Действительно ли коммунизм - утопия?

Аватар пользователя tungus

Что такое коммунизм? Википедия сообщает, что это теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. Так же сообщается, что господствующий принцип коммунизма – от каждого по способностям, каждому по потребностям.

В общем то, звучит действительно утопично. На первый взгляд. Но давайте разберёмся.

Начнём с социального равенства. Социальное равенство – это такое социальное устройство, при котором все члены общества обладают одинаковым статусом в определённой области. Заметим, не во всех областях, а лишь в определённой.

Далее, общественная собственность. Она характеризуется тем, что находится во владении обществом, выступающим как коллективный субъект.

Принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» подразумевает, что любой член общества, не зависимо ни от каких обстоятельств, должен получить достаточно благ, что бы удовлетворить свои потребности. Вместе с тем, он должен вносить свой вклад для блага общества, исходя из своих возможностей.

Перечитайте ещё раз все эти пункты. Они не просто не вызывают отторжения, как случилось бы, если бы это было чем то чуждым, нет. Они кажутся естественными. Потому что практически каждый из нас формировался на этих самых принципах. Каждый из нас жил в коммунистическом обществе. В семье.

Традиционная семья – это тот самый коммунизм, в котором все мы проживаем и поныне.

Итак. Каждый человек в традиционной семье обладает социальным равенством в определённой области – каждый является членом семьи со всеми вытекающими правами и обязанностями. Но равны ли члены семьи в других областях? Нет. В семье нет равенства и демократии, а стало быть, нет их и у коммунизма. В традиционной семье есть глава, являющийся основным добытчиком ресурсов (как правило мужчина), есть лицо, участвующее в  распределении ресурсов (женщина), и есть лица, не добывающие и не распределяющие ресурсы, но пользующиеся ими (дети). 

У семьи есть собственность, и этой собственностью пользуются все члены семьи, не смотря на то, что приобреталась она теми, кто добывал ресурсы. Однако контроль над собственностью осуществляет глава семьи. То есть, пользоваться могут все, но не бесконтрольно. А уж продать собственность, обменять, либо совершать с ней другие подобные действия может только глава семьи. Отсюда вытекает, что семейная собственность принадлежит всем членам семьи, но контроль и управление этой собственностью осуществляет глава в интересах всех членов семьи. Соответственно, такой же механизм на пользование общественной собственностью предполагает коммунизм.

От каждого по способностям, каждому по потребностям. Этот принцип является наиболее характерным для традиционной семьи. Как уже говорилось, потребителей ресурсов в семье всегда больше чем добытчиков. Однако, все члены семьи получают всё необходимое, не зависимо от того, какой вклад в наполнение бюджета семьи внёс каждые конкретный её член. Более того, часто бывает так, что те, кто внёс меньше всего, получают больше остальных, хотя и не участвуют в распределении благ. Кто и сколько получит – решают глава семьи и его заместитель (муж и жена), исходя из интересов семьи. 

Каждый член семьи обязан вносить свой вклад в благополучие семьи в меру своих возможностей. Бездельничать  не удастся, потому как демократии нет, и на отлынивающих от вменённых обязанностей может быть оказано воздействие главой семьи вплоть до физического. И всё это опять же для блага всей семьи.

Стало быть, коммунистический принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» не предполагает наличие тунеядцев.  Он предполагает совместную деятельность на общее благо, с учётом возможностей каждого члена общества. И это работает,

Как видим, традиционная семья функционирует на абсолютно коммунистических принципах. При этом, традиционная семья существует тысячи лет, и на мой взгляд, является наиболее эффективной общественной структурой.

Стало быть, коммунизм является устойчивым, эффективным общественным строем, проверенным временем.

Есть всего один нюанс. Нужно перенести семейные отношения на всё общество. Нужно сделать всю популяцию в стране одной большой семьёй.

Может возникнуть возражение, что это не возможно, так как члены семьи кровные родственники, а стало быть, там другой уровень отношений. Но ведь есть семьи с приёмными детьми, и семья продолжает функционировать по всё тем же принципам. То есть, дело не в кровном родстве. Дело в понимании взрослых членов семьи, что данная модель наиболее эффективна. Детей же воспитывают в рамках данной модели, и они считают её естественной.  То есть, перенос этой модели на всё общество возможен, дело в осознании эффективности этой модели государственной элитой, и воспитании населения.  И воспитывать надо детей, воспитывать с детского сада. Процесс не быстрый, но это единственный путь для создания наиболее эффективного общественного строя.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Нео-коммунизм

К сожалению, рассматриваются старые догмы коммунизма. Но они уже не работают. Уже сейчас для производства нужно меньше людей чем есть на планете Земля. То есть появляется социальное иждевение, чего было технологически не достичь ещё 60 лет назад.

В общем, автору предстоит работа над ошибками. Однако за поиск смысла его следует поблагодарить.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Это не идея дурацкая,это народ не той системы....Стандартно.

Но что такое коммунизм????

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Народ той системы. У нас традиционная семья всё ещё является основной формой совместного проживания мужчины и женщины. Стало быть, всё с системой в порядке. 

Ну а коммунизм... Это когда ты заботишься о своих близких, и уверен, что что бы не случилось, они позаботятся о тебе. И близкие  - это всё население страны.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Это новоеsmiley Такого определение термина "коммунизм" я еще не слышал.

У меня к Вам вопрос,Вы в молодости морду кому то били???А Вам били???Вообще вопрос когда энергия бьет ключем,а ума мало сильно ли Вы заботились о своих близких???а о родственниках???В драке Вас могли и прибить,ото и вся забота Ваша бы была.Как о родственниках так и о близких.

Мож теперь начнете отрицать,скажете при коммунизме морды бить не будем,прыгать не будем,"глупого" молодецкого опыта набираться не будем.Все будет чинно и пристойно,партнера сразу на рингlaughи формулами его и аксиомами.Главное что бы наша молодежь не знала трудностей разве не так????Мажоры от коммунизма этакие

Кого вырастите тогда???

Деградированных уродов,вот кого.Людей без понимания ответственности.В этом проблема элит,а Вы предлагаете таким сделать весь народ.Уже было не взлетитю

 

 

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Про морду - бил. И мне били. По молодости чего только не было. . 

Я почему про воспитание говорил. Не возможно с людьми, относящимися к окружающим как к чужим, построить коммунизм. Не получится. Что бы была семья - нужны папа, мама и дети. Что бы был коммунизм - нужны коммунисты. Коммунистов надо воспитывать, с детского сада. По другому никак. Точно так же, как воспитывают детей в семьях. Только семья для них будет - вся страна. Драки? Будут драки. Мы с братом друг с другом часто дрались. головы не проламывали, но бывало что и до крови. А сейчас помогаем друг другу. Потому что родные, потому что семья. Так и при коммунизме. Будут и драки, и конфликты, и споры. Главное то не в этом. Главное - осознание, что всё тобой сделанное делается для общего блага, а значит, и для твоего. Вот когда это осознание удастся закрепить пусть не у всех, но у большинства, вот тогда и наступит коммунизм. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Конечно наступит,на очень короткий период,пока Ваше потомство все не профукает.Почему профукает???Да потому что что тепличное,ограждено от влияния из вне с детского садика.

У Ефремова они свое общество тепличное оградили от жизни нормальной простым способом изолировав тех кто рассчитывает на себя на острове.И любых лидеров они советом сразу приговаривают.В ссылку.

Вы товарищ битый капитализмом,знаете все его ньюансы,прошли школу выживания,и выжили найдя свое место.Трудно было,да трудно.Но Вы прирожденный боец,лидер.А теперь посмотрим по каким правилам Вы играли????А правила Ваши эти те моральные принципы которые Вам пришли от родителей.

Потом Вы товарищ битый капитализмом,найдете много таких как Вы лидеров с похожими правилами,и такая команда может горы сдвигать.И Вы сдвините потому как отборный материал в Вашей команде.Вы установите свои правила и отмените ту среду,которая Вас сделала таким как Вы есть.То есть отмените трудности для своих детей.

А теперь смотрим Вы капиталист который прошел крым и рым в борьбе с теми кто Ваши правила не разделяет,победитель написавший правила жизни,правила правильные Вы коммунист который понимает почему надо так а не по другому.А Ваши детки????Которые не знают той среды которые закалится то и не могут,закалится как Вы,поймут ли они Ваши справедливые правила????

Вы стали Коммунистом в борьбе роковой,а им это на блюдечке подали,чувствуете разницу???laugh

Вот скажите мне что с такими сделают капиталюги но без правил???

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Значит детей тоже надо через испытания и трудности проводить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Совершенно верно.

Трудности и испытания это сродни ситам,которые качественный материал оставляют,а не качественный остается.

Но если Вы ту систему которая проводила отсев естественным способом уничтожили,то где Вы подвергнете их трудностям???

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 5 месяцев)

По русской традиции создадим себе проблемы на ровном месте и будем героически их решать.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

ту систему которая проводила отсев естественным способом уничтожили,то где Вы подвергнете их трудностям???

Что за система?

О хаоса человек идет к упорядочиванию, потому система естественного отбора или социал дарвинизма вырастит сорняки, монстров, шакалов, а не гармоничного сверхчеловека..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 2 месяца)

yes  !

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 4 месяца)

Тунгус, по вашему опусу сразу все видноlaugh.. ну то что вы уже старый и вам все равно.. бу-га-га.... ибо жесткую борьбу между молодыми самцами за лучших самок никто отменить не сможет.

Так что отношения внутри семьи на все общество в принципе не экстраполируются ибо внутри семьи нет агрессии на сексуальной почве (семья это ее следствие - это приз агрессора)

Коммунизм реализуем только с бесполыми особями (с педерастами?).

Ну и в сексуальных отношениях нет никакого расового и национального равенства - белые самки как известно самые предпочтительные самки для любой особи мужеского пола на этой планете.

А среди белых самок самые предпочтительные - это славянки (либо имеющие славянские, арийские корни).

так что коммунизм это утопия как раз с точки зрения семейных и сексуальных отношений.

В этой области никогда не было и никогда не будет никакого социального равенства - а только и исключительно жесткий социал-дарвинизм

где кому то достаются жены, бляди и любовницы, а кому то только дунька кулаковаwink

(не забываем что семья - это следствие сексуальных отношений) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 10 месяцев)

Вся эта беготня молодёжи "у кого длиннее", всегда мотивируется стариками. Кто-то на конях скачет, кто то барана растит, кто-то в космос летит.

Так что правильная мотивация молодёжи от рождения и до создания семьи - есть обязанность родителей. И закладывать правильные ориентиры - вполне можно и нужно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 5 месяцев)

почему нельзя? можно.

если за "коммунизм" принять лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям", то легко.

Собственно. сейчас к этому и идёт.

Для производящей экономики сейчас много людей не нужно, всё автоматизировано. Неизбежно очень много народа будет безработным.

Есть два выхода: геноцидить этот безработный народ, или содержать типа вэлфера. Для промышленности геноцидить народ - это очень плохо, т.к. это уничтожать потенциальных потребителей. Наоборот, этого народу должно быть как можно больше.

Коммунизм - этот как раз содержать непроизводительный народ на  вэлфере.

Тот, кто нашел себя в новом экономическом укладе (т.е. способен), тому нехилый доход. Тот, кто не нашел - сидит на вэлфере, и ему по потребности. Только потребность эта будет не по "хотелкам" иждивенца, а чтобы не помер (скромное жилье, еда, и т.п.).

Собственно, безусловный доход, который мусолится на Западе - это как раз эксперимент такого рода.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 6 месяцев)

Хм. Формулами да аксиомами, то есть строчками да рифмами вполне себе получается мощно, эмоционально, зрелищно и эффектно. Гляньте баттл Оксимирона и Дизастера. Диз палку конечно перегнул в том как послал по маме родственников Окси, но в целом получилось умно и патриотично даже, я бы сказал.

Аватар пользователя Владимир Лафет

"Ну а коммунизм... Это когда ты заботишься о своих близких, и уверен, что что бы не случилось, они позаботятся о тебе. И близкие  - это всё население страны."

У Вас сущностно(онтологически) неверно

и посмотрите как более верно это ФОРМУЛИРУЕТСЯ НАУЧНО(п.1.).

Но вначале, коммунизм - это некооперативная игра, удовлетворяющая равновесию Джона Нэша с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль, Гурвиц Л., Маскин Э., Майерсон Р., Э.Остром и другие).

Этому удовлетворяет только неродовая Община с её порядком организации.

Семья(Род) - это кооперативная игра.

Кооперативная игра - это игра против...

Математика и диалектика говорят разными языками, но... об одном и том же.

В самой кооперативной игре нет дуализма как источника развития - это всегда тупик развития.

Современная наука, включая психологию, нейрофизиологию и т.д., всё хорошо объясняет, но...

при наличии модели, которую я и предлагаю (https://aftershock.news/?q=node/515233 ) .

Сущностная (онтологическая) модель есть база (лафет) под  достижения современной науки, она дает для современной реальной науки граничные условия, в рамках которых все эти достижения работают в совокупности: 
1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интересах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
2. Идейная концепция (неродовой) Общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого, и у Маркса нет Теории) на порядке (алгоритме по Э.Остром) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данному равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Никлас Луман) 
3. Но.. чтобы человек как Человек действовал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем современная нейрофизиология - Савельев, Фер, Черниговская и др) - именно как мозг Человека, а не человекоподобного животного. 
4. Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)". 

Это для Общины как социальной материи,

где мир(Община) есть движущаяся социальная материя

как составная часть триединой материи:

мир есть движущаяся материя.

Но если применить современную науку к Живой Природе (живой материи) и там она успешно всё объясняет в граничных условиях предлагаемой модели.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Коммунизм - это гипотеза, которая пока не нашла своего практического подтверждения. Она не опровергнута, в будущем может и подтвердиться. Но уже сейчас ясно что не в первоначально сформулированном виде. Возможно, останутся принципы, изменятся многие детали....

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Как Вам хочется покоя!

Могу Вас заверить покоя не будет, Внуки обязательно Вас спросят.

- Дед! Была такая райская страна СССР, прадеды и прапрапрадеды её отстояли, а что сделал ты что-бы защитить наше светлое будущее? 

Будете рассказывать как вы бентли себе купили?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мне есть что ответить: в этой "райской стране" в 1963 году я вместе с матерью в 3 часа ночи шел занимать очередь за черным хлебом пополам с мякиной....

Но мои дети о "райской стране" не спросят. Они точно знают, что такой вообще не бывает....

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Значит будете рассказывать о бентли!

Дело Ваше.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я ничего не знаю о бентли. У меня нет машины.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Это не ответ. Бентли это образ иносказательный.

Даже если Вы не достигли благополучных и всё в шоколаде, Вас тем более спросят. Причём раньше чем Вам хотелось бы.

Это повод задуматся, а не подсчитывать, что есть или чего нет.

СССР уже сегодня превращается в легенду, сказку. И об этом спрашивают те кто не помнит СССР.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

О себе скажу словами Хайама:

Если есть у тебя для жилья закуток,

В наше подлое время и хлебы кусок,

Если ты никому не слуга,не хозяин -

Счастлив ты и воистину духом высок!

А о тех временах я пытаюсь написать роман. Правда идет туго. Но вот 3 первые главы я выкладывал на пробу:

http://maxpark.com/community/Best_of_the_Best/content/2255278

 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

А я с 2008 года изучаю марксизм как науку, с учётом ленинских рекомендаций.

С меня внуки спросят с большей вероятностью, поскольку лет на 10 моложе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Марксизм все же несколько устарел,его нужно изучать с поправками на то, что не сбылось.... Через пару недель выложу статью об этом.

Но диалектика - бессмертна.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

"...Но диалектика - бессмертна..."

Если Вы владеете философской базой, а именно "Наукой логики" Г В Ф Гегеля,  то Ваше заключение было бы абсурдным. Значит, Вы не владеете.

Вы спешите делать выводы в то чего так и не смогли понять. Я лично Капитал прочитал лишь после того как смог осилить "Науку логики". И знаете! В Капитале Маркса есть и сарказм, и издёвка, и жгучая ненависть.

Я его сначала конспектировал, для себя, потом плюнул, поскольку там нельзя выбросить ни слова. 

Ни слова!

Последнее слово в марксизме, было сказано в 2005 году профессором Ельмеевым В Я. Его статья с анализом произошедшего в СССР имеет самый высокий индекс хирша(цитируемость).

Вы его читали, прежде чем делать столь поспешные выводы?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я с большим уважением отношусь к тому, то Вы прочитали. Но говорить с Вами дальше не имею ни малейшего желания. Я не любитель хренами меряться....smiley

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Значит мой оказался больше!

laugh

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

профессором Ельмеевым В Я. Его статья с анализом произошедшего в СССР имеет самый высокий индекс хирша(цитируемость).

Не могли бы вы дать название статьи, очень интересно.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Первая книга вообще потрясающая.

Выбор нового курса, Уроки и перспективы социализма в России 

индекс Хирша среди красной профессуры.

Аватар пользователя Владимир Лафет

социализм как и либерализм - это лжеучения.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Согласен!

Полностью согласен!

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Таблетка помогла!

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

На память не жалуюсь!

Как в том анегдоте: Петька неси таблетку  № 9,  

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Спасибо

Аватар пользователя задумавшийся

В таком случае христианство такая же гипотеза. Бьют друг друга, воюют, не желают договариваться...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Но коммунизм еще не испытывался, он только в планах. А христианство имело господствующие позиции 1000 лет....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Когда я начал изучать свою специальность,в самом фундаменте познания был предмет "материалознавство" как по русски наверное материаловедение.Мы там разбирали все материалы из которых состоят системы которые мы будем изучать.

Думаю что системы управления социумом тоже надо изучать так же.

В основе социальных систем стоит человек, а значит все качества присущие ему присущие и социальной системе.

А теперь по Вашему посту Коммунизм это не гипотеза это неизбежное состояние любой человеческой системы.Это стадия Старости системы,стадия отсутствия Цели.Это присуще любой человеческой системе.Потому что материал сам человек.smileyПока цель ясна большинству в системе система работает как часы,но как только цели становятся не понятны система деградирует.

 простые истины ясные любому технарю.Но сволочь разные мечтатели обыкновенный процесс срока службы системы,начали называть разными терминами,заметьте если в технике  все стремится к стандартизации,для облегчения понимания,то в тут мы видим такой разнобой терминов что голову сломать можно.Каждый лепит что свое и развивает на этом какие то теории.

Так вот я для себя давно придумал модель система в которой основной единицей выступает человек имеет все недостатки этого материала,все свойства этого материала.И три главные признаки: молодость,зрелость,старость.

Капитализм это молодость системы-чистое поле,цели простые понятные,энергии горы свернуть можно

Социализм (зрелость) - поле поделено,Цели более глобальные,энергии впритык приходится планировать.

Коммунизм (старость)-поле все твое,Целей нет,главная задача удержать то что имеешь,но энергии уже нет.

Это стандартизация,моя но она подходит всем человеческим системам,не зависимо от географии.По времени эти периоды зависят Цели,а та в свою очередь от количества энергии,от размеров поля.Что тоже имеет предел.smileyХотя мечтатели говорят нет предела.В космос,энергия гравитации...ну и так далее...Мечте нет предела,она ни чем не ограничена,ни одним из законов

Где то так,можно конечно этот скелет,обвешать мязами и мясом и получиться стройная модель.Но уж больно она цинична.

 

 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Коммунизм - это утопия,СССР за время своего существования доказал это,за 70 с лишним лет СССР не смог приблизиться ни к бесплатному распределению благ,ни создать общество в котором добровольный труд на благо общества стал бы его основой и даже не сумел произвести этих благ в достаточном количестве даже для распределения по минимуму.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Капитализм до сегодняшнего уровня добирался 200 лет, с гаком. Вы хотите, что бы коммунизм Вам мороженку выдал прям завтра, после взятия власти рабочими.

Быстро только дрозофилы плодятся.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

СССР показал что не способен ни прокормить самого себя,ни произвести достаточно ширпотреба,ни поддерживать созданную им же инфраструктуру для граждан

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 9 месяцев)

Очень даже способен!  Только не в капиталистическом окружении...

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Ага а сейчас РФ не в капокружении?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Могу Вас обрадовать и в капокружении можно. Причём весьма успешно.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Согласен-те же Швеция и Норвегия вполне успешный социализм у себя построили в том же капиталистическом окружении

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Мифы распространённые в СССР о Европейском щасте, о капитализме с человеческим лицом, о шведском и пр. и пр. имели единственную цель развести лопухов на бабки. Шведы не дураки они в капитализме не одну сотню лет живут и буржуазия в условиях противостояния с СССР шла на всё ради сохранения собственной власти. Продолжайте верить лапше на ушах.

Это украшает.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Вы в Швеции и Норвегии ХОТЬ РАЗ бывали? Вот когда побываете будете с видом знатока втирать пурген в глаза про их местный "капитализЬм".В той же Швеции ВСЁ что более 1 млн $ накапливается облагается 90% налогом,а в той же Норвегии были случаи ,что на местах местные налоги  налогоплательщикам на местах возвращали ИБО кончалась фантазия на что  их тратить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 6 месяцев)

Вы в Швеции и Норвегии ХОТЬ РАЗ бывали?

Не спорь с ним. Видишь ведь, что не получится переубедить невежественного человека в том, что в мире существуют настоящие социалистические короли, достойный уровень жизни которых и оплата коммунальных услуг резиденций обеспечивается именно за счет справедливой системы налогообложения. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

frown

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

А должно быть только 100% социалистическое окружение? Жизнь посложнее жестких схем

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Ну вообщето это говорит о том, что правящие элиты не справились с задачей причём тут без вариантов.

Рабочий не проектирует, он пашет на страну пока разного рода бездельники репу чешут. Как только количество бездельников, родственников, распределителей превысило критический порог страна начала деградировать.

Вы хотите сказать, что товарищи недоработали, по части контроля за процентом бездельников на шее у трудяги.

В принципе я согласен, недоработали где-то.

Ваши предложения? Как будем бороться с хапугами ворами и взяточниками?

Более чем уверен что Вы заявите про репрессии и потребуете немедленной расправы с антисоциальным елементом.

Я вот недавно поездил по красивым местам, даже видел остатки асфальта на дорогах.

Меня посетила гениальная догадка!

Здесь была цивилизация!

А сейчас её нет! как-то так получается. Грустно.

 

Страницы