НПО «Энергомаш» с большим уважением относится к разработкам компании Blue Origin, но отмечает, что двигатель( BE-4 ), который должен заменить российские РД-180, должен пройти долгий путь, прежде чем его можно будет эксплуатировать в ракетах, заявил гендиректор АО «НПО «Энергомаш» Игорь Арбузов.
«Любой рынок должен быть конкурентным, и мы с большим уважением относимся к тому, что делает компания Blue Origin. Это подстегивает нас развиваться и совершенствовать свою продукцию. Вместе с тем надо понимать, что двигатель BE-4 должен еще пройти летные испытания в составе ракеты, чтобы подтвердить свои параметры», – передает его слова РИА «Новости».
Он отметил, что у американской компании впереди много работы, прежде чем двигатель, который, как предполагается, заменит РД-180, можно будет эксплуатировать.
Арбузов добавил, что НПО долгое время успешно работает над собственным двигателем на топливной смеси кислород – метан. Работа эта началась еще в 1997 году в Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА). Сейчас работа продолжается в рамках Федеральной космической программы( 2016 - 2025 г. ).
«На базе КБХА состоялась серия огневых испытаний кислородно-метанового двигателя РД-0162Д2А тягой 40 тонн. Уже разработан эскизный проект на кислородно-метановый двигатель тягой 85 тонн», – отметил Арбузов.
По его словам, у метановых ракетных двигателей большие перспективы.
Комментарии
Знатоки ракетной тематики прокомментируйте сие отличие амерского аналога:
Как по мне получается что движек будет иметь худшую эффективность на единицу массы. А если так, то упадет и общая эффективность ракетоносителя.
При прочих равных будет иметь мЕньший удельный импульс (очень важный параметр, характеризует расход топлива на единицу тяги). Но здесь нет "прочих равных", даже топливная пара другая. Так что надо смотреть конечный результат.
Поэтому их будут ставить по два на ракету.
Если не по восемь. Рубль штучка, три рубля кучка.
Если забудем про сопло и про вылетающий из него сверхзвуковой поток газа с сумасшедшей энергией, никакого импульса и динамики, термо- и волновой - то для установившегося режима силу тяги ракетного двигателя можно оценить просто по формуле статического давления F[Н]= S[м2] x p[Па], где площадь критического сечения сопла, умноженная на разницу давлений внутрикамерного и внешнего. Конечно, давление в критическом сечении сопла не равно давлению в камере сгорания, и тем более давлению на срезе сопла, и вообще эти давления есть некие усредненные понятия и т.д. и т.п. Но в общих чертах, чем больше температура сгорания ваших компонентов топлива, чем более мощный турбонасос может выдержать ваша камера сгорания, пока ее не разорвет от давления и не оплавится от температуры, или большую площадь поверхности горения вашего твердотопливного заряда может выдержать корпус вашей ракеты, тем больше и S, и p в формуле, и их произведение.
Помнится приятель с п\я 67 рассказывал, как в Тюмени проводили испытания ракетных двигателей. Я был в шоке от того, что в топливо для ужесточения условий бросали стальные опилки... Наблюдали как разрушается двигатель.. Где слабое место выявляли
Чо прям в Тюмени поставили стенд и с него кидали опилки в бак?
Ну не в самой Тюмени.... полигон, если надо где уточню
В Тюмени нет такого и не было никогда...Моторный завод в советские времена выпускал винтовые движки, типа для Ан-24.
Что может знать спец из харьковского п/я 67 про Тюмень
Как вы можете??? Ведь опилки были!!!
Специально бросали. Технология испытаний требовала
п\я67 это "Энергия", которая несла "Буран"... Это чтобы знали!
Прошу пардону!
Я связался с другом и освежил информацию. Не Тюмень, а НИЖНИЙ ТАГИЛ!!! Местечко Нижняя Салда... Тогда испытывали Воронежский движок 11Д122.(По 10 минут на испытания) Он кислородно-водородный. В программе были стружки железа и алюминия. Пламя окрашивалось от зеленых тонов до ярко оранжевых(в зависимости от типа металла). Испытания вели до краха системы...
это ближе к правде..
металлические опилки - провоцирование разрушения ТНА в первую очередь?
именно...
На одной из конференций попал на доклад про испытание самолетных движков. В частности, во время испытаний нужно изучить, что происходит при попадании птицы. Лопатка турбины разлетается, её обломки крушат на своём пути. Раньше да, были натурные испытания. Время, деньги... Сейчас научились просчитывать те или иные варианты конструкций на суперкомпьютерах. Чтоб отбирать из множества возможных вариантов для изготовления и натурных испытаний только наиболее перспективные из них.
Не в тему, но интересно было бы почитать их аналог ГОСТа РВ 15.203.
Нахрапистые американские венчурные капиталисты на понтах выкатили: "ща, мы свой двигатель забацаем!!!", нарисовали его в solidworks, запилили... а тяги в два раза меньше. Вот сюрприз, ёмана!
Оказывается там сто нюансов, каждый из которых даёт прибавку тяги в полпроцента (технологии изготовления, настройки, инженерные компромиссы, режимы работы и проч.) За каждым нюансом годы кропотливой работы. А они хотят с наскока в лоб.
В своё время на ГА читал разбор BlackSharka про китайское копирование наших авиадвигателей пятого поколения, и почему пока можно не волноваться. Обоснова была простая: нет Школы. Сделайте 4е поколение, сами с нуля, набейте все шишки, поймите общий подход и, когда всё получится(!), беритесь за 5е.
А маскоподобные свой продукт не отлаживают годами, им надо продать, и продать сразу. В лучшем случае отладка ведётся на проектах
тягловых лоховпервопроходцев нового продукта, за их же счёт. Сам работаю в американском "хайтеке", поэтому знаю, о чём говорю."а тяги в два раза меньше" да, похоже импульс копии пока гораздо хуже оригинала.
Т.е. Маск все-же сумел посадить свою "ступень" без наличия конструкторской школы?, без отладок и доводок?
Не успеваю отслеживать все дуижения
мошенникавенчурного капиталиста. Смешались в кучу теслы, гиперлупы, ракеты, мегабатарейки...Понимаю только главный принцип: уцепиться за идею и впарить лохам-адептам-гикам-фрикам. Сейчас вот в Неваде километр гиперлупа оттестируют, и впарят.
И черепица для крыши!,))
У американцев была гигантская космическая корпорация которая работала на НАСА и прочее военное, с каждой новым бюджетом называлась программа по новой, последнее её название Национальная Технологическая Инициатива, которая была создана в своё время для противодействия русским.
Но самая верхушка решила это всё приватизировать, банально приватизировать, специально обанкротили одну из бесчисленных мелких контор этой корпорации, которая якобы не смогла выдать кажется зарплату (абсолютно смехотворная сумма), и за эти долги выставили всю корпорацию на продажу.
Вот так появился зиц председатель Маск, и таких зиц председателей в США была и есть целая куча.
Все так, или почти так, да и камрады во многом правы, постебавшись с Маска.
но мне ответ, данный в обсуждаемой статье как-то ближе (если правильно его понял)- не оспаривая принциптальную возможность создания и доведения до ума, подспудно вкладывают мысль, что вложения могут и не окупиться. В "нормальном" мире, где всем заправляла мифическая рука рынка должно сработать, но мир то перестал быть нормальным!
Почти так.
Всм, так думали "рыночные дуболомы" навроде чубайса.. По крайней мере, поначалу.
Одного, правда, не учли - масштабов, в рамках которых и измеряется "прибыль".
К примеру, есть некая ( джапанская ) контора.. Назовём её Panasonic
В ней целая куча отделов и направлений.
Какие-то получают сырьё и делают комплектующие( неплохая прибыль ),
Какие-то - из комплектующих собирают какую-то хрень навроде телевизоров( неплохая прибыль )
Какие-то - всё это впаривают направо и налево( оч неплохая прибыль )
А какие-то - занимаются опытно-конструкторской работой итп - отрицательная прибыль, т.е убытки.
В самом деле, господа получают зарплату, им оплачивают кучи оборудования, они постоянно что-то ворошат.. что-то паяют, что-то - ломают и всё это стоит денег!
По меркам чубайсятины, тут всё очевидно и "рынок сам расставит"
Только вот.. в масштабах компании, каждый потраченный на ниокр 1 доллар, приносит, скажем, 4, т.е, благодаря потреблению относительно небольших средств, отдел даёт возможность больше получать, но не себе, а другим отделам, а, в условиях постоянно меняющейся экономики и ширпотреба, хотя бы, оставаться примерно на "том же уровне".
Вот и тут подобная тема.
Вроде бы, и тесла итд приносит одни убытки( или колеблется оч нуля ), но это - если рассматривать в рамках одной конторы.
Если же рассматривать "уровнем выше" - скажем, в масштабах штата или, даже, всего государства, то, и Тесла итд - очень даже прибыльны.
Ведь, что означает нулевая или отрицательная прибыльность ?
-Это значит, что денег расходуется больше, чем получается.
Для предприятий с большим гос. участием и отсутствием внешних инвестиций, это огромная проблема и бремя.
Для конторы, в которую несут деньги иностранные инвесторы, это лишь означает, что она, по сути.. собирает деньги у иностранцев и все раздаёт "местным", т.е именно приносит бабло( валюту ) в страну, которое, далее, крутится в экономике.
В этом, кстати, принципиальное отличие от наших олигархов - эти дебилы, наоборот, по полной "выжимают" российскую собственность, чтобы потратить полученное.. где-то, скажем, в сша
Тесла - неудачный пример. Там все железо китайское, кроме софта на неработающий автопилот и дизайна. Тесла это упаковка на колесах для аккумуляторов панасоник.
Можно сколь угодно долго это повторять, однако, стоимость этого ведра, ощутимо больше стоимости батареек( особенно, подразумевая очень большой опт ).
Тем более, далеко не все покупают эти авто за столько, сколько они стоят.
С учётом того, что американские структуры давят на множество стран( эдакий неоколониальный налог / крыша ? ), их правительства здорово компенсируют стоимость( в рамках "борьбы за экологичность" ), как итог, цена для конечного потребителя может быть ощутимо ниже реальной.
Как итог[2]: спрос на них ощутимо больше, чем может показаться из исходного соотношения параметры/цена ( ведь реальное соотношение: параметры / ( исх.цена - компенсации ), где компенсации >> 0, ощутимо "лучше" исходного ).
Там же, где реальное соотношение соответствует исходному, каким-либо ощутимым спросом подобные электровёдра не пользуются.
В подтверждение слов - ссылка на интересную новость После отмены налоговых льгот Продажи Tesla в Гонконге упали до нуля
Т.о, видна совершенно чёткая( "подковёрная" ) поддержка( на фоне контраста со спросом при её окончании ) со стороны структур сша, одного из своих "небольших отделов"( т.е тесла ), который, сам по себе, убыточен, однако, прибылен при рассмотрении в бОльшем масштабе.
Это говоря именно о тесла.
На самом же деле, речь шла о подобных конторах, а не конкретно о ней.
На самом же деле[2], речь шла даже не о них( ибо были лишь первым пришедшим на ум примером ), а о том, что, в зависимости от "масштаба", с которого смотреть, прибыльность и убыточность - м.б понятиями оч относительными.
Все корпорации что существуют в мире, живут только и исключительно за гос. заказ. с малым исключением некоторые большую часть своего бюджета зарабатывают сами.
И корпорация что управляет зиц председатель Маск, тоже как и в прошлом живёт за счёт государственных заказов. Если раньше их государство выделяла на чисто разработки и производство с запусками, то теперь всё тоже самое только часть денег где можно получить прибыль идёт в карманы тех кто приватизировал эту корпорацию.
Вот так гигантская корпорация, с множеством конструкторских бюро, с множеством стендов, огромной инженерной школой, и так далее и тому подобное, стоимостью на многие и многие миллиарды долларов, была приватизирована за кажется где то порядок цифр около 20 000 долларов.
Нашлись и у пиндосов свои чубайсы.
Т.е. Маск все-же сумел посадить свою "ступень" без наличия конструкторской школы
Маск идёт уже на открытые подлоги, когда в ТВ-репортажах аварийные посадки заменяются правильными.
Вот как Маск сумел купить программу от коптера у китайцев для управления своей ракетой, так сразу и смог посадить.
А он её точно сажал? Ни одно видео посадки не дает однозначного ответа на этот вопрос.
К слову. Господин Арбузов никогда не имел никакого отношения к разработке двигателей первой ступени. Он всю жизнь провел на пермском заводе Протон-ПМ, который является заводом серийным.
И это очень большая печаль, что этого человека сделали генеральным директором Энергомаша.
Предшественники были не лучше.
В том то и дело, что - лучше. Как минимум, они не пытались из Энегомаша сделать серийный завод.
Завод уже 20 лет как серийный. РД-180 серийный двигатель. Понятно что не от хорошей жизни.
Завод 20 лет - Мелко серийный. Выпускать 10-12 двигателей в год и 40 двигателей в год. Разницу улавливаете?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как я понял, ВЕ-4 двигатель метан-кислородный, тяга, судя по всему, порядка 100 т. У нас, из метан-кислородных, есть только РД-0162Д2А (разрабатываемый с 1997г) тягой 40 т. Ну и планы на 200 т. Или я что то не так понял?
За счёт хорошей испаряемости метановые двигатели хорошо приспособлены для повторных запусков.
Вот пусть и запустят хохлов на этих двигателях и сразу в космос!
Они в очередь встанут, чтобы
доверие оправдатьпопу порвать.Батут, батут и ещё раз - батут. По заветам Рогозина.
на 180 было проведено более 800 огневых испытаний. Это недостижимо в данный момент ни для кого. Это топ класс.Производство полусекретно. Украдут ведь - вот и вся недолга.
Ну, Сатурн-5 они в сжатые сроки оттестировали и запустили, и без единой аварии слетали.
Ага, ну да, верим-верим.
свидетелей - тысячи, как и с "челленджером", кстати..
Точно так. На обратной стороне луны тыщщи и тыщщи свидетелей.
И красная ковровая дорожка с караваем...
"Blue Origin", дословно "Голубое происхождение" не очень как-то политкорректно, или через чур вычурно!
Страницы