Робокалипсис отменяется - 2

Аватар пользователя kv1

 

Окончание перевода статьи Джеймса Суровецки "Робокалипсис? Нет!".

Ссылка на первую часть:

https://aftershock.news/?q=node/575284

 

Итак, если нет никаких объективных данных, что «роботы атакуют», то почему так много людей (и не только в Кремниевой долине) убеждены в обратном? Конкретно в США это может быть связано с наложением двух параллельных и очевидных тенденций. С одной стороны, с 2000 по 2009 год в США исчезли 6 миллионов рабочих мест, а рост зарплаты застопорился. С другой стороны, этот же период характеризовался активной роботизацией, массовым распространением Интернета, который начал кардинально менять многие аспекты бизнеса, и практической реализацией искусственного интеллекта. Казалось логичным сделать вывод о прямой взаимосвязи этих тенденций: мол, роботы уже уничтожили высокоплачиваемые рабочие места в промышленности и скоро доберутся и до всех остальных.

Однако в 2000 году произошло еще одно знаменательное событие - Китай вступил в ВТО и стал активно наращивать свое производство. И именно китайцы, а не роботы, стали могильщиками американской промышленности. В недавней статье экономистов Дарона Аджемоглу и Паскаля Рестрепо «Роботы и рабочие места» утверждается, что с 1990 года промышленная автоматизация привела к потере до 670 тысяч рабочих мест. Однако только в период между 1999 и 2011 годами торговля с Китаем привела к потере аж 2,4 миллиона рабочих мест - то есть почти в четыре раза больше. «Если вы хотите узнать, что случилось с производством после 2000 года, ответ будет однозначным - виновник явно не автоматизация, а Китай», - говорит Дин Бейкер. «Мы столкнулись с огромным дефицитом торгового баланса, главным образом благодаря производству, и мы наблюдаем резкое падение количества рабочих мест в промышленности. Нужно быть идиотом, чтобы не увидеть здесь взаимосвязи». Другими словами, Дональд Трамп был не так уж и неправ в отношении того, что случилось с рабочими местами в промышленности США.

Тем не менее, автоматизация действительно уничтожит многие существующие рабочие места в ближайшие десятилетия. Как говорит Мак-Афи: «Пока рано говорить о таких вещах, как ИИ, машинное обучение и беспилотные автомобили. Их внедрение в реальной жизни не будет ощущаться еще в течение многих лет». Однако пока неясно, будет ли влияние этих нововведений на рынок труда более серьезным, чем влияние масштабного развития технологий в недавнем прошлом. Перекладывать работу на плечи машин не вчера придумали, это основная тенденция экономики за последние 200 лет - от ткацкого станка до стиральных машин и автомобилей. Снова и снова повторяется одно и то же - огромное количество рабочих мест уничтожается, но вместо них создается куча других. И снова и снова возникают сомнения относительно этих новых рабочих мест.

Даже опасения по поводу автоматизации и компьютеризации не новы; они почти точно отражают беспокойство конца 1950-х - начала 1960-х годов. Тогда все тоже были убеждены, что развитие автоматизации (тогда ее называли кибернетикой) приведет к массовой безработице. Специальный комитет по так называемой «тройной революции» [в кибернетике, ОМП и правах человека] - группа ученых и мыслителей, обеспокоенная влиянием кибернетики, утверждала, что «способности машин растут быстрее, чем люди могут за ними поспевать». Автоматизация «нарушила связь между рабочими местами и зарплатами, изгнав из экономики большое количество работников обоих полов», - писал в 1965 году В. Ферри из Центра изучения демократических институтов. Замените «кибернетику» на «автоматизацию» или «ИИ», и получите почти дословное описание текущих страхов.

 

Особенность текущего момента в том, что мы боимся двух взаимоисключающих прогнозов. В первом будущем роботы займут наши рабочие места и, увеличив производительность в разы, приведут к появлению промышленности нового типа. В этом случае экономика будет быстро расти, а общество в целом станет намного богаче. Во втором будущем предрекают вечную стагнацию и застой в экономике с заморозкой зарплат, а основной проблемой станет стареющее население и неизбежный в связи с этим рост трат на здравоохранение. Однако оба эти прогноза не могут сбыться одновременно. Но при этом многие вполне неглупые люди беспокоятся и о возможном росте безработицы, и о стареющем населении, что не имеет никакого смысла.

Ирония ситуации в том, что если прогнозы о доминировании роботов сбудутся, это на самом деле решит многие экономические проблемы. Например, недавнее исследование Accenture предполагает, что реализация ИИ (в широком смысле) может поднять годовой рост ВВП США на два пункта (до 4,6 процента). Такой рост позволит легко профинансировать социальное обеспечение и медстрахование, а также компенсировать рост цен на здравоохранение. Это приведет к массовому росту располагаемых доходов. И хотя процесс дележки экономического пирога простым не бывает, всегда легче делить растущий пирог, чем усыхающий.

Увы, будущее пока туманно. Тот факт, что прошлые страхи перед автоматизацией оказались ложными, не означает, что они будут ложными и впредь, и все эти долговременные положительные обратные связи в один прекрасный день не приведут к экспоненциальному росту. Но трудно представить, что этот прекрасный день скоро наступит, учитывая, как мало компаний инвестируют в новые технологии и как медленно экономика сейчас растет. Поэтому проблема не в том, что «роботы идут». А в том, что они идут слишком медленно.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Роботы не могут и НИКОГДА не смогут атаковать по одной причине - сильный искусственный интеллект никогда не будет создан (на это накладывает ограничение теорема Гёделя).

Роботы так и останутся сложными калькуляторами. 

И то, что они выигрывают партии у светочей русской демократии - всего лишь комбинаторика, не имеющая отношения к сильному искусственному интеллекту.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 5 месяцев)

людей не существует - потому что сильный интеллект невозможен (Гедель доказал)

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Не сильный интеллект невозможен, его конструктивное получение, то есть искусственный сильный интеллект.

Вы и есть носитель сильного интеллекта, батенька.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 5 месяцев)

Я же существую - конструктивно - это носитель интеллекта- носителем является мозг.

Ты можешь уверенно сказать, что наши мозги кто то не создал в рамках проекта по созданию ИИ)))

Мое мнение по поводу возможности сильного ИИ - если не ограничиваться только строгой логикой ( и вообще не ограничивать себя надуманными моментами) , то проблем нет - создание ИИ возможно и более того очень близко. Нужно только понять, что является источником новых знаний и все проблем нет (логика таким источником быть не может это только инструмент для работы с уже имеющимися знаниями)

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Это лишь ваше мнение , которое ограничено неполнотой . 

Даже поверхностные знания теорем Гёделя и Кантора приводят к пониманию, что существуют неустранимые препятствия для создания сильного ИИ. 

Просто ИИ - это калькулятор с функцией игры в шахматы.  

И еще - до вас уже был один великий человек, который начинал аксиоматизацию. Не вышло. 

Это был Дэвид Гильберт.

А что является источником новых знаний до вас уже пытался понять еще один великий человек - Иммануил Кант.

И у него вышло.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 5 месяцев)

Можно кратко - что является источником новых знаний по Канту (уж очень он плодовитый, что бы быстро его творчество просмотреть)

А в целом спуститесь на уровень животного мира - там интеллект (в разных альтернативах) присутствует, но личность есть не всегда.

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Источник новых знаний - априорные синтетические суждения. Ответ Канта на центральный вопрос (как они возможны) его основного труда ( "Критики" ) - не существует внешнего мира по отношению к ним. Именно поэтому для нас возможен доступ к математической истине.

Так наоборот же . Личность есть у всего живого, вы сомневаетесь? Просто она различается по степени "уплощения". А вот интеллекта у бактерии нет точно.

Личность - совокупность состояний сознания (то есть моментов памяти) каждого живого существа, составляющая его память . Ведь Сознанием обладает все живое. Сомневаетесь?

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 5 месяцев)

Правильнее сказать - я как личность являюсь пользователем сильного интеллекта,

а личность и сильный интеллект используют ресурсы биологического мозга.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Теоремы Гёделя (их, кстати, две) ничего не говорят о "сильном искусственном интеллекте". Они говорят о свойствах некоторых самоописывающих формальных систем.

И для кровавой автоматизации ИИ необязателен. Достаточно массового внедрения CAE-CAD-CAM на всех уровнях. Большинство рабочих у станка не нужны, нужны инженеры.

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Не показывайте свою некомпетентность в этом вопросе, если до конца не в курсе предмета . "Они говорят о свойствах некоторых самоописывающих формальных систем."

а лучше удалите сообщение.

Роботы только тогда смогут уничтожать , когда обретут волю и сильный интеллект.

Но этого не случится , потому что теорема Гёделя запрещает роботу иметь сильный интеллект, функционируя на основе формальной непротиворечивой системы. А именно это вам скажет любой "разумный" робот - его система непротиворечива и достаточно полна. 

Аватар пользователя Радиомеханик

С гуманитариями бесполезно спорить на тему «интеллект», ибо эти две сущности, гумманитарий и интеллект, находятся в разных измерениях. Последний «перл», который я услышал по «зомбоящику» от гумманитария: оказывается пылесос iRobot обладает ИИ. sad

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

так ИИ - пожалуйста, без проблем. Это ж калькулятор с функцией пылесоса. Кто ж спорит, что ИИ невозможен, он уже есть так-то. 

Речь именно о Сильном ИИ - когда роботы будут обладать Волей к разрушению. 

 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 5 месяцев)

В аш прям засилие пессимистов. Интересно послушать бы вас ранее, на сто лет, какое ваше мнение про авто транспорт и авиа перевозки. Тоже бы сказали бред. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Радиомеханик

АШ принадлежит Российской Углеводородной партии с её Генсеком во главе. Партия находится в процессе становления, пока ещё даже манифест не вышел. Как увидите статью, которая будет начинаться так: «Призрак бродит по Европе..”, значит «процесс пошёл». smiley

Скрытый комментарий Mehanyk (c обсуждением)
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 5 месяцев)

Вспоминается как говорили ранее, то что тяжелее воды не может плавать. Но ведь плавает. То что тяжелее воздуха не сможет летать, но ведь летает. Напоминает академию наук в Британии века так 19. Те тоже думали что все открыто и все придумано)) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Вы понимаете, что такое сильный ИИ ? причем тут вода? причем тут плавать и летать? 

Есть то, что запрещено принципиально. Не потому что кто-то там до чего-то не дорос,прогресс не достиг и т.д.,  а потому что принцип неопределенности Гейзенберга.

Разберитесь с этим

 

Аватар пользователя qroot
qroot(11 лет 7 месяцев)

сильный искусственный интеллект никогда не будет создан

Вы ошибаетесь. Будет создан очень скоро, а возможно уже создан. Так как все основные принципы как думает человек - уже понятны.

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 10 месяцев)

Перечислите, пожалуйста, основные принципы, как думает человек.

Аватар пользователя qroot
qroot(11 лет 7 месяцев)

Все не перечислю ;) Там много деталей. Вы бы поконкретней задали вопрос. Это определенный набор правил построения(обучение) нейронной сети в течение всей жизни. Человек думает импульсами, где единица обработки даже не весь нейрон, а его части.

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 10 месяцев)

Куда уж конкретней.

Вы сказали, есть основные принципы, вот хотелось бы их услышать - можно просто перечислить.

Я так понимаю, Ваш первый принцип "Человек думает импульсами". Еще есть?

Аватар пользователя qroot
qroot(11 лет 7 месяцев)

Я вам несколько и перечислил. Но вы нашли в моих словах только один. Толку что я буду вам перечислять еще?

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Публично обнаруживаете свою полную неосведомленность в этом вопросе. Вам понятны принципы того, "как думает человек"???

Ответьте на один-единственный вопрос:

Как возможны априорные синтетические суждения?

кроме "я думал-думал и придумал" вы ничего выдать не сможете. 

Аватар пользователя qroot
qroot(11 лет 7 месяцев)

 

кроме "я думал-думал и придумал" вы ничего выдать не сможете. 

Если вы не можете, то это не означает что другие не могут ;)  Я дам вам простой ответ, разложенный на составляющие, который вы не сможете опровергнуть:

 

В подавляющем большинстве мозг не думает логически. Он так может работать, если его специально тренировать в данное области. То есть он оперирует тем базисом, который в него заложен. Этот базис можно заложить любой, в том числе и абсолютно не верный, и он будет работать в данной парадигме. Принцип тут простой: “выдвигается“ как-то идея-мысль и мозг ее постоянно прокручивая, проверяет на противоречия заложенного ранее базиса. По результату этой деятельности он, каким либо образом включается в существующий базис, будь то отрицание или следствие или вариант или каким другим образом. И так по кругу. Под “выдвигается” я понимаю разные процессы от случайного, рядом стоящего во времени, до несознательного поиска закономерностей. На все это способен как отдельно взятый нейрон, так и группа нейронов. Тут нужно понимание, что нейрон не просто сумматор, а более функциональная единица с множеством разнообразных правил обработки сигналов. А самое трудное, это такие правила придумать их согласовать и реализовать.

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Это каша, которую уже многие жевали, но никто не пережевал.

То, что вы написали и есть аналог "я думал-думал и придумал".

Я повторяю вопрос - как возможны априорные синтетические суждения? 

Если вы читали "Критику чистого разума", вы знаете простой ответ. 

Никакая формализация работы нейронов и комбинаторика НИКОГДА вам не даст возможность доступа к знанию. Вы получите только комбинаторный взрыв и все. 

И тем не менее математическая истина доступна. 

КАК? 

Аватар пользователя qroot
qroot(11 лет 7 месяцев)

Никакая формализация работы нейронов и комбинаторика НИКОГДА вам не даст возможность доступа к знанию. Вы получите только комбинаторный взрыв и все. 

НИКОГДА ;) Вы бы постеснялись. Ваши познания на уровня бейсика первого курса. Даже сейчас на простых нейронах (https://alice.yandex.ru/) делают то, что вы еще вчера говорили, что не возможно. Комбинаторный взрыв это отмазка для тех, кто не хочет думать. Когда начинаешь думать и искать решения, то отбрасываются огромные ветки бесперспективных суждений.

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Вы не ответили ни на один поставленный вопрос.

Какое отношение имеет бейсик к теоремам Гёделя? И как по вашему ссылка на калькулятор с функцией навигатора от Яндекс поможет математику в доступе к истине ?

Насчет "не хочет думать" это конечно хорошая шутка. Вы это скажите тем , кто занимается квантовой алгоритмической неразрешимостью - вы просто не хотите думать !

При решении задачи коммивояжера - вы просто не хотите думать.

В общем , всего вам хорошего. 

 

Аватар пользователя qroot
qroot(11 лет 7 месяцев)

Я вам ответил и даже упрощенный алгоритм привел, который вы не смогли опровергнуть. Вы просто не поняли, что я сказал. И начали говорить про что-то там что никогда. У вас зашкаливает самомнение. От чего так?

И вам хорошего.

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 7 месяцев)

Причем тут самомнение? Принцип неопределенности Гейзенберга в квантовой Вселенной НИКОГДА не может быть скомпрометирован.

Как вам такое НИКОГДА?

Это "никогда" сильнее "никогда" , вытекающего из теоремы Гёделя?

Аватар пользователя qroot
qroot(11 лет 7 месяцев)

Я вам конкретно ответил: что человек не думает логически. Вы точно понимаете, что я вам говорю? Логическое мышление уже надстройка над разумом! То, что надстройка, и вообще, любые другие выдуманные миры, могут, противоречат сами себе, какое отношение имеют к разуму? С чего вы решили, что логика-математика и есть разум?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 5 месяцев)

Батенька, да вы дол...еб. А пыжитесь чет доказать... Идите лучше к Лешику в штаб.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 5 месяцев)

Но ты же как то это можешь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

Занятно...

Неплохо перекликается с тем, что написал Острецов.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(7 лет 8 месяцев)

Реальный сценарий прост и ясен, дряхлеющее население, рост расходов на социалку и здравоохранение, перенос этих расходов на население. Жутчайшее расслоение и отказ даже от видимости демократии, ибо роботы полицейские куда рентабельней и исполнительней оных. А общество В ЦЕЛОМ, И В СРЕДНЕМ станет богаче. Механизм создания денег из воздуха, что государством, что спекуляциями, что самовоспроизводящимися криптовалютами никто не отменял.
А потом война на уничтожение.
З.Ы. Насчёт китайцев - бред поиска виноватых, Китай не отнял рабочие места, их туда перенесли сами же корпорации, благодаря законам США и поддержки этого процесса на гос.уровне.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В первом будущем роботы займут наши рабочие места и, увеличив производительность в разы, приведут к появлению промышленности нового типа. В этом случае экономика будет быстро расти, а общество в целом станет намного богаче.

Общество станет богаче. Только будет утерян смысл жизнедеятельности.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 3 месяца)

Как только система достигает определённого уровня сложности происходит некий качественный скачок на новый уровень. Как только нервная система обезьяны достигла определённого уровня сложности, несколько десятков миллиардов нейронов и сотен миллиардов синапсов, как бах, и появилось сознание. Как только нейронные сети достигнут такого же уровня сложности, только тогда возникнет ИИ. А уж принцип его функционирования будет не постигаем, ибо уже сейчас учёные не понимают как конкретно в сложной сети рождается правильный ответ на задачу. Так что ИИ будет, а вот у человечества следующий ароморфоз - объединённое сверхсознание.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Структура нашего организма определяется генами. Устойчивая генная модификация происходит от того, что случайная генная модификация даёт её обладателю преимущества в выживании в сравнении с прочими преставителями своего рода. Вопрос - Вы сами говорите, что качественный скачок приключился от добавления не одного и не сотни - от нескольких миллиардов нейронов. При том, что до тех пор толку с них не было.

Или было? Тогда, быть может, и сознание возникло не внезапно, а как некая функция от  усложнения? И его наличие давало эволюционное преимущество, и чем оно сложнее - тем выше эффективность?