаско вместе (и вследствие) с разрушенной в ноль экономикой. Более никакие олигархи со свойственной им трусливостью и демагогией в политике и воровством ресурсов (воровать уже нечего с точки зрения содержания гос-ва, - нет денег, нет денег даже на медицину) у власти у Киеве не удержатся.

Ресурс для содержания государства Украина олигархической модели исчерпан. Теперь возможна только "народная" радикальная власть. А для такой власти кроме укронаци политических сил на Украине (в ее нынешней территории с Киевом столицей) нет. Поэтому только укронаци. Поэтому только Саакашвили как их модератор и относительно "человеческое" для презентации западному и через него мировому мнению.

Олигархи Украины - отыгранная карта.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Государство Палестина Украина существует ровно до те пор пока есть интересанты заинтересованные в его существовании, состояние внутренней администрации олигархии вопрос третий 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Одного интереса мало. Надо, чтобы гос-во могло само себя содержать, в том числе отдавать долги. В этом отношении Украина в нынешнем виде (относительно большой территории и населения) - это не Палестина, на внешнее содержание ее никто не возьмет - это дорого и бессмысленно.

А сама себя Украина уже не прокармливает, долги отдавать не способна в принципе, даже если ни копейки не воровать. Поэтому Украину (в нынешнем виде и конфигурации), как говорится, легче убить, чем прокормить. Ну или дать самой умереть. Но при этом побороться за наследство усопшего.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

  Главное. На Украине (кроме Донбасса) не было, нет и не предвидится вооруженной политической силы кроме укронацистов. А значит, они обречены стать следующей властью, избавившись от опирающихся пока на них олигархов. Хотя и не надолго, а только перед самым развалом государственности, который они (своими действиями у власти) еще и ускорят.

...

У Порошенко только два выхода - 

Нацистский переворот неизбежен. Но западу некомильфо было 

---------

    Да,   на Б/У будет своя Галичина с нацистским режимом и свой Донбасс - с левым, а еще и типа цыганские республики, с  тенденцией к замещению околовластных с киево-галицких на "северных" или "центральных" и со смещением политического крена в сторону "признания" достижений УССР.- долгосрочная тенденция именно такая - на десятилетия
киево-галицкая идеология на основе мифа "австро-венгерского золотого века" не сработала
кстати, один из симптомов распада прежней национальной матрицы - обострение отношений с венграми, которых после своих выборов поддержат и австрийцы
 

     Для переосмысления этого потребуется еще долгое время и продолжение падения
и    постепенно начнет формироваться политический миф о золотом веке УССР, причем совместно с аналогичным мифом у белорусов. То есть вместо галичан киевские оседлают полещуков и черниговцев-сумчан..
   Но это вовсе не означает политического разворота к России, наоборот - сборка новой матрицы будет идти в условиях идейного противостояния с эгоистичной, бросившей братьев-славян угро-фино-татарской русней

    Но все равно нынешняя "власть" в Киеве - последний шанс удержать позиции на Б/У, иначе никаких позиций не будет ни у кого, а только Руина и Дикое поле с атаманщиной, и придется амерам отступать на польский плацдарм

 А перспектива  (с ЛДНР и Порошенко)  - сохранение статус-кво, интеграция в рынок РФ, рост экономики, ну и разумеется боевая подготовка в рамках ВСН, а также в рядах ЧВК и ВС РФ. 
Разрядка напряженности после 2018 года и перевыборов Порошенко, вытеснение пришлых нациков с юго-востока на запад БУ (в том числе за счет замены своими "нациками"). Децентрализация на БУ явочным порядком, так что ЛДНР снова будут шлюзом для торговли регионов БУ с РФ. 
      Финансовый кризис на БУ, схлопывание объемов гривны и бюджета, переход восточных регионов на полутеневые расчеты криптовалютой* см.* - с операционным центром в ЛДНР.  ( (западные регионы - перейдут на евро, северные - на белорусский рубль, гривна будет ходить в Киеве в минимальном обороте для сбора налогов с корпораций ( * сначала предприятия и оптовая торговля, потом и розница по безналичным картам, потому что для поддержания курса гривны зажмут ее эмиссию до предела , в прежние времена пришлось бы бартером и долларами, но доллары и евро тоже зажмут, их будут менять на безналичные гривны для платы за ЖКХ и налогов...,сейчас дефицит денег будет легко восполнен цифровыми платежными системами, причем локальные будут более простыми, типа гезеллевских денег ))
  Дальнейшая деградация экономики и социалки на БУ, при умеренном росте в ДНР. Постепенное созревание понимания, что БУ никому не нужна - ни ЕС, ни США, ни РФ, ни самой себе. И только ДНР является той реваншистской силой, способной взять на буксир полузатонувшую развалину... Хотя сначала метнутся в сторону Минска, когда там формально "придут к власти" белнацики. Но их допустят до руля именно для того, чтобы списать на них давно назревший кризис в Беларусии.  Так что эта надежда не сработает. И вот тогда только настанет время для обновленной Украины с экономическим центром на Донбассе и сугубо формальным конфедеративным центром в Киеве.
Но все это не быстро.  Кризис будет длиться 15 лет, после полутора лет острого кризиса длительная хроническая фаза. Три года уже прошло, осталось еще лет 12 до окончательной развязки, когда из хронической формы кризис снова перейдет ненадолго в острую фазу

  Аамериканцы , после выборов  ВР, помогут Порошенко   сформировать парламент "чисто под себя" , будут протаскивать своих и от власти, и от оппозиции, для того вокруг Михо движуху и затеяли на грани фола, чтобы Петя боялся, а обыватель голосует протестно за тех, кого боится власть.
    Разрядка будет обусловлена просто отсутствием других источников бабла для Киева, кроме возобновления торговли и транзита с Россией. Американцы как всегда будут пытаться укрепить своих марионеток за чужой счет.- Объявят своего рода "нэп".

* ( - и рубль тоже будет ходить, но тоже цифровой. Наличность и у нас зажмут,хотя для местных расчетов это будет все же не напрямую "крипторубль", а его производные, скажем, через банк-прокладку РЮО и банки ЛНР/ДНР и вторе производные (локальные платежные системы)
   - будут в регионах и другие производные цифровые суррогаты типа от евро, злотого, турецкой лиры
   ... разумеется, все это будет лопаться, сыпаться, размножаться и постепенно устаканиваться,  просто потому что в РФ будут строгий порядок для криптовалют, а на Б/У никакого строгого порядка и быть не может, плюс сама ситуация к этому подталкивает )

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Как правильно уже ранее заметили на АШ

любой кровавый переворот с отрезанем голов легитимный властей считается демократическим и народным если его освещает и тем самым освящает CNN , Rеuters и местные им подконтрольные шавки.

Однако сейчас они молчат, перебои с озвучивающей  припадки на сцене аппаратурой  , даже с микрофоном Саакашвили проблема, Хотя лазерное шоу доставило. Сообщение о" митинге" раз в день, разумеется не в  счет.

Это говорит о чем ?  О том что кураторы либо не заказывали, либо ожидают невидимую уступку от Порошка. 

 

ps/ легки на помине, будь неладны

Про це повідомляє "Інтерфакс-Україна" з посиланням на інформоване джерело.

"Відбудеться зустріч президента з Волкером ... Це станеться в найближчі 10 днів", - повідомив співрозмовник агентства.

Потім джерело уточнило, що дана зустріч планується на поточний тиждень.

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 5 дней)

Чума на оба ваших дома ©

Тот факт, что граждане РФ вообще ведутся на украинскую тематику, свидетельствует об успехе стратегии Запада.

Всё что нам нужно - это просто ждать. Применять микро-воздействия там, где это необходимо.

И срочно выпиливать всех украинских "экспертов", и украинскую тематику в целом, из публичного дискурса.

И начинать надо с телеизлучателей.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

+1

однако телеизлучатели всего лишь зарабатывают бабки, им пофиг на чем

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

ну чо, мысль правильная, одобрямс

выпилить любое упоминание украины и украинцев из инфополя 

чо там - как там, полный игнор и забвение 

чтоб даже ни словечка ни лучика информации от туда

а потом, через какое то время.. просто ахренеть до жути

ахренеть от страны и её жителей, их вектора и взглядов

это как без прививок и защиты, шагнуть в чумной барак 

ведь никто и не подозревал што там чумные

думали как и везде, а там головы режут и у кого парабеллум тот и прав

 

и да, многие граждане РФ наблюдают за украиной из любопытства

это не значит, что они попадают под стратегию запада

это скорее эдакое время провождение, как танчики или дота

пришел с работы, поел, пивка попил, жену погладил 

вечерком сел к компу ну и: чё там у хахлов?!

посрался в паблике, спустил пар, лег спать, завтра на работу

а вы скачите дальше, я завтра вечером приду поинтересуюсь:

ну чё там у хахлов?! кого убили, кого люстрировали и как именно)

 

наблюдать за тем как рушили твою страну, но! уже на примере чужой страны

смотреть и слушать это в прямом эфире.. увлекательнейшие занятие

ну и конечно делать выводы и слать братьев революционэров в дупу

и делать это лучше сидя на диване, а не на баррикадах красной площади

 

зы.

имхо, излучатели лучше оставить, пусть будут))

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Ох, ваши бы слова, да Богу в уши! Забыть про украину, слишком много её у нас медийном пространстве(.

Страницы