Робокалипсис отменяется

Аватар пользователя kv1

Текучесть кадров в США по годам

Вашему вниманию предлагается перевод статьи Джеймса Суровецки "Робокалипсис? Нет!". Она уже упоминалась на АШ, но мне показалась достаточно интересной в полном виде.

 

Робокалипсис? Нет!

В прошлом году японская компания SoftBank открыла магазин сотовых телефонов в Токио. Интересно, что всех продавцов в ней звали Пеппер. И все они были роботами. Гуманоидными роботами. «Доброжелательные, привлекательные и удивительные» - так их описывает эта компания. Каждый робот имел две руки и был оснащен трехколесной тележкой с возможностью двигаться в любом направлении, системой предотвращения столкновений и множеством датчиков, а также и планшетом на груди, чтобы клиенты могли вводить там информацию. Этот робот мог «выражать свои эмоции» и использовать трехмерную камеру и две HD-камеры для выявления движений и распознавания эмоций на лицах своих собеседников.

Говорящий робот-бот может идентифицировать радость, грусть, гнев и удивление на лице человека и тем самым определить его настроение. Все это, по мнению создателей Пеппера, сделает его идеальным секретарем или продавцом. Есть основания полагать, что в магазинах SoftBank, в пиццериях Pizza Huts, на круизных судах, в домах и в других местах сейчас уже работают более 10 тысяч роботов Pepper.

Раньше этого робота встретили бы просто как симпатичную техническую новинку. Но сейчас для многих ученых и прогнозистов он стал признаком серьезной проблемы: вытеснения традиционных рабочих мест. Изображения Пеппера с его круглыми наивными «глазами» все чаще сопровождали многочисленные статьи с заголовками типа «Роботы приходят, чтобы лишить тебя работы».

За последние несколько лет стало «очевидным фактом», что серьезные успехи в робототехнике и искусственном интеллекте уверенно ведут нас к безработному будущему. Мы вступили во «вторую эру роботизации» (именно так назвали свою популярную книгу исследователи MIT Эрика Брынхольфссон и Эндрю Мак-Афи), в которой рутинная работа всех видов - в производстве, торговле, бухгалтерии, общественном питании - в конце концов будет автоматизирована, и даже сложные аналитические задачи вскоре будут решать машины. Например, широко известное исследование, проведенное учеными из Оксфордского университета в 2013 году, показало, что почти половина всех рабочих мест в США рискует быть полностью автоматизированной в течение следующих 20 лет. Нам говорят, что конец игры близок - роботы наступают, а работники из плоти и крови бегут с поля боя.

Это беспокойство в отношении автоматизации объясняется впечатляющим прогрессом в области робототехники и искусственного интеллекта, который в настоящее время способен, например, выиграть у мастеров в Го или в покер и даже безопасно водить машину. И представление о том, что мы находимся на пороге радикального рывка вперед в масштабах автоматизации, совпадает с распространенным ощущением в Кремниевой долине, что мы живем во времена беспрецедентных инноваций. Некоторые технические руководители, в том числе Сэм Альтман из Y Combinator и Элон Маск из Tesla, настолько уверены, что это безработное будущее неизбежно (и, возможно, будет встречено протестами и бунтами), что уже сейчас размышляют о том, как построить сеть социальной защиты. Отсюда внезапный энтузиазм по поводу универсального базового дохода - пособия, которое будет автоматически выплачиваться каждому гражданину, чтобы люди могли как-то жить, когда их рабочие места исчезнут.

Прогнозы о всеобщей автоматизации и постоянной безработице - это, конечно, звучит драматично и эпохально. Но тут есть один маааленький недостаток: на самом деле нет никаких объективных доказательств того, что все эти ужасы происходят в реальности.

 

Представьте, что вы пилот старенькой Цессны. Самолет летит в облаках, его болтает, ничего вокруг не видно, да тут еще какой-то ошалевший пассажир кричит, что мы падаем и вот-вот разобьемся. Как в такой ситуации нужно себя вести? Очень просто: у вас есть приборы - альтиметр, компас, авиагоризонт... Просто продолжайте лететь по приборам, не обращая внимания на вопли пассажиров, и все будет хорошо.

Теперь спустимся с небес на землю. Представьте, что вы экономист, и какой-то слишком экзальтированный инженер-системотехник на каждом углу твердит, что его творения скоро загонят все человечество прямиком в мир тотальной безработицы. Тут действия будут аналогичны - смотри на приборы. Есть ряд статистических индикаторов, которые сразу же скажут, сбывается ли это предсказание. Если бы автоматизация действительно привела бы к серьезным преобразованиям в экономике США, совокупная производительность труда резко возросла бы, а получить работу стало бы сложнее.

Возьмем производительность труда. Поскольку автоматизация позволяет производить больше продукции с меньшим количеством людей, большая волна автоматизации должна привести к росту производительности. Но на самом деле рост производительности за последнее десятилетие по историческим меркам был очень низким. Если в эпоху расцвета экономики США с 1947 по 1973 год производительность труда росла в среднем на 3 процента в год, то с 2007 года она росла примерно на 1,2 процента, и это самый медленный темп со времен Второй мировой войны. Более того, за последние два года производительность выросла всего на 0,6 процента - и это в те самые годы, когда резко возросло беспокойство о проблемах, которые якобы несет автоматизация. Это как-то не согласутся с картиной, где эффективные роботы массово заменяют неэффективных людей. Низкий рост производительности бьет по сказкам об удивительном технологическом прогрессе.

Возможно, что определенное замедление роста производительности является результатом того, что рабочие места перемещаются из сферы производства в сферу обслуживания (где они всегда были менее продуктивными). Но даже в обрабатывающей промышленности, где автоматизация и роботизация активно внедрялась на протяжении десятилетий, рост производительности в последнее время был ничтожным. «Я уверен, что есть много заводов, где автоматизация реально изменила ситуацию, - говорит Дин Бейкер, экономист Центра экономических и политических исследований. - Однако это незаметно в сводных показателях».

На рынке труда не наблюдается признаков зарождающегося робокалипсиса. Безработица ниже 5 процентов, и работодатели во многих штатах жалуются не на избыток рабочей силы, а на ее нехватку. И хотя миллионы американцев остались без работы после кризиса (так называемой Великой рецессии), они теперь возвращаются... и без проблем получают работу. Еще более поразительно, что заработная плата для рядовых работников даже возрастала по мере улучшения рынка труда. Разумеется, рост заработной платы скромен по историческим меркам, но этот рост по крайней мере опережал и инфляцию, и рост производительности труда. Этого бы не произошло, если рабочие места активно замещались бы роботами.

Если бы автоматизация действительно изменила рынок труда, можно было бы ожидать значительной текучести кадров (job churn), когда из-за сокращения рабочих мест люди вынуждены переходить в другие фирмы или даже менять профессию. Но мы видим обратное (см. диаграмму). В недавней статье Роберта Аткинсона и Джона Ву из Фонда информационных технологий и инноваций написано, что текучесть кадров в Соединенных Штатах в настоящее время находится на историческом минимуме. Текучесть кадров после 2000 года, когда стал массовым Интернет и появился искусственный интеллект - это всего лишь 38 процентов от уровня, который был с 1950 по 2000 год. И это соответствует статистике о среднем непрерывном стаже работы в США, который с 2000 года удвоился, а не сократился. Другими словами, это был период удивительной стабильности для большей части американской рабочей силы. Сегодня средний срок работы на одном месте практически такой же, как в 50-е годы, которые многие считают «золотым веком Америки».

Это все не означает, что автоматизация и искусственный интеллект не оказывают влияния на экономику. Но это воздействие гораздо более тонкое и ограниченное, чем предполагают апокалиптические прогнозы. Например, тщательное исследование влияния роботов в обрабатывающей промышленности, сельском хозяйстве и сфере коммунальных услуг в 17 странах показало, что роботы сократили рабочие часы низкоквалифицированной рабсилы, но не уменьшили общее количество отработанных часов в рамках всей экономики. То есть внедрение роботов по сути привело к повышению средней зарплаты. Другими словами, автоматизация может повлиять на конкретные виды работ, но на данный момент незаметно, чтобы она вела к росту безработицы. Вот что Мак-Афи говорит о своих предыдущих публичных заявлениях: «Если бы мне пришлось повторить это снова, я бы сделал больший акцент на том, как технологии ведут к структурным изменениям в экономике, и меньший акцент на рабочих местах. Основной результат автоматизации - не сокращение рабочих мест, а смена характера работы».

Мак-Афи указывает на розничную торговлю и транспорт как на области, где автоматизация может оказать значительное влияние. Но даже в этих отраслях число потерянных рабочих мест не так высоко, как нас пугают панические заголовки. Goldman Sachs недавно опубликовал отчет, предсказывающий, что беспилотные автомобили могут в конечном итоге уничтожить 300 тысяч рабочих мест за год. Но этого не произойдет, утверждает фирма, еще 25 лет, что более чем достаточно для адаптации экономики. Тем не менее недавнее исследование, проведенное Организацией экономического сотрудничества и развития, прогнозирует, что 9 процентов рабочих мест в 21 стране находятся под серьезной угрозой автоматизации. Это значительное число, но все же не апокалиптическое.

Есть и более пессимистические прогнозы, например в упомянутом Оксфордском университете. Но при ближайшем рассмотрении эти прогнозы обычно предполагают, что если работа может быть автоматизирована, она будет полностью автоматизирована, причем в ближайшее время. Это явно завышает как темп, так и полноту автоматизации, если мы говорим о реальном мире. История показывает, что процесс автоматизации совсем не так гладок. Классический пример такой автоматизации - это банкомат. Впервые появившись в 1970 году для замены банковских кассиров, банкоматы получили широкое распространение лишь в конце 1990-х годов, и сегодня в США насчитывается более 400 тысяч банкоматов. Но, как показал экономист Джеймс Бессен, число кассиров между 2000 и 2010 годами даже выросло. Это связано с тем, что с банкоматами стало проще и дешевле открывать новые отделения, поэтому число отделений увеличилось (а вместе с ними появились и новые вакансии кассиров). Правда, по прогнозу Министерства труда США, количество кассиров в течение следующего десятилетия снизится на 8 процентов. Но это все же не вдвое! А ведь прошло уже 45 лет после появления машины, которая по идее должна была их заменить! Кстати, попутно Бессен обнаружил, что из 271 профессий, актуальных в 1950 году, к 2010 году благодаря автоматизации исчезла лишь одна - лифтер.

Конечно, сегодня темп автоматизации намного быстрее, чем в прошлом, и историческую статистику о банкоматах и других относительно простых машинах при прогнозировании будущего надо применять осторожно. В книге Рэя Курцвейла «Сингулярность рядом» (которая, кстати, вышла 12 лет назад) описывается момент, когда технологическое общество достигает «колена» экспоненциальной кривой роста, создавая взрывной рост взаимодополняющих новых технологий. Традиционная точка зрения инженеров - темпы инноваций ускоряются экспоненциально. Однако сухая статистика опять говорит об ином. Фактически, как утверждают в недавно опубликованной статье Лоуренс Мишель и Джош Бивенс из Института экономической политики, «автоматизация в широком смысле за последние 10 лет стала медленнее». И в последнее время прогресс микропроцессоров стал заметно отставать от эмпирического «закона Мура» (гласящего, что плотность микросхем удваивается каждые два года).

Корпоративная Америка, со своей стороны, тоже не верит в будущее без рабочих мест. Если экономический эффект от автоматизации был бы столь огромным, как утверждалось в некоторых прогнозах, компании активно вкладывали бы деньги в новые технологии. Но это не так. Инвестиции в программное обеспечение и ИТ за последнее десятилетие росли медленнее, чем в предыдущее. И капитальные вложения, по словам Мишеля и Бивенса, с 2002 года росли медленнее, чем в любой другой послевоенный период. Это явно не соответствует картине быстро автоматизирующегося мира. Что же касается робота Пеппера и других подобных гаджетов, то в прошлом году общий объем расходов на всю робототехнику в США составил всего 11,3 млрд. долларов - то есть примерно в шесть раз меньше сумм, которые американцы тратят в год на домашних животных.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это первая часть. Окончание следует.

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я совершенно согласен, что тотальное ороботение нам не грозит. Но совершенно несогласен, когда начинают ссылаться на занятость - мол, смотрите, автоматизация и роботизация ничего не дала. :)

Ну как же это не дала? 30% всего сахара европы производится на одном заводе, где работает 15 человек, включая бухгалтерию, директора и уборщицу. Один обрабатывающий центр с 1 оператором на три центра производит столько же, сколько человек сто ранее. И так далее, и тому подобное. И так уже давно. Где высвободившися люди?

В секторе услуг. Заводы давно уже посократились в людях и размерах, и даже грядущие сокращения будут значительны в разах, но мало повлияют на рынок - людей-рабочих уже очень мало. Сектор услуг был тем бесконечным сливом, который утилизировал ВСЮ свободную массу народа, и при этом обладал почти бесконечным ростом. И, в общем-то, истерика и вопли возникли из-за того, что машины начали влезать в сектор услуг. Вот те самые робоводители, дизайнеры, курьеры и операторы колл-центров.

Оправданы вопли и истерики?

Да, конечно, НЕТ.

Потому что "растяжимость" сектора услуг ничуть не уменьшилась. Он бесконечен. Безволосая обезьяна всегда найдёт способ, как ей сделает приятно другая именно безволосая обезьяна. И соотвественно, высвободившиеся безволосые обезьяны всегда найдут способы угодить и услужить за лишний банан. Хотели утопий коммунизма, в которых материальные проблемы решены, а творчество рвануло вверх? Получите, распишитесь: на сцене творческие профессиональные игроки в копьютерные игры, вокруг которых уже целая индустрия "профессиональных", "спортивных" прибамбасов. И проституция во всех её сложных видах расцветает, и новые способы украшения ногтей появляются на рынке.

___

Роботы убьют большинство рабочих специальностей на протяжении следующих 30-50 лет. Понятие рабочего трансформируется, фактически его заменит инженер, а инженеры будут работать чуть на более высоком уровне - всё как было обещано классиками коммунизма-ленинизма. Только вот результаты - в силу иного распределения выделившихся благ - понравятся не всем. Далеко не всем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Ну как же это не дала? 30% всего сахара европы производится на одном заводе, где работает 15 человек, включая бухгалтерию, директора и уборщицу.

Доказательства будут про 15 человек или это ваши фантазии? Обслуживать такой завод очень ТРУДОЕМКАЯ задача. Если отдать на аутсорс программистов, уборщиков, ремонтников и т.д., то на любом предприятии можно ФОРМАЛЬНО сократить численность персонала. Как у нас в РФ сокращают количество чиновников? Просто берут и лишают чиновничьих званий  сотрудников того или иного учреждения. Формально чиновников стало меньше, реально столько же или больше.

Когда пишут, что  в результате автоматизации количество занятых уменьшилось, это далеко не факт. Если заменять кассира банкоматом, то возникнет куча рабочих мест по конструированию банкоматов, написанию софта, обслуживания, техподдержка и т.д. Просто это для гуманитариев слишком сложно. Гораздо проще кричать что все пропало.

 И, в общем-то, истерика и вопли возникли из-за того, что машины начали влезать в сектор услуг.

Интернет магазины давно должны были убить розницу, но почему-то бездельник-центров в городах все больше и больше. Возникают всякие центры выдачи посылок и т.д.

Весь этот кипишь вокруг роботизации вызывает у меня лишь улыбку. Малограмотные журналисты пишут малограмотные статьи, над которыми страдает малограмотные люди.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я был на экскурсии в 2001-м году студентом. Мне так сказали. Ну и трудоёмкость - зависит от технологии и надёжности машин. Полагаю, тут не столько рекламный прогон со стороны предприятия, сколько Ваша недооценка.

Есть другой пример, куда более мне знакомый - завод мебельной/матрасной ткани в Таллине. Это такой неприметный жестяной сарайчик на несколько тысяч квадратов, там стоЯт станки. Так вот он устойчиво обслуживает всю Европу с 2009-го, что ли, года. А работает там всего 6 человек, включая директора, бухгалтера, уборщицу и приходящего ИТшника, с которым я знаком лично. 3 человека обслуживают станки, 1 человек в смену. Узоры приходят из Штатов, как на принтер. Склад роботизирован (ну как, электрокар рабочий всё-таки сам водит). Всё.

Суммарно - уменьшилось, конечно. Потому что банкоматов по миру - сотни тысяч, и это - сотни тысяч вылетевших с работы кассиров. Чтобы сделать и обслуживать именно банкоматы - столько не нужно. В основном рост людей в ИТ-секторе банков обеспечивается тем, что банки придумывают НОВЫЕ удобства, о которых ранее нельзя было и подумать - было бы слишком дорого (в терминах социализма - "не хватило бы на это трудовых ресурсов", но это одно и то же, просто в разных системах координат).

...

Интернет-магазины споткнулись о неразвитость служб доставки, но это как раз временное. Простую функцию распределения товаров и обмена их на деньги (когда человек знает, что хочет) они у "бездельник-центров" отбирают очень быстро. Именно поэтому возникли ТРЦ - вот эта буквочка насчёт "развлекательного" она много значит, и она растёт. Людям недостаточно стало просто "отовариться"(с), как это было в СССР 40 лет назад, людям захотелось "погулять" по магазину, посмотреть, посоветоваться с продавцом (ага-ага, вот чувствуете, как мутирует услуга в нечто новое), попримерять, пожрать в кафешках и выкушать свежевыжатый сок. Это то самое, о чём я говорю: невозможно автоматизировать все хотелки человека, потому что всегда появляются или уж точно можно придумать новые.

Как только мы автоматизировали магазин как способ обмена денег на товары, возникла нужда в новых услугах (или в изменении, расширении старых) так, чтобы автоматизированное не могло бы конкурировать с новым, пока ещё "человеческим" трудом. И при необходимости подобный процесс расширения "нужд" можно поддерживать сколь угодно долго. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

1. Банкоматы в первую очередь заменили не тех кассиров, что в банках, а тех, которые на предприятиях зарплату выдавали (которую сейчас везде на карточки переводят). Причем большинство тех "кассиров" были неосвобожденными (помните - в каждом отделе один на всех зарплату получал и потом раздавал), так что с точки зрения рабочих мест ничего не изменилось.

2. Интернет-магазины хороши там, где стабильное качество (не нужно выбирать из нескольких экземпляров один "идеальный" - помните пресловутые битые пиксели?), нет чехарды с размерами и фасонами (не нужна примерка) и не нужно "щупать-нюхать".   Впрочем, до интернет-магазинов вполне себе была торговля по каталогам.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Банкоматы, на самом деле, заменили и тех, и этих. 

Интернет-торговля имеет сейчас огромные обороты, превосходящие каталожную торговлю в её самых смелых мечтах. И обороты растут. Для многих товаров качество приемлимо без личной оценки (например, я покупал столовые приборы по интернету: если внешний вид устраивает, то сложно придумать, как можно испортить кусок нержи). Вообще говоря, вот эта "личная оценка" - это чисто сегодняшнее явление, когда я не могу доверять фирме-производителю, "марка" превратилась в "бренд" и оторвалась от содержания. Не факт, что это навсегда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Роботы убьют большинство рабочих специальностей на протяжении следующих 30-50 лет

Только надо уточнить, что речь идет о рабочих на заводах. Точнее о рабочих местах, фиксированных на ограниченном пространстве, где выполняется заранее известный, конечный набор функций.

При этом спрос на сантехников, электриков и прочих рабочих, не привязанных к одному месту и набору функций, только растет. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

На данном этапе - да. Следующий шаг потребует очень серьёзной работы в робототехнике - 30-50 лет, это вот точно. Но рано или поздно это тоже будет: технических препятствий нет, это лишь очень сложное и дорогое дело, пока нет ни возможностей потянуть такое с напрыгу принципиально, ни экономического смысла в _такой_ автоматизации.

Как интернет в начале 60-х: теоретически как бы всем понятно, что перегонять данные между любыми ЭВМ - вообще-то полезно и неплохо бы, но ещё не время, нет ни технологий, ни выигрышей, соизмеримых с затратами на всеобщую и глобальную сеть.

...

Да, конечно. Но это именно услуги.

То, что раньше делалось, в общем-то, жильцами по месту и даже за работу толком не считалось. Мой отец делал ремонт дома сам. Я позвонил и заказал паренька, который мне всё сделал. Не потому, что я не могу в принципе положить плитку - не больно-то хитрое дело, хотя требует аккуратности. А просто потому, что так быстрее и удобнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Следующий шаг потребует очень серьёзной работы в робототехнике - 30-50 лет, это вот точно. Но рано или поздно это тоже будет: технических препятствий нет, это лишь очень сложное и дорогое дело

Чтобы поубавить ваш чрезмерный оптимизм, я просто укажу на - термояд :)

Вы переоцениваете темпы прогресса автоматизации, на самом деле сейчас мы наблюдаем накопленный за ~30 лет работы отложенный эффект. Такой халявы красоты больше долго не будет.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Чтобы поубавить ваш чрезмерный оптимизм, я просто укажу на - термояд :)

Тут считать надо. Повышение энергоэффективности плюс демографический переход плюс быстрые нейтроны с замкнутым циклом. Что получится в дальнейшем очень интересно. Возможно все будет не так печально как считают многие на АШ.

Вы переоцениваете темпы прогресса автоматизации, на самом деле сейчас мы наблюдаем накопленный за ~30 лет работы отложенный эффект. Такой халявы красоты больше долго не будет.

Тех темпов что есть хватит чтобы уже нам почувствовать, что такое рост производительности труда помноженный на капитализм. Да собственно это уже чувствуется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я плохо понимаю проблемы физики плазмы, но я не вижу, как термояд тут может быть контраргументом - он-то как раз решил проблему "принципиальной достижимости" где-то в 90-х и занимается тем же самым - в процессе долгой и сложной работы пытается достичь технико-экономической зрелости.

Зато я достаточно хорошо понимаю проблемы применения нейросетей. И могу сходу показать пальцем на добрую сотню применений, где нейросети могут заменить человека прямо сейчас, если кто-то оплатит разработку. Очевидно, что человечество не может разрабатывать и оплачивать всё и сразу, реализуя все возможные последствия новой технологии. Ресурсов не хватит. Как уже 20 лет как не хватает, например, на внедрение самых очевидных ИТ-решений с обычными компами и сетями. Тысячи применений и идей всё ещё ждут своего часа не потому, что мы не можем что-то закодить, а потому что заняты чем-то другим (и, кстати, далеко не факт, что столь же или более полезным :)).

Ох... Это, во-первых, Вы его недооцениваете. Потенциал там такой, что ещё копать и копать, отсюда - и ещё полвека вперёд. Там не то, что с нейросетями, там с обычными компами-сетями-промманипуляторами и станками можно процентов этак 90 рабочих мест повыкидывать. Этот процесс ещё только начался. Да что там - мы ещё из банальной электрофикации-то не всё выжали, даже там ещё чисто экстенсивного роста на десятилетия вперёд.

Во-вторых, Вы, кажется, не понимаете, какие заделы были сделаны в тех же нейросетях за последние 20-30 лет... и особенно в последние лет 10. И это ж - ещё только самое начало, пока даже спецжелезо для нейросетей в зачаточном состоянии. Нейросети считаются железом, которое создано для расчёта трёхмерных картинок в игрушках, ничего более подходящего нет. Детский сад, штаны на лямках, сопли по слюнявчику. С нейросетями, несмотря на все вопли, ничего ещё толком даже не начиналось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Там не то, что с нейросетями, там с обычными компами-сетями-промманипуляторами и станками можно процентов этак 90 рабочих мест повыкидывать. 

На моем предприятии до сих пор не доведут до ума ПО, хотя бодяга тянется года с 2010. Такое впечатление что его ногами писали школьники за еду. Если доведут и сподобятся чуть обучить народ или выкинуть тех кто есть и взять более адекватных можно смело половину увольнять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Во первых, - поддерживаю точку зрения Simurg. Автоматизация, а тем более роботизация, на множестве производств ещё толком и не начиналась. И пример кривого ПО, которое "писали ногами за еду", - как раз прекрасный пример недовложения мозгов и денег в решение задачи.

Те успехи которые мы вокруг имеем, достигнуты принципами производства, сформированными еще в 40х годах прошлого века (скоро сто лет назад), - это производственная линия, непрерывное производство, массовость. В принципе, это все простейшие  автоматы на одну-две операции, выстроенные в цепочку. Недавно добавились производственные центры, но это тот же самый тупой автомат, только уже на десятки-сотню операций. Но даже они на многих предприятиях избыточны. Их не объединяют в сеть, не связывают конвейерами  и автоматами погрузки-выгрузки. Ибо "обезьяны" тупо дешевле.

Обслуживание этих станков год от года становится проще, и унифицированнее. Выполняется по графику ТО самим производителем оборудования, хватает простых командировок. Обучение такого "специалиста" занимает месяц-три, и никакого труда не составляет. Потом, он как обезьяна мотается по командировкам.  Местные  только мелкие неисправности устраняют.

Так вот, имеющееся реально сильное сокращение мест рабочих специальностей человек достиг с помощью этих вполне нехитрых  средств. 

А дальше наступил баланс, высвободившиеся обезьяны  стали так дешевы, что на местах  где не хватает никакого автомата, требующих сложного робота, человек стал дешевле  робота. Сейчас содержать армию обезьян все дороже, обезьяны требуют жилья,развлечения, секса, фастфуда, норовят устроить майдан  или джихад. Геморрой, короче.

Поэтому в некоторых регионах роботы  продвигаться будут активно. И среда обитания будет затрачиваться  под применение роботов,  (попутно становясь менее дружелюбной к человеку) так как человеческая привычка к "упрощению  и хаосу" роботам не по нраву.

Резюме,- роботизация сдерживается не техническими проблемами, а экономической ленцой (обезьян не надо проектировать, производить, и обслуживать, - достаточно выдать им несколько  монет) и необходимостью сохранять среду обитания  дружелюбной к человеку. 

Как только элиты решат, что содержание  обезьян хлопотнее чем роботов, и не оправдывает  издержек (а с ростом дефицита энергии это становится все очевиднее) обезьян пустят на кошачий корм.

Если хотите, то вопрос роботизации, это вопрос  соотношения суммарного EROI "толпа обезьян" vs "банда роботов".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Это понятно, что автоматизация и роботизация производства будет нарастать. Вопрос в рабочих, выполняющих не фиксированный набор функций в не фиксированном пространстве. Выше уже приводил пример электриков и сантехников. Но даже фуре, передвигающейся по дорогам общего пользования, вряд ли удастся обойтись без живого водителя, даже если автопилот будет ее вести 90% времени.

Как только элиты решат, что содержание  обезьян хлопотнее чем роботов, и не оправдывает  издержек (а с ростом дефицита энергии это становится все очевиднее) обезьян пустят на кошачий корм.

Это чисто технический аспект проблемы, но он в проблеме не единственный и, возможно, не самый важный. 

Вот, например, другой аспект. Элита является элитой, потому что обладает властью. Причем властью именно над людьми, не над роботами же. То есть человек, в чьем подчинении находится 10 000 человек - это условно говоря генерал. А человек, в в чьем подчинении находится 10 000 роботов и 10 техников - это всего лишь сержант. Вряд ли нынешние генералы захотят стать сержантами.

А если все-таки припрет с ресурсами? Значит элитные группировки будут пытаться сократить, в первую очередь, чужое население (заодно ослабляя элиты-конкуренты). А свое население сокращать не будут или будут в сильно меньшей степени.

Отсюда следуют 2 вывода:

1. Если мы видим, что предпринимаются активные усилия по сокращению численности каких-то групп населения, в то время как другие группы наоборот распространяются и размножаются, то мы можем сделать вывод, кого доминирующие элиты считают своими, а кого чужими.

2. Численность населения в среднесрочной перспективе сокращаться не будет, но его зависимость от элит будет расти. Ибо в руках элит будут роботизированные средства производства, мало зависящие от людей.     

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вопрос в рабочих, выполняющих не фиксированный набор функций в не фиксированном пространстве.

Именно поэтому я и написал, элиты сейчас усиленно стандартизируют пространство. Вона наша няша наебулина снова заявила, что в России будет две столицы  по 20 и 10 млн с областями  и 18 агломераций  по 5 млн. Оставшиеся 20 млн будут рассеянны по всей остальной територии в виде поселков вахтовиков.

 С Вашим выводом #1 а бсолютно согласен. Более того у него есть вторая, изнаночная сторона, о которой вы не упомянули. Дело в том, что растущее население на территории недостаточной продуктивности становится заложником своего роста. Достаточно небольшого сбоя с питанием, и вот вам обвал и катастрофа, и каннибализм. То есть нынешняя раскачка населения некоторых регионов, не способных обеспечить энергией и продуктами самих себя, это может оказаться одной из форм надежного геноцида в будущем, или способ двинуть эти массы не соседей. И виноватых не найдешь, - все сами померли. То есть и пропуск в будущее  и полный контроль в одном флаконе. Очень удобно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Все это красиво, да только ресурсы всегда конечны. А сфера услуг не очень способствует сохранению разумного поведения. А с другой стороны, только разум есть средство преодоления недостатка ресурсов. Так что конечный результат нынешнего вектора развития это ресурсный тупик при остром дефиците человеческого капитала. Очевидно, что намечается ликвидация большинства утратившего способность к разумному поведению. И такое в истории было неоднократно.  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нет. Мы вполне можем отойти от концепта "конечности ресурсов", если повысим эффективность их использования и перейдём на более-менее долговременные источники энергии - атом (и деление, и термояд), ВИЭ.

Собссно, с Земли ничего не в космос не вывозится. Все "ресурсы", которые мы потребляем, в общем-то сводятся к низкой энтропии - высокой концентрации каких-то элементов в каком-то энергетически удачном виде.

То есть, при наличии источника энергии и бесплатного "холодильника" (в виде Космоса) это вообще не проблема. Нынешние проблемы - дисбаланс, вызваные исключительно недостатком энергии и неэффективным её расходом. И если посмотреть в корень, то в итоге это проблема больше "информационная", чем "энергетическая", то есть - решаемая технологиями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

У роботов даже чувство юмора есть.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Безволосая обезьяна всегда найдёт способ, как ей сделает приятно другая именно безволосая обезьяна

 Кто их всех кормить то,  будет?  Наверно роботы. За красивые глаза. 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Именно. И это блин правильно. Потому как до сих пор львиную долю роста производительности труда, вследствие неудержимого технического прогресса, львы и забирали, но обезьянам это когда-нибудь надоест.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Обезьяны не в счёт.

Мы прошли точку бифуркации лет 10 назад и сейчас всё быстрее катимся в ситуацию, когда у обезьян не будет даже возможности сделать революцию, потому что производство перестанет по-настоящему зависеть от обезьян. У безволосой обезьяны будущего, стоящей перед 100% роботизированным центром, выдающим товары из своих нутрёшек, будет выбор - принять это или увидеть, как этот центр просто перестанет работать (из-за приказа издалёка, нарушения внешних связей и логистики, из-за неполадок и т.п.). И запустить эту машину самостоятельно не смогут даже миллион рядовых обезьян. Шансы у них примерно такие же, как у жителей нынешнего типичного города восстановить интернет и сотовую связь после ЭМ-бомбы без помощи админов, которые это обслуживали и всего набора служебной документации.

То есть, примерно никаких.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Именно роботы. Ну, в широком смысле. Уже сейчас крестьян - пара процентов от населения. Просто в силу механизации. Автоматизация/роботизация сведёт это число вообще к исчезающе малому. Уже сводит. Просто не все ещё это догнали. 

Если раньше доярка хотя бы ставила доику на корову, то сейчас - беспривязное содержание с автодойкой - коровы сами кормятся, сами доятся. Доярки не нужны совсем. Дык, то ж ещё только десятые на дворе. Дальше - будет больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Просто не все ещё это догнали. 

Самое хреновое это то, что у нас ничего в стране по большому счету в этом плане не делается. Нет системного понимания развития страны. Нас то в нанотехнологии кидает, то в цифровизацию, завтра еще какую-нибудь игрушку наши глубоко вторичные и третьесортные манагеры найдут. Либеральные клоуны ждут что рука рынка все разрулит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Кое-что делается.

Просто люди не понимают, насколько слаба сейчас Россия. У России нет ресурсов, как у Китая (или как было у СССР) - вести все хоть сколь-нить перспективные направления сразу. Увы.

Россия - не сверхдержава, и такого себе позволить не может. Именно поэтому Путин не уходит в глубокую изоляцию - автаркия на данном этапе означает прогрессирующее отставание. Либо мы качественно встраиваемся в систему, либо сползаем в чучхе и погибаем. Поскольку в условно-"западную" нас не принимают, условно-китайская условно-самодостаточна, наша собственная постсоветская - в руинах, и она всё равно недостаточна, мы пытаемя соорудить и поддерживать "мировую" - набор внеблоковых независимых стран, с которыми можно торговать и "разделить" бремя развития технологий.

Но нужно понимать, что условный "запад" - это сейчас минимум триллионов так 20 ВВП, из которых они могут выделить на развитие значительно больше даже в процентах больше чем мы, со своей парой триллионов. Принимая всю условность "денег", качественно - это так. Качественное население, научные ресурсы, технологии, техника - там всего больше раз в 10. Поэтому нельзя ждать от России полного равенства с этим блоком. Мы сдали эти позиции в 1991-м, в лоб задача более не решается, теперь нам нужно выворачиваться, вертеться и хитрить - выбирать перспективные направления и давить на них, надеясь, что остальной "внеблоковый мир" позаботится о каких-то других частях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Кое-что делается.

Это "кое-что" уже заканчивалось 1917 и 1991 годом. А сейчас с нашей демографией и общественно-экономической формацией это вообще медленное погружение в болото, на данный момент, с  перспективой ужасного конца.

Просто люди не понимают, насколько слаба сейчас Россия.

И к сожалению даже на АШ таких валом.

 Либо мы качественно встраиваемся в систему, либо сползаем в чучхе и погибаем.

Чего-то у нас никак это не получается.Наверное потому что в этой системе, что есть на данный момент, наше место в виде полуголодной овцы которую стригут, пока есть что, а потом добро пожаловать на убой. 

Но нужно понимать, что условный "запад" - это сейчас минимум триллионов так 20 ВВП, из которых они могут выделить на развитие значительно больше даже в процентах больше чем мы, со своей парой триллионов. Принимая всю условность "денег", качественно - это так. Качественное население, научные ресурсы, технологии, техника - там всего больше раз в 10. Поэтому нельзя ждать от России полного равенства с этим блоком. Мы сдали эти позиции в 1991-м, в лоб задача более не решается, теперь нам нужно выворачиваться, вертеться и хитрить - выбирать перспективные направления и давить на них, надеясь, что остальной "внеблоковый мир" позаботится о каких-то других частях.

И какие у нас перспективные направления?   Это вот это болтание от нанотехнологий к цифровизации с бодрым распилом миллиардов? Это при отсутствии денег и прочих ресурсов на целую кучу разных перспективных направлений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ерунду говорите. Впрочем, если есть установка порассуждать про "рашкавсё", то, может, Вы не с теми людьми общаетесь? Вот украинские сайты есть хорошие. И Каспаров.ру. Радио Свобода и "Эхо Москвы"... ну Вы знаете, выборт-то огромный.

Чего-то у нас никак это не получается.Наверное потому что в этой системе, что есть на данный момент, наше место в виде полуголодной овцы которую стригут, пока есть что, а потом добро пожаловать на убой. 

Кажется, Вы взялись качественно игнорировать реальность. :) Это мы с Ираном в роли овцы? с Китаем? С Индией? Индонезией? Вьетнамом? То, что нас отрезали от "западной" системы имеет два конца - первый, ессно, бьёт. Другой конец палки в том, что сильнее бить без большой отдачи уже невозможно, как уже принципиально невозможно и зарезать. 

Факты таковы, что даже мёртвый на начало 2000-х гражданский авиапром ожил, и выкатывает уже второй годный русский самолёт. В результате - широкофюзеляжник будет делаться на пару с Китаем. То есть, вот то, что Россия, отрезанная Штатами в 90-х от рынков не могла себе позволить в принципе, сейчас будет делаться в том числе за счёт Китая. 

Атом, нанотех, материалы, технологии - во всех отраслях своё есть. Просто, скажем, по тому же атому мы ведём условно три направления - быстрый свинец, быстрый натрий, легководники, а тот же Китай способен вести почти десяток - жидкосолевые, натрий, свинец, высокотемпературный, три(!) ветки легководных (и это помимо флотских), ADS, три ветки переработки ОЯТ, и во всё это вколачивать огромные деньги. Вот этого мы не можем. По тем же солнечным батареям - арсенид галлия какой-никакой для спутников тянем, своя технология кремниего HJT есть - и всё. Против китайского (или условно "западного") десятка. По сверхпроводникам - NbSn и G2-ленты лучшие в мире, но отдельно вести ещё с десяток технологий на мировом уровне мы не можем. И так везде.

Это не плохо, это нормально. В конце концов, тут, как с горцем, останется только один. Или, точнее, нужен только один. Если русский HJT нормально выглядит по цене/качество на мировом фоне, то всё остальное - просто трата денег. Больше риски, конечно, поставить на тупиковую технологию. Но тут уж по по Сеньке и шапка. Опять же, любая отдельно взятая страна "Запада" выглядит хуже, и когда придётся резать, будут резать именно их - они наиболее уязвимы именно из-за интеграции.

Как это бывает, когда выпадаешь даже из региональной системы и не готов к этому, можно посмотреть на примере Катара. Что будет, к примеру, с Испанией, Японией или Францией вне западного блока? Сдохнут практически мгновенно и без надежды на подъём.

А Россия сейчас уже практически неуязвима. Мы получаем выгоду от сотрудничества, но утопить страну, отрезав от одного блока - уже нереально. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Ерунду говорите. Впрочем, если есть установка порассуждать про "рашкавсё", то, может, Вы не с теми людьми общаетесь? Вот украинские сайты есть хорошие. И Каспаров.ру. Радио Свобода и "Эхо Москвы"... ну Вы знаете, выборт-то огромный.

laugh Нет пока еще не  "все".  Но усилия к этому все еще продолжает прилагать. И не надо меня сразу записывать в гнусные либералы, ренегаты и пятую колонну. В отличие от них я Родиной не торгую и люблю Россию и её народ, а не себя в России.

Кажется, Вы взялись качественно игнорировать реальность. :) Это мы с Ираном в роли овцы? с Китаем? С Индией? Индонезией? Вьетнамом?

Именно так. Если вы этого не видите, то я вижу. Да мы сопротивляемся, интересы наших капиталистов на данном этапе истории вошли в некоторые противоречия с интересами их капиталистов. Что будет дальше интересный вопрос. С нашей демографией маячат весьма мрачные перспективы.

Факты таковы, что даже мёртвый на начало 2000-х гражданский авиапром ожил, и выкатывает уже второй годный русский самолёт.

После государственного пинка, когда стало понятно что дальше относится наплевательски к своей стране чревато.

В результате - широкофюзеляжник будет делаться на пару с Китаем.

Что само по себе позорище несусветное. А мы еще что-то тут про Украину пишем. Сами то недалеко от них ушли.

 То есть, вот то, что Россия, отрезанная Штатами в 90-х от рынков не могла себе позволить в принципе, сейчас будет делаться в том числе за счёт Китая. 

Я по этому поводу никакой особой радости не испытываю.  Китаю нужны наши технологии и природные ресурсы и при первой же возможности они нас кинут. И грабители из них не хуже западных, а то еще и фору дадут. Помнится когда там санкции ввели и обрезали кредиты на западе наши капиталисты думали что  по той же схеме будут  с Китаем взаимодействовать, но что-то как-то китайцы оказались не настолько покладисты как ожидалось. Впрочем их тоже проблемы поджимают. И время пока работает на нас в этом плане, хотя и против нас тоже.

Это не плохо, это нормально.

Для жалких эпигонов смирившихся с собственным ничтожеством? Таки, да.  А я рожден в СССР и никогда с этим не смирюсь.

Что будет, к примеру, с Испанией, Японией или Францией вне западного блока? Сдохнут практически мгновенно и без надежды на подъём.

Так будет с любой страной мира. В том числе и с нами. Не надо обольщаться. Самодостаточных стран на данный момент нет. Да, мы побултыхаемся чуть дольше, но все-равно утонем.

А Россия сейчас уже практически неуязвима. 

Я бы так не сказал. Убери ядерное оружие  и уже завтра России не будет. И да еще раз скажу про демографию, если не предпринять каких-то радикальных мер, то вся эта борьба бессмысленна, мы просто вымрем.

Мы получаем выгоду от сотрудничества, но утопить страну, отрезав от одного блока - уже нереально. 

Так нас полностью и не отрезали, если быть до конца честными. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

С нашей демографией маячат весьма мрачные перспективы.

С нашей демографией перспективы явно лучше, чем у большинства "цивилизованных стран"(тм)

 

Что само по себе позорище несусветное

Что позорище? Сейчас широкофюзеляжники производит только одна страна в мире - США. А без кооперации с Китаем мы не войдем на их рынок (а для нашего рынка и пары десятков таких самолетов хватит, разработка не окупится)

Китаю нужны наши технологии и природные ресурсы и при первой же возможности они нас кинут.

Если нужны природные ресурсы - не кинут.

А я рожден в СССР и никогда с этим не смирюсь

Ну мрийте дальше, что тут поделаешь... А ничего, что рынок сбыта по сравнению с СССР усох раза эдак в три? 

Самодостаточных стран на данный момент нет

Мы вместе с Китаем вполне самодостаточны.

        Убери ядерное оружие  и уже завтра России не будет

Если бы у бабушки был... Поэтому и тратим деньги на ЯО.

 

 

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

С нашей демографией перспективы явно лучше, чем у большинства "цивилизованных стран"(тм)

Мы медленнее погружаемся в болото. Ура. 

Что позорище?

Позорище то что мы сами себя загнали в такие условия. В самой по себе совместной разработке нет ничего плохого.

 Если нужны природные ресурсы - не кинут.

Пока да. Но жизнь идет все меняется.

 Ну мрийте дальше, что тут поделаешь...

Мрия- мечта по-украински. Хорошее слово. Когда-то  Циолковский и Королев мечтали о том чтобы человек вышел в космос.

А ничего, что рынок сбыта по сравнению с СССР усох раза эдак в три? 

Я прекрасно это все понимаю. Но оттого и больней.

Мы вместе с Китаем вполне самодостаточны.

Смелое заявление. Видимо поэтому мы те же турбины в Крым у Сименса покупали.

 Поэтому и тратим деньги на ЯО.

 И не только.  Так что неуязвимость это из области сказок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

"Так горько плачет Ярославна
В Путивле рано на стене."

(с)Слово о Полку Игореве, адаптированное.

Совершенно непонятно, в чём разница с Каспаровым. Он тоже в СССР родился, ежли что.

___

Мрия - это именно что "мечта по-украински": глупая, принципиально недостижимая, не подразумевающая никаких реальных действий и путей к достижению мечты. К мечте по-русски имеет такое же отношение, как свидомый к сознательному, перемога к победе, ну или гонор к чести. То есть, слова перекочевали в русский язык и приобрели тот оотенок  смысла, в котором чаще всего слово встречается. 

Турбины Сименса ставили потому, что они имелись в наличии, а сроки были критичны. Кроме того, был расчёт (который в целом оправдался) поставить крупного немецкого экспортёра раком и противопоставить его немецкому правительству напрямую. У России есть свои ГТД-110М, так что в целом - есть Сименс, нету Сименса...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Совершенно непонятно, в чём разница с Каспаровым. Он тоже в СССР родился, ежли что.

Разница в том, что он в отличие от меня амбиционный, продажный конъюнктурщик  и просто негодяй, хотя надо признать талантливый. Которому по сути наплевать на Россию и её народ.

Мрия - это именно что "мечта по-украински": глупая, принципиально недостижимая, не подразумевающая никаких реальных действий и путей к достижению мечты.

А можно ссылку на словарь с таким толкованием. Или получается что вы тут по сути украинством и занимаетесь приписывая словам диалекта русского языка  какой-то негативный смысл только на основе личной неприязни к носителям диалекта.

Турбины Сименса ставили потому, что они имелись в наличии, а сроки были критичны.

Как замечательно, что же у "неуязвимой" по-вашим словам России во-время не нашлось своих турбин?

Кроме того, был расчёт (который в целом оправдался) поставить крупного немецкого экспортёра раком и противопоставить его немецкому правительству напрямую.

В общем понятно. Нам настолько не нужна Европа, что просто никак без нееё не можем.

У России есть свои ГТД-110М, так что в целом - есть Сименс, нету Сименса...

Это те которые еще в разработке? Ну, да, действительно, есть Сименс, нет Сименса... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нет, в действиях-то и словах - какая разница?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80

- хотя изначально это, ессно, польское "honor", которое поляками понимается и воспринимается как "честь". Просто это ПОЛЬСКАЯ честь, а поляки, мелкая шляхта обладали очень своеобразным её пониманием, что и закрепилось в языке, как и сейчас со свидомостью, с мирей или с перемогой. Просто украинство даже само по себе очень молодое, и эти заимствования в русский из украинского ещё не зафиксированы в словарях, хотя уже на 100% закреплены в языке. Спросите любого русского (да вот хоть прямо тут), какой оттенок смысла имеет слово "свидомый" или "м". И шансов на то, что получите ответом буквальный перевод из словаря - околонулевые.

Почему это "не нашлось"? Нашлись. Причины, по которым были взяты немцы - см. выше. Непонятно? Ну, ладно, не мои проблемы.

Нам была желательна Европа: система Европа+Россия - получалась бы чрезвычайно эффективной, и туда рулили с 1991-го. Не сложилось. Бывает, отруливаем. Европа теряет больше чем мы: в отличие от самодостаточных Штатов без России Европа не самодостаточна, а условно-"западная" система заканчивается на глазах с поеданием Европы Штатами. Шансов на сопротивление или построение "европейской" замкнутой системы у них - около нуля.

Так что теперь наша цель, примерно с начала 10-х - сделать Европу частью "мировой" системы, с которой мы могли бы взаимовыгодно торговать, не имея критических привязок со своей стороны. Пока получается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

- хотя изначально это, ессно, польское "honor", которое поляками понимается и воспринимается как "честь".

Казалось бы при чем здесь "мрия"? Ну да ладно.

Просто украинство даже само по себе очень молодое

Кхммм.. Это вы так шутите, да?   500 лет как минимум это такая молодость?

и эти заимствования в русский из украинского ещё не зафиксированы в словарях, хотя уже на 100% закреплены в языке.

Давайте вы не будете  торопить события?

Причины, по которым были взяты немцы - см. выше. Непонятно? Ну, ладно, не мои проблемы.

Причины то понятны. Своих нет пока, вот и берем у Сименса. 

 Нам была желательна Европа: система Европа+Россия - получалась бы чрезвычайно эффективной, и туда рулили с 1991-го. Не сложилось. Бывает, отруливаем.

Как отруливаем так и прирулим обратно, при случае. 

Так что теперь наша цель, примерно с начала 10-х - сделать Европу частью "мировой" системы, с которой мы могли бы взаимовыгодно торговать, не имея критических привязок со своей стороны. Пока получается.

Теперь мы будем строить Азию от Сингапура до Новой Земли? Когда же наконец мы Россию будем строить в лучшем её понимании от Южного полюса до Северного?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

А, "500 лет украинства"... Почему не 50000? Трипольская культура же. Украина - родина Христа. Будда был украинцем. Протоукры. Украина - родина Человечества и всё такое...

Давайте вы не будете  торопить события?

Я и не тороплю. Просто констатирую: в современном разговорном - "мрия" совершенно имеет определённое значение, не равное значению слова "мечта". Слово - это то, как его понимают, а слово "мрия" - ещё раз, спросите русских хоть прямо сейчас и прямо тут, понимают как "глупая, безнадёжная и недостижимая мечта, не подразумевающая личных усилий к её достижению". Часто ещё с добавкой "о своём благополучии и превосходстве". Поскольку абсолютное применение этого слова украинцами происходит именно в таком контексте, это значение и этот контекст и закрепились. "Свидомый", "гонор", "перемога", "ассасин", "варвар" - просто другие примеры подобных слов, не более, не менее.

Как отруливаем так и прирулим обратно, при случае. 

Если потребуется и захотим - прирулим. И что, собссно? 

Теперь мы будем строить Азию от Сингапура до Новой Земли? Когда же наконец мы Россию будем строить в лучшем её понимании от Южного полюса до Северного?

Да я-то откуда знаю, когда Вы будете строить Россию? Лопатку в руки, бетономешалку волоком - идите и стройте. Я-то уж точно Вам не мешаю. Предпочитаете болтать на форуме - ну опять же, кто ж Вам доктор-то?

Ессно, что Россия прилагает усилия для обустройства наиболее удобной для себя окружающей среды. Вам это кажется непонятным? Займите свой ум чем-нибудь понятным Вам. Желательно, конструктивным. Строительство России - суть сумма усилий отдельных её жителей. И даже временно-не-жителей (в моём, например, лице).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А, "500 лет украинства"... Почему не 50000? 

Потому что надо знать историю. Это бывает очень полезным. И то что сейчас протекает на Украине очень похоже на то что было тогда. Видимо у каждого общества есть свои фамильные грабли на которые оно время от времени наступает.

Я и не тороплю. Просто констатирую: в современном разговорном

Ваш круг общения это еще не весь народ и даже не значительная его часть. Поэтому таки не торопите события.

И что, собссно? 

А собственно ничего.  Это я к тому что у некоторых может создастся  при прочтении вас иллюзия  что мы прямо вдрызг рассорились с Европой.

Да я-то откуда знаю, когда Вы будете строить Россию? 

Это так немного мне взгрустнулось. Вы разумеется этого знать не можете. Мы с вами вообще лично не знакомы. Да и вряд ли когда нибудь будем. Кто я и кто вы. Вам гениям не до нас, "единица - ноль". У вас великих теоретиков совершенно другой уровень бытия. Вы мыслите масштабами столетий, стран и народов.

Лопатку в руки, бетономешалку волоком - идите и стройте.

 Спасибо за совет. Но бетономешалка это не мое. Да и лопата пожалуй тоже.

Предпочитаете болтать на форуме - ну опять же, кто ж Вам доктор-то?

Почему нет? Вы же болтаете?

 Ессно, что Россия прилагает усилия для обустройства наиболее удобной для себя окружающей среды.

Это вы от лица России говорите? Владимир Владимирович вы?

 Займите свой ум чем-нибудь понятным Вам.

Спасибо я как нибудь сам разберусь что я понимаю , а что нет и чем себя занять.

Строительство России - суть сумма усилий отдельных её жителей.И даже временно-не-жителей (в моём, например, лице).

 Смотрите не поломайте её окончательно при строительстве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Добрый Доктор
Добрый Доктор(6 лет 8 месяцев)

запад ускоренными темпами создает МТБК. роботизация просто очередной этап на пути построения коммунизма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Всё по порядку должно быть. Личинка-гусеница-бабочка. Из капитализма в коммунизм без социализма не шагнёшь.

Аватар пользователя Добрый Доктор

так у них там и так сейчас "социализм".  пособия тем кто не работает, обамакер, стипендии для одаренных и "ЕГЭ" для тупых. заботятся о людях.

конечно в переходной период без конфликтов и эксцессов не обойтись. так  что бы там донни козырь не балаболил, все равно против ветра.... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Э, нет. Замаскировать капитализм под социализм не удастся:

Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливостисвободы и равенства[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. В марксизме социализм считается переходной фазой от капитализма к коммунизму[2]. Согласно определению энциклопедии Британникасоциализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].

Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834)[5][6][7]М. Туган-Барановский писал, что термин «социализм» подчёркивает значение общественного сотрудничества в новой социальной модели, в противоположность господствовавшей экономической школе, признававшей идеалом хозяйственного строя неограниченную свободу единоличного предпринимательства. Социализм, таким образом, противопоставлялся индивидуализму[8].

Аватар пользователя Добрый Доктор

в анус все эту рассуждения столетней давности. маркс был прав только в одном - капитализм создаст МТБК и далее плавный постепенный переход в новую формацию, что прям сейчас и происходит.

вот смеху то будет когда лет через 20 запад полностью завершит строительство нового общества, а РФ-цы и далее будут барахтаться в бесконечном словоблудии по поводу конца ресурсов, никчемности зеленой энергетики, и прочего ужастного конца капитализьма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

вот смеху то будет когда лет через 20 запад полностью завершит строительство нового общества

Нихрена он не завершит. Они так и будут до последнего натягивать сову капитализма на глобус изменившейся реальности. Жадность им не позволит построить никакой коммунизм. Там кувалдой надо вбивать новое общественное сознание людям. И это не какая-нибудь фигня когда надо поменять отношение в каким-нибудь китайцам или неграм. Это плоть от плоти, кровь от крови веками выкристаллизовывавшаяся черта их характера.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Добрый Доктор

вот создадут МТБК(20...30 лет) а потом и начнут кувалдой надо вбивать новое общественное сознание людям

и вобьют, а несогласных на мясо

и коммунизм у них будет свой собственный, от слова коммюнити или общество. с идейками маркса ихний коммунизм будет иметь мало общего, в общем то и слова такого они использовать конечно не будут. но это будет уже другая общественная формация чем сейчас, не капитализм. контуры этого дивного нового мира пока еще полностью не видны но главные задачи, которые ставят кукловоды следующие :

- снижение уровня антагонизма в обществе практически до нуля

- предоставление возможности всем членам общества прожить достойно(без нищеты и болезней) свою достаточно долгую жизнь

- управляемый научно-технический прогресс

- ликвидация последствий загрязнения биосферы и недопущение подобного в будущем

и конечно тайное главенство кукловодов но НЕ по родственным связям а только за счет личных заслуг перед обществом(2-х уровневое устройство общества)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя DreamerSeR_1
DreamerSeR_1(9 лет 4 месяца)

Только в статье забыли упомянуть один фактор - удельное количество энергии на одного человека падает.

Следовательно процесс демонтажа цивилизации идет быстрее ее монтажа.

При прохождении пика нефти вернемся обратно к гужевому транспорту вместо машин с автопилотом, т.к. энергия (нефть и атом (электричество))  станут слишком дороги.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нужно правильно ограничить круг людей, и тогда выяснится, что удельное количество энергии может даже расти.

Что, кстати, и происходит последние лет 10 - выигрыш от роста ВВП течёт к самым богатым людям, в основном. А деньги - это энергия, в том числе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

На днях Адидас начал выпуск кроссовок, в производстве которых заняты только роботы. Если уронят в цене (во что, впрочем, верится слабо), то привет миллионам китайско-вьетнамских товарищей!

Изучать тенденции в экономике на примере искаженного печатным станком американского рынка как-то ненаучно.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Да как они могут упасть в цене, если там и раньше то основная цена состояла из раскрученной марки? Переплюнуть 700 рублей на рынке, им никогда просто гордость не позволит. 

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

Могут, но должны звезды сойтись - таких производство д.б. очень много, должно произойти что-то серьезное в экономике/политике.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

В школах при увеличении интенсивности/жесткости обучения разница между 'способными'('сильными') учениками и обычными возрастает.

Роботизация с одной стороны облегчает жизнь людей (уравнивает их), ресурсно-энергетический кризис же - делает жизнь обычных людей более тяжелой(снова к сохе). Увеличивает разницу между бедными и богатыми ("пока толстый сохнет, худой сдохнет"). И кроме того 'кризис' подавляет роботизацию. На неё просто нет энергии.

Поэтому до перехода на новый энергоуклад никакого 'коммунизма' или облегчения труда обычным людям не грозит. Аналогично о роботизации которая если и будет то никак не в пользу людей.

Статья пропиндосовская. Пиндосовщина на зеленых дрожжах баксов и не прикрытой пропаганде - не имеет отношения к реальности. Инфомусор.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

пока нет программ и источника питания массовая роботизация тлен

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

как-то сам размышлял по этому поводу и пришел к мысли, что крики о роботизации это большой обман

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Антивирус McAfee их продукт?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***

Страницы