"Запад есть Запад, Восток есть Восток - и вместе им не сойтись". Рациональность в западной и восточной культурах.

Аватар пользователя a.zaikin1985

Рациональность имеет особенности своей интерпретации и воплощения в различных типах культур. Стоит различать смысл и значение рациональности в западном и восточном ее типах. Такая трактовка обусловлена как социально-историческими условиями бытия этих социумов, так и особенностями их культурных традиций.

________________________________________________________________________________________________________

Восточная культура, в отличие от западной, существует в единстве науки, религии и философии. Западная культура с ее всеобщим разделением как внешних по отношению к человеку сфер общественной жизни, так и разделением самой личности человека, ее внутренних составляющих, по большому счету оказалась обособлена от общего культурного процесса, поделена на автономные, в некоторой степени закосневшие атомизированные единицы.

Как отмечает Л.Л. Штуден, «цивилизованный социум все более превращается в общество самодостаточных, живущих для самих себя индивидов» [8, с. 20]. Сама идея атомизации личности, ее внутренней автономии по отношению к обществу глубоко чужда восточной культуре. И в этом восточная культура близка религиозно-философскому мировоззрению первых веков нашей эры.

Некоторые исследователи ошибочно предполагают, что восточное общество находится на несколько ступеней ниже западного, как в плане научно-технического развития, так и в плане общественного устройства, и причисляют восточную культуру к традиционным обществам. Если понимать эту проблему как дихотомию «традиционное-техногенное», то мы, естественно, вынуждены записать восточное общество и его культуру к первому типу.

Но если посмотреть чуть шире, мы обнаружим, что так называемые страны Востока отнюдь не отстали в своем научно-техническом развитии. Напротив, некоторые из них занимают первые места в числе экономически развитых стран. Среди них Индия, которая показывает наиболее благоприятные темпы экономического роста, Китай, Япония, ставшие не просто региональными центрами экономик, но входящие в двадцатку лучших экономик мира. Саудовская Аравия и Иран активно занимаются экономическим развитием, развивают науку, культуру.

Как мы видим, однако, в анализе западной и восточной культуры экономический вопрос не может быть довлеющим. Основное различие этих миров – в типе общественного устройства, способе жизни, мировоззрении, представлении о личности и смысле жизни.

Под типом общественного устройства мы будем понимать не государственный строй или форму государственного правления, а те внутренние особенности жизни общества, которые отличают Восток от Запада.     

Как мы уже упоминали, основное отличие западной культуры от восточной в этом смысле – это дробление (общества, человека, сознания) и синергия (единство) соответственно. Восточный человек живет в единстве с природой, со своим родом, семьей, он помнит историю своего рода. Западный человек как правило отделен от своей семьи, вся его жизнь поделена на отдельные сферы: работа, отдых, обучение, семья…

Большое значение имеет также понятие времени. Если западный человек все время куда-то торопится, боится опоздать, для него понятие времени является доминирующей категорией жизни, то восточный человек умеет ценить время, умеет наслаждаться временем, умеет не быть рабом времени. Западный человек стал рабом времени: часы решают за него, когда вставать, идти на работу, когда можно отдохнуть, сходить в кино, ресторан. Часы для западного человека стали идолом, символом неумолимости времени. Человек заключен в эту темницу 24-часового дня и не может из нее освободиться. Для западного человека представление о времени сводится к «стреле времени», которая течет от начала к концу, к концу его жизни. Это представление о времени было сформулировано в «проекте Просвещения» вместе с идеей прогресса, что и заставляет современного западного человека торопиться жить, боясь упустить момент.

Восточный же человек чувствует себя хозяином своего времени, потому что на Востоке преобладает идея цикличности бытия. К этому добавляется идея о цикличности жизни, близости к природе. Даже идея прогресса понимается на Востоке не так, как на Западе. Как пишет И.А. Абсалямова, «в идее прогресса рельефно выражен переход от циклического времени земледельческого общества к линейному векторному времени. Циклическое время необратимо и имеет предел в самом ходе природы и встроенной в нее человеческой жизни. Для векторного времени характерна обратимость: в нем можно возвратиться к исходному пункту и все исправить» [1, с. 12].

Западный человек боится смерти и рассматривает свою жизнь как отрезок с естественным концом. Смерть кажется западному человеку неумолимой, а жизнь – короткой. В сознании западного человека присутствует страх смерти. Этот страх толкает его на как можно большее насыщение при жизни, на как можно большее потребление, прежде всего удовольствий. Это становится главной целью жизни человека западного общества.

Вместе с тем человек восточной культуры ощущает себя погруженным в мир, и это его состояние гармонии с миром, эта его вневременность позволяют ему воспринимать свою жизнь как «единство и гармонию с миром»: чувствуя себя частью этого мира, этой природы, восточный человек не боится вернуться в нее.

По мнению В.Ф. Петренко и В.В. Кучеренко, «О.О. Розенберг отмечает, что в буддийском менталитете объекты не существуют отдельно от наблюдателя. <…> Например, не существуют отдельно человек и солнце, “есть единое поле опыта – человек, видящий солнце”. Реальность для буддиста не мир, в котором мы живем, но мир, который мы переживаем. Мир как “местоприбывание” четко коррелирует с уровнем развития сознания разных живых существ. <…> В отличие от академической американской, европейской и отечественной психологии, где личность выступает вершиной психики, а “Я”, по образному выражению О. Кюльпе, является верховным правителем (хозяином) психических функций, <…> буддийское мировоззрение полагает их иллюзией омраченного сознания» [4, с. 90, 92].

Индивидуализм и одиночество западного человека толкают его искать удовольствий, забыться, постоянно двигаться, неважно куда. Восточный человек привязан к своей любящей семье, он чтит старших, уважает их мудрость и жизненный опыт, старается следовать в своей жизни заветам предков. Западный человек оторван от своей истории, своих коней, он не знает себя, да и, скажем прямо, боится заглянуть в свою душу, потому что там обитают только хаос и пустота.

Классическим уже стало утверждение о преобладании двух типов отношения к миру: деятельного – у западного человека и созерцательного – у восточного. Однако что же скрывается за этими понятиями?

Деятельное начало западного человека предполагает активное преобразование природы, всей окружающей действительности. Как отмечает А.П. Лысков, «человек [в техногенной цивилизации] понимается прежде всего как деятельное, активное существо, призванное к преобразованию мира. Он – сила, противостоящая природе, вторгающаяся в ее процессы, преображающая объекты природы в необходимые для себя предметные формы. Деятельность человека направлена вовне, на преобразование и переделку внешнего мира»  [3].

Природа понимается в данном случае как кладовая, источник ресурсов, с помощью которых человек может создать свой новый мир, который ему подходит. Как утверждает П.П. Гайденко, «в лице Декарта, как видим, естествоиспытатель рассуждает как техник-изобретатель, конструирующий определенный прибор: ведь именно последнему важен только эффект, а средства его достижения решающего значения не имеют» [2, с. 86, 87]. 

Но в чем же дело? Почему западного человека не устраивает мир такой, какой он есть? Почему он пытается построить вместо живой природы мир искусственных вещей? Долгое время западный человек также жил в мире, погруженном в упорядоченность и цикличность. Однако с закатом эпохи Средневековья и наступлением эпохи Возрождения и Реформации происходит переустройство общества, появляются в явном виде такие классы как буржуазия и другие собственники капитала, которые стремятся получить прибыль. Таким образом, получение прибыли входит в противоречие с христианскими заповедями, поэтому наступает отказ от христианства и господство товарно-денежных отношений, основанных на капитале и частной собственности (прежде всего на землю). Естественным образом и наука из «служанки богословия» в Средневековье (хотя это утверждение мы бы оспорили) превращается в «служанку» капитала и капиталистов. Научные открытия используются капиталистами в целях повышения уровня производства, увеличения прибыли. Природа же используется как источник сырья.

В чем же причина такого отношения к природе? С началом процессов урбанизации и укрупнения капитала, которым обязано появление и рост буржуазии, происходит обратный процесс: буржуазия десакрализирует природу. Как отмечает В.М. Розин, «действительно, техника как артефакт сегодня воспринимается не только наравне с первой природой, но даже как реальность более естественная и непосредственная, чем явления первой природы» [5, с. 99].

В сознании восточного человека отсутствует это желание изменить природу. Западный человек, изменяя окружающий мир, стремится построить «новое общество», «техническую цивилизацию». И мы видим, чем оборачивается это желание – тяжелейшим экологическим кризисом, технизацией и киберизацией населения. М.В. Розин утверждает: «… дело не в технике, а том типе социальности, который сложился в последние столетия. До тех пор пока мы будем думать, что основные социальные проблемы решаются на ее основе, что благополучие человечества непосредственным образом связано с развитием современных технологий – мы будем и дальше способствовать углублению кризиса нашей цивилизации» [5, с. 106]. Если средневековый крестьянин был окружен в повседневной жизни силами природы и натуральными изделиями, то современный западный человек окружен промышленными товарами, техническими приборами и совершенно огорожен от природы. Но самое печальное в этом то, что он доволен своей искусственной клеткой.

Восточный же человек живет в обществе, где уклад жизни не меняется год от года. Он исповедует традиционные ценности: верность семье, роду, почитание старших, уважение к их мудрости и опыту. Но это не значит, что он не развивается. Созерцательное отношение к миру и превалирование принципа недеяния сочетаются в нем с глубоким уважением к природе как к месту его жизни. Восточный человек не отделяет себя от природы. Также он не отделяет друг от друга науку, религию, философию.

Только сравнительно недавно современная западная наука открыла для себя простоту и совершенство этого подхода к миру. «Пересмотр классических критериев научности, - мо мнению М.О. Шахова, - позволил поставить вопрос: если идеал науки, в соответствии с которым ученый познает мир путем строгого рационального осмысления эмпирических данных, не допуская в этот процесс никаких недоказуемый метафизических суждений (как мечтал О. Конт, а позднее неопозитивисты), оказался недостижимым, и некие априорные постулаты все равно неустранимы из научного знания (в результате чего гносеологическая непорочность науки все равно оказывается утраченной, вернее, никогда не существовала), стоит ли так упорно выводить за рамки науки любое суждение, допускающее вмешательство Бога, или шире, любое объективно-идеалистическое мировоззрение? Очевидно, что для этого нет оснований» [7, с. 66]. Долгое время восточные общества считались «отсталыми», а западные – «прогрессивными». Однако прошло несколько сотен лет, и современная наука в своей деятельности использует «передовые» принципы жизни восточного человека.

Как же относились к рациональности в восточной культуре? Прежде всего необходимо сказать, что понимание рациональности на Востоке отличалось от ее понимания на Западе. Если на Западе преобладали сухая расчетливость и прагматизм, то Восток можно охарактеризовать как «созерцание + прагматизм». Что имеется ввиду? И в японской, и в китайской, и даже в корейской культурах присутствует понимание жизни как деление (довольно условное) на два уровня: внешнее и изменчивое как второстепенное, поверхностное и внутреннее, неизменное как основное, глубинное. Это то, что К. Юнг назвал бы коллективным бессознательным народа. «Роль архетипа вовсе не в определении границ дозволенного и недозволенного, - пишет М.Н. Чистанов - как об этом можно было бы подумать. Дело  в том, что в мифологическом мышлении целенаправленное осмысленное действие только и возможно через воспроизведение некоторого образца. То, что не соответствует архетипу, просто не имеет смысла, а соответственно не может быть совершено, ведь не может существовать то, чего быть не может» [6, с. 15].

Если, пользуясь восточной терминологией, рассматривать цивилизации (и культуру) Востока и Запада, то на востоке издревле считали, что Запад по своей природе олицетворяет мужское начало: буйное, безудержное, экспансивное, в то время как сам Восток понимался как начало женское, умиротворенное, погруженное внутрь себя. При этом если на Западе в культуре ведущим считается именно мужское начало (патриархальный семейный и государственный строй, сюзерен – вассал, хозяин – слуга и т.д.), то на Востоке – женское начало, которое способно подчинить безудержную стихию мужского разрушительного начала своей лаской, спокойствием, любовью, то есть ненасильственными методами.

Потому и так неоднозначно понимание рациональности на Востоке. С одной стороны, мы видим классическую восточную культуру традиционного общества, чтущего природу, обычаи и традиции предков, с другой – современные достижения технического прогресса, ставящие уже упомянутые экономики стран в число ведущих мировых экономик.

Возникает противоречие, однако, только на первый взгляд. Восточная культура, руководствуясь принципом недеяния, вместе с тем активно насаждает свои культурные ценности по всему миру. Западный человек, как правило, руководствуется одной открытой целью. В то время как восточный человек руководит своей жизнью согласно глобальной цели (стратегически), одновременно используя методы и средства современного мира для достижения тактических целей. С этой точки зрения сознание восточного человека, как, впрочем, и вся восточная культура, устроены гораздо сложнее, в них больше уровней, глубже цели. И рациональность на Востоке понимается как удобное средство тактического воздействия для достижения стратегического перевеса сил.

Издревле Китай растворял в себе пытавшиеся завоевать его народы, окружая их своими обычаями и погружая в свою культуру. Сегодня население западных стран все в большей степени тяготеет к развлечениям. «Если роль этих [репрессивных] механизмов, - как утверждает Л.Л. Штуден, - в жизни общества превосходит некий критический предел – наступает стадия “окостенения” организма культуры с неизбежным возникновением эффекта социальной энтропии. Для многих локальных культур этот период совпал с временем зрелой цивилизации.

Именно на этой стадии культура стремится обеспечить свою защиту тотальной системой жестких предписаний, отрываясь тем самым от своего живого источника – Первичных архетипов. Показателем этого, в частности, является ослабление живого религиозного чувства и утрата чистоты нравов: живая ткань культуры замещается здесь механическими структурами. Как показывает История (поздний Рим, поздний Вавилон, Новое царство Египта и т.д.), это состояние необратимо» [8, с. 36]. Именно китайские диаспоры в них, наравне с диаспорами других восточных стран, активно занимаются наукой, промышленностью, оставаясь в глубине своей души патриотами своей Родины.

И если западная экспансия привела через несколько сотен лет к Всемирному экологическому кризису, то восточная «тихая» экспансия приведет в будущем к бескровному захвату территорий западного мира, с их господством интуитивного познания и сочетанием двух принципов жизни на разных глубинных слоях культуры – созерцания и деятельности.

 

Литература

  1. Абсалямова И.А. Европоцентризм и проблема самобытности русской культуры./Авторефер. … канд. филос. н. – С-Пб., 2001.
  2. Гайденко П.П. К проблеме становления новоевропейской науки.//Вопросы философии, №5 2009, с. 80-92.
  3. Лысков А.П. Человек: путь к цивилизации. – М.: Гуманитарий, 1997 (монография).
  4. Петренко В.Ф., Кучеренко В.В. Медитация как форма неопосредованного знания.//Вопросы философии, №8 2008, с. 83-101.
  5. Розин В.М. Техника и социальность.//Вопросы философии, №5 2005, с. 95-107.
  6. Чистанов М.Н. Генезис исторического сознания как проблема социальной философии./Авторефер. … канд. филос. н. – Томск, 2001.
  7. Шахов М.О. Реализм как общая основа религиозного и научного знания.//Вопросы философии, №10 2008, с. 66-77.
  8. Штуден Л.Л. Кризис сознания как феномен культуры./Авторефер. … докт. филос. н. – Екатеринбург, 2000.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья (2012 г.) все еще не потеряла своей актуальности.
Оригинал опубликован здесь: The meaning, and the attitude towards rationality in the western and eastern culture [Text] // Applied and Fundamental Studies: Proseedings of the 1st International Academic Conference. Vol. 2, October 27-28, 2012, St. Louis, USA. 664 p.
Приглашаю к дискуссии.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Восточная культура, в отличие от западной, существует в единстве науки, религии и философии.

Близкий моему восприятию тезис, но в реальности такого единства пока нет. Как только оно будет явлено миру, мир изменится кардинально.

О.О. Розенберг отмечает, что в буддийском менталитете объекты не существуют отдельно от наблюдателя. 

Об этом же, по сути, философское направление под названием "экзистенциализм". Бытие человека и мира, взятое как единое.

В целом статья, как мне видится, не привносит чего-либо нового в понимание разницы между западной и восточной цивилизациями. Но поднимать эту тему всегда интересно.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

в реальности может быть такого нет сейчас и в большинстве стран, которые относят к Востоку. но вполне возможно, что такое было в истории и возможно будет снова.

не могу с вами в этом согласиться. отличия есть, и весьма существенные. начнем с того, что экзистенциализм - продукт европейской культуры 19-20 вв., в то время как буддизм существует уже несколько тысяч лет. 

новых фактов может и нет, но понимание отличия западной культуры от восточной приведено достаточно неплохо. сейчас я бы написал по-другому, и многое бы исправил и дополнил, но для того времени нормально, для аспиранта 26 лет, изучающего вопрос. кстати, мы с моей коллегой последние несколько лет занимаемся изучением бесписьменных языков и их связи с мифологией древних индейских племен Северной Америки, если будет интерес к этой теме, выложу статьи (пока что штук 4-5 есть). общая тематика: мифологическое сознание и язык (особенности, взаимосвязь, культура).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

вполне возможно, что такое было в истории и возможно будет снова.

В истории философии определённо не было такого синтеза. Не говоря уже о религии и науке. Чтобы вы понимали – это знание, которое одновременно является философским и научным (имеет объект и метод, практическую применимость и т.д.). Религия в данном случае заменяется своего рода пантеизмом.

начнем с того, что экзистенциализм - продукт европейской культуры 19-20 вв., в то время как буддизм существует уже несколько тысяч лет.

А принципиальные отличия в чём? Разные подходы к исследованию одного и того же. И, соответственно, разные выводы.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

возможно, я не точно выразился. я имел ввиду, что в восточной культуре сложно вычленить, практически невозможно, отдельно науку, отдельно религию и отдельно философию. именно в такой строгой форме и по существу, как это существует в западной культуре. начнешь читать философский трактат - найдешь там и религию, и науку. начнешь читать научное сочинение - оно непременно затрагивает религиозные вопросы. даже правовое регулирование в некоторых странах осуществляется согласно религиозным нормам (законы шариата). наверное, так более понятна мысль. 

у меня нет достаточной глубины специализации, а также пока еще недостаточно опыта, чтобы ответить на этот вопрос. но если вы его же зададите человеку, который занимается сравнительным религиоведением, с философской точки зрения рассматривая эти вопросы, и сравнением различных философских систем и направлений, я думаю, он ответит вам, в чем особенности.  сложно сравнивать и оценивать философское течение западной культуры эпохи 19 века с религиозным направлением восточной культуры, которому около трех тысяч лет. я не смогу. по крайней мере пока.

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(10 лет 3 недели)

Цитату Киплинга обрезали, а продолжение примерно звучит так:

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, 
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд. 
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, 
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

да я, если честно, хотел вставить полную цитату, но подумал, а не слишком ли сложно будет разобраться... решил оставить так.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

«О.О. Розенберг отмечает, что в буддийском менталитете объекты не существуют отдельно от наблюдателя. <…> Например, не существуют отдельно человек и солнце, “есть единое поле опыта – человек, видящий солнце”.

Ишь ты. Прямо подход как в квантовой физике.

Восточная культура, руководствуясь принципом недеяния, вместе с тем активно насаждает свои культурные ценности по всему миру. Западный человек, как правило, руководствуется одной открытой целью.

Тут про прозелитизм. Восточные обращаются больше к душе. Западные - больше к ритуальному и практически выгодному при прозелитизме.

«Если роль этих [репрессивных] механизмов, - как утверждает Л.Л. Штуден, - в жизни общества превосходит некий критический предел – наступает стадия “окостенения” организма культуры с неизбежным возникновением эффекта социальной энтропии.

Это диалектика, в чистом виде. "Единство и борьба противоположностей" и "Отрицание отрицания".

живая ткань культуры замещается здесь механическими структурами.

Опасность слишком много передать ИИ,

---------------------------------------------------

Фактически идет бунт Запада (против Бога, Природы, самого человека). Да, спрятанный под маску удобства для человека, а как же иначе ? Если без маски - человек испугается.

К возвращению в пещеры не призываю. Лишь к балансу. Ни в крайность пещер, ни в крайность цифролюдей, уже без малейшего шевеления души внутри.

Вспоминается, что означает имя Израиль :)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы если копнете "Антропный принцип" - и не такое найдете. Запад, отринув средневековые религиозные представления (в хорошем смысле слова) о мире, через тысячу лет убеждается, на новом витке познания, в их правдивости. а Восток об этом продолжал говорить всю эту тысячу лет, условно говоря... 

да, действительно, во всем нужна мера. мы живем в очень интересное время, однако... нам доступны и научные знания прошлых тысячелетий, и современные открытия. вот только связать одно с другим не каждый хочет.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

ИМХО восток вы несколько идеализируете.

  1. В Китае и Японии вполне себе загрязняют природу и относятся к ней вполне инструментально. Отношение к природе - это функция способа производства. Просто на Востоке остались еще атавизмы феодального строя.
  2. Религия на Востоке просто была менее идеологически агрессивной, так как полноценного монотеизма там не зародилось: Даосизм и Буддизм - по западным меркам полу-светские религии (с сильными элементами многобожия), а Конфуцианство - философско-этическое учение поверх язычества. Конфликта с наукой особого не было (так как не было особых претензий на богоданность откровений), но и особой просвещенности тоже. В том же теократическом Тибете рабство дожило до середины 20-ого века.
  3. Отношение ко времени, тоже функция производственных отношений. Про то, что на востоке не спешат, вы можете рассказать корейским рабочим, которые работают на заводах по 12 часов в день. В целом нужно сравнивать схожие социальные слои, например рабочих во втором поколении, или руководителей корпораций. Если сравнивать яблоки с яблоками, то особых различий вы не найдете. А если сравнивать монаха и продажника, то да различий будет много.
  4. По поводу восточной науки, у меня есть некоторый скептицизм. Да у них был прорыв в начале нашей эры, но научный подход у них не сформировался (скорее всего из-за отсутствия полноценного монотеизма, как первоначального толчка для системной науки на западе). Отдельные достижения не оформились в целостную систему, и современные подходы были заимствованы от запада. В IT там в основном подражатели, и при работе с ними всегда возникали проблемы.
  5. По поводу развлечений, что там с компьютерными играми в Корее? Насколько я помню, это одна из самых подсевших на игры наций. И Китай Корею постепенно догоняет, по мере компьютеризации населения. Западный формат развлечений завоевывает восток, со своими оттенками, но это не отменяет факта, что свои форматы у них угасают.

В целом, Восток движется в сторону западной индустриальной культуры, а отличия вызваны скорее пережитками феодализма, так как восток начал индустриализацию несколько позже. Если присмотреться, то можно найти множество социальных параллелей с Европой 18-19 веков, где происходили схожие процессы.

Восточная религиозность тоже постепенно угаснет, если не произойдет откат на доиндустриальную стадию. В индустриальном обществе нужно полагаться на опыт и проверяемые знания, а не на откровения и заветы предков. Христианство на западе осталось в виде декораций, на востоке спустя век-другой скорее всего произойдет то же самое, только декорации будут другими.

Аватар пользователя Milora
Milora(6 лет 8 месяцев)

Поддерживаю.

А ещё река Ганг в Индии очень загрязненная.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Да там не только Ганг. Был в командировке в Бангалоре, так в 10 метрах от пятизвездночного пафосного отеля - кучи с мусором. И так по всему городу. Потом узнал, что это еще один из самых чистых городов Индии, типа IT-столица.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы как-то упустили мусульманский Восток... а я писал в первую очередь о нем, хотя и не акцентировал. 

второе: Китай и Индия еще себя покажут. 

про время писал как функцию от наличия традиционного общества. возьмите весь Восток, куда не пришли еще американские ТНК и не понаставили там своих заводов. люди живут своей традиционной культурой в рамках традиционного общества. и никуда не торопятся. 

науку надо брать не только в ее узких современных сегментах, которая наперегонки с Западом бежит, а вообще. та же философская школа Востока прекрасна и своеобразна, самобытна. 

по поводу "вестернизации" я уже писал в комментариях к другой статье (об этом говорил профессор Г.В. Драч). да, есть такое, но длится недолго по историческим меркам и так же быстро может исчезнуть, если (и когда) Америка перестанет быть сверхдержавой и мировым гегемоном. 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Сколько раз в упомянули Ислам или мусульман в оригинальном посте? На момент написания этого комментария - 0. А вот буддизм явно упоминается 2 раза, и много раз косвенно. Даосизм то же косвенно упоминается. Тот же принцип недеяния, никакого отношения к исламу не имеет. А вот к даосизму - прямое. В любом случае Ислам, Буддизм, и Даосизм - лучше рассматривать по отдельности, так как подходы разные и во многом противоречащие друг другу.

Ислам - отстает от христианства на почти тысячу лет, но процессы распада монотеизма те же. Там идут в ускоренном темпе процессы, которые были в Европе в 14-15 веке, то есть начало распада феодального строя, где часть народа ударяется в фанатизм, часть отрицает полностью, часть выступает за свободу вероисповедания (необязательность). С точки зрения научного развития, после алгебры, частично заимствованной у Индусов, Ислам особо не отметился. В настоящее время, из в среднем относительно низкого промышленного потенциала выбивается только ядерное оружие у Пакистана (и то есть подозрения на передачу технологий), и предприятия ТНК. А так экономическая модель в основном "нефть в обмен на ништяки", и что с ними будет мере исчерпания дешевой нефти, на этом ресурсе много раз обсуждалось.

Своеобразие - само по себе ни плохое и ни хорошее качество. Философию нужно оценивать по ее эффекту на массы, а эффект такой, что восточная культура на низовом уровне - достаточно специфическое зрелище, по сравнению с западом.

Форматы западной культуры побеждают, не потому, что Америка доминирует, а потому, что эти форматы отражают суть отношений и ценностей индустриального общества. Они прошли жесткий отбор на западе, и остались наиболее действенные. Когда культура, с менее проработанными форматами сталкивается с западом, у нее не получается противостоять этим новым форматам. Только жесткая цензура или ассимиляция, так как более высокий логический уровень западной индустриальной культуры ассимилирует более логически простые элементы традиционной культуры. Эти форматы сами по себе изменяют мировоззрение. В той же Японии, отношение с Синтонизму, Буддизму, и Христианству - все более инструментальное. Эти системы в массовом сознании приравниваются к магии, и к ним все больше относятся как к технологиям, а не как мировоззрению, что является одним из признаков модерна.

Модерн разрушил христианство по тому же сценарию. Модерн - ввел оборот новые критерии истинности, которые соответствовали новым инструментам сознания (научному подходу к миру). И эти критерии истинности соответствующие новым инструментам сознания модерна, были существенной частью технологического скачка. Т.е. они подтвердили свою полезность на практике. И христианство этим критериям не соответствовало, так как создавалось до появления этих критериев, в результате оно было вытеснено из культурного мейнстрима, как неработающая и неподтвержденная технология. Ученый-христианин - это оксюморон. Обычно либо христианин для галочки, либо ученый и христианин, но в разное время ("верую ибо абсурдно" и другие ментальные извращения). Ислам, Буддизм, и Даосизм - ждет та же судьба, по мере индустриализации. Это тоже плохо работающие технологии познания мира. Элементы будут интегрированы в культуру, но они не будут фундаментом мировоззрения.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

не упоминал, но и не говорил, что упоминал. то, что цитаты и ссылки в статье приведены, касающиеся буддизма и даосизма, не должно вводить вас в заблуждение о том, что только про страны, исповедующие эти религии, я писал. Восток большой, стран много, религий тоже. я не писал монографию про Восток, я проводил сравнительное исследование. и в качестве одного из примеров были цитаты, указанные вами. если бы я стал приводить все цитаты, которые сюда подходят по смыслу, этому не было бы конца. да и не в этом был смысл исследования. в каждом тексте есть то, что говорится, и то, что подразумевается, что понятно из контекста

я вообще писал не про религию, а про культуру. про культурные особенности социума. 

что касается вашего тезиса о том, что Запад придумал современную науку, и что благодаря этому он выдвинулся на передовую, рекомендую ознакомиться с работой академика Н.Н. Моисеева "Как далеко до завтрашнего дня", и "Расставание с простотой", где указанный автор, как научный авторитет в области исследования научного прогресса, на основе полученных фактов приходит к выводу, что истинные последствия научного прогресса, проводимого Западом, приводят и несомненно в весьма скором времени окончательно и неизбежно приведут к Всемирному экологическому кризису и вымиранию человечества, причем не в каком-то далеком будущем, а уже к 2030 году.

что вы понимаете под западной культурой? вот вы говорите:


"Форматы западной культуры побеждают, не потому, что Америка доминирует, а потому, что эти форматы отражают суть отношений и ценностей индустриального общества. Они прошли жесткий отбор на западе, и остались наиболее действенные."

что это за форматы? в чем они выражаются? какова их специфика?

Только жесткая цензура или ассимиляция, так как более высокий логический уровень западной индустриальной культуры ассимилирует более логически простые элементы традиционной культуры.

что это за уровень такой западной культуры, в чем его отличие от культуры традиционной?

Модерн - ввел оборот новые критерии истинности, которые соответствовали новым инструментам сознания (научному подходу к миру). И эти критерии истинности соответствующие новым инструментам сознания модерна, были существенной частью технологического скачка. Т.е. они подтвердили свою полезность на практике.

прокомментируйте этот свой тезис в свете информации, полученной Н.Н. Моисеевым, о неизбежном Всемирном экологическом кризисе как следствии и последствии технологического прогресса.

 И христианство этим критериям не соответствовало, так как создавалось до появления этих критериев, в результате оно было вытеснено из культурного мейнстрима, как неработающая и неподтвержденная технология. Ученый-христианин - это оксюморон. Обычно либо христианин для галочки, либо ученый и христианин, но в разное время ("верую ибо абсурдно" и другие ментальные извращения). Ислам, Буддизм, и Даосизм - ждет та же судьба, по мере индустриализации. Это тоже плохо работающие технологии познания мира. Элементы будут интегрированы в культуру, но они не будут фундаментом мировоззрения.

вот этот тезис требует своего глубокого и всестороннего разъяснения. почему вы считаете религии и религиозные системы технологиями? да еще и плохо работающими в плане познания мира. какие вы имеете научные обоснования именно так говорить и утверждать? 
хотелось бы также узнать, какова ваша квалификация, что вы так безапелляционно утверждаете весьма спорные тезисы. вы эксперт в проблематике культуры? культуролог? философ? историк? или же это ваше частное мнение и личная позиция как человека? 

 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

не упоминал, но и не говорил, что упоминал. то, что цитаты и ссылки в статье приведены, касающиеся буддизма и даосизма, не должно вводить вас в заблуждение о том, что только про страны, исповедующие эти религии, я писал. Восток большой, стран много, религий тоже. я не писал монографию про Восток, я проводил сравнительное исследование. и в качестве одного из примеров были цитаты, указанные вами. если бы я стал приводить все цитаты, которые сюда подходят по смыслу, этому не было бы конца. да и не в этом был смысл исследования. в каждом тексте есть то, что говорится, и то, что подразумевается, что понятно из контекста

Да, да, конечно. Только среди читателей количество телепатов ограничено, так что вы подразумевали, мало кто догадается. В любом случае Ислам, Буддизм, и Даосизм - слишком разные религии, чтобы обобщать. Особенно в плане мироощущения.

что касается вашего тезиса о том, что Запад придумал современную науку, и что благодаря этому он выдвинулся на передовую, рекомендую ознакомиться с работой академика Н.Н. Моисеева "Как далеко до завтрашнего дня", и "Расставание с простотой", где указанный автор, как научный авторитет в области исследования научного прогресса, на основе полученных фактов приходит к выводу, что истинные последствия научного прогресса, проводимого Западом, приводят и несомненно в весьма скором времени окончательно и неизбежно приведут к Всемирному экологическому кризису и вымиранию человечества, причем не в каком-то далеком будущем, а уже к 2030 году.

Вы бы еще Римский Клуб вспомнили. Если честно, мне лень перелопачивать мемуары и философские размышления академика (а обе книги видимо являются мемуарами и размышлениям по жанру). Есть ли у данного автора научные работы на эту тему, а не сборники размышлений и воспоминаний? Конец света обещают регулярно, и все такие работы основаны на предположении об неизменности курса развития цивилизации. Любой технологический уклад исчерпывает свою полезность, и накапливает проблемы, которые разрешаются на следующем технологическом уровне. Можно вспомнить математически обоснованные пророчества конца 19-ого века, что города утонут в лошадином навозе. Проблемы есть, но алармизм здесь не уместен, тем более его работам минимум 17 лет, и с тех пор многое могло измениться в экологический моделях. В тех же "Экологии и жизни" которые данный академик редактировал писали, что Рейн - все, совсем помер (в школе заставляли делать доклад на эту тему), промышленных отходов больше чем воды. А сейчас там рыба водится, и вроде как дальше чистят.

что это за уровень такой западной культуры, в чем его отличие от культуры традиционной?

Современные западные культурные форматы: массовые, быстрые, доступные, и дешевые - то есть индустриальный подход. Индустрия развлечений нацелена на цепляние потребителя за эмоции. Если на зацепишь, то зацепит конкурент, и продажи будут у него, а не у тебя. Явное морализатоство характерное для традиционной культуры - продается плохо, и сейчас либо красиво упаковывается, либо вымывается из индустрии развлечений. Но культурные продукты без таких отягощений, дешевле в производстве. В Европе процесс трансформации культуры в этом направлении начался во времена Возрождения, как раз во время формирования научного-технологического взгляда на мир, культурные артефакты стали тоже предметом исследования и оптимизации.

прокомментируйте этот свой тезис в свете информации, полученной Н.Н. Моисеевым, о неизбежном Всемирном экологическом кризисе как следствии и последствии технологического прогресса.

Зачем? Эти вопросы не связаны. Это как определение внедорожника, как машины которая застрянет там, куда другая не доедет. У каждого технологического уклада - свои кризисы. Вон в Камбоджи, красные кхмеры когда дорвались до неполных кусков западных технологий, не имея соответствующей культуры устроили геноцид первым делом, и никакой Буддизм их при этом не остановил. Просто Буддизм оказался не готов к таким вызовам.

вот этот тезис требует своего глубокого и всестороннего разъяснения. почему вы считаете религии и религиозные системы технологиями? да еще и плохо работающими в плане познания мира. какие вы имеете научные обоснования именно так говорить и утверждать? 

В рамках индустриального образа мышления, все рассматривается как технологии, это особенность данного уровня сознания. Почитайте популярную около-религиозную фантастику, тот же цикл про иных у Лукьяненко, там этот образ мышления о религии хорошо виден, просто сделано фантастическое допущение, что технологии работают. Или посмотрите аниме с религиозными элементами, там тоже это хорошо видно. И как технологии, религиозные ритуалы не выдерживают никакой критики. Тезисы о попадании в рай или ад - неизмеримы. Соответственно, смешно даже говорить об эффективности ритуалов или молитв на декларируемый конечный результат. А сравнить правильность Ислама, Православия, и Католичества - вообще невозможно, так как все аргументы сводятся к "одна бабка сказала/написала", просто "бабки" разные, и существенно расходятся между собой. Научный подход это "как мы это можем в этом убедится?", а не "кто это сказал?" Конечно, если рассматривать Христианство  или Ислам - как набор психотехник, то от молитвы можно найти полезные наблюдаемые побочные эффекты (так и вредные), но декларируемая цель ведь не в этом, и эти же эти наблюдаемые эффекты более эффективно воспроизводятся трансовыми техниками.

хотелось бы также узнать, какова ваша квалификация, что вы так безапелляционно утверждаете весьма спорные тезисы. вы эксперт в проблематике культуры? культуролог? философ? историк? или же это ваше частное мнение и личная позиция как человека? 

А это уже попытка съехать на личности, а не аргументацию. Любое мнение, которое я выражаю, является прежде всего моим мнением. Впрочем, при желании, я могу накидать ссылок на авторитеты. Можете начать с теории Ж. Пиаже и М. Коммонса (моя интерпретация). Так же полезно было бы ознакомиться с спиральной динамикой, как феноменологической теорией, несмотря на непроработанность основ (мой комментарий).

Религии осевого времени создавались используя инструменты стадии конкретных операций, на этой стадии человек осваивает иерархическое мышление и аргументация часто идет к авторитетам (то есть, к положению в иерархии), введение искусственного наивысшего авторитета в форме бога - вполне естественное решение для создания "неопровержимой аргументации". Однако, на следующей стадии формальных операций, человек осваивает мета-мышление (систематическое мышление о мышлении), и здесь уже становится возможным и естественными относится к самим текстам, как к предмету исследования. Появляются вопросы: как мы это узнали? как мы можем проверить, что мы не заблуждаемся? и т.д. Для традиционных религий - эти вопросы практически смертельны, так как разумных ответов они дать не могут, а ответ "Моисей/Будда/Христос сказал" больше не работает. И совершенно не случайно, традиционные религии запрещают или осуждают сомнение, которое является инструментом следующей стадии. На этой стадии уже известно, что человек склонен заблуждается, и нужно перепроверять, что измененные состояния сознания сами по себе не являются доказательством. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я почему задал вопрос о квалификации? потому что человек, который хочет рассуждать о той или иной теме как специалист, должен иметь компетентность в этом вопросе. не может инженер, вообще - технарь, не гуманитарий, рассуждать о вопросах культуры, не имея соответствующей квалификации. я не берусь судить, например, о технических вопросах, об инженерных, и прочих в этой области, так как не обладаю нужной квалификацией. но почему-то люди считают, что в вопросах гуманитарных высказываться могут все кому ни лень, даже не имеющие соответствующей квалификации. 

ваше мнение конечно интересное, но вряд ли оно квалифицированное. инженерно-технический, экономический и другие подходы к культуре - это интересно. но, к сожалению, не совсем компетентно. для того, чтобы рассуждать об этих вопросах, необходимо как минимум иметь базовое систематическое образование (высшее), и желательно опыт научно-творческой деятельности, опыт обсуждения идей научным сообществом. иначе есть большой риск признавать себя специалистом, не имея к тому объективных оснований. прошу прощения за такую резкость высказываний, но в данном вопросе я вынужден проявить строгость. лично к вам как к человеку я претензий не имею, но вынужден обезопасить и предотвратить возможные попытки спекуляций от не обладающих нужной компетентностью по теме.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Ваш любимый Н.Н. Моисеев - технарь-математик однако. Вы его сочтете некомпетентным в вопросах культуры? Я кстати, получал второе высшее по психологии - оставался только диплом, когда пришлось прервать процесс, а потом так и не доделал.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я привел его тезисы в качестве профессионального научного доказательства в противовес вашему тезису о западной культуре, которая создала научно-технический прогресс, который есть благо. Моисеев (да и не только он) наглядно показали, именно со своей профессиональной области исследования, что это вовсе не так. 

психология - это замечательно. я сам по первому образованию изучал психологию наравне с педагогикой. но все же это не культурология, не философия, не история. и по поводу признания научного сообщества вопросы остаются. ладно, не будем усугублять...

Аватар пользователя Milora
Milora(6 лет 8 месяцев)

Автор статьи находит восточное мировозрение мудрее западного.
Ага, в итоге восточные страны стали колониями запада в конце 19 - начале 20 века.

Азиатское экономическое чудо случилось с помощью западного влияния.

Современное оборудование, устройства государств восточных стран - всё это из-за западного влияния.

Интересно, если бы в истории не случилось Западным державам влиять на Восточные, то на каком уровне развития общества сейчас были бы восточные страны?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

сколько там США лет? а Китаю с Индией? Ираку? Афганистану? враги приходят и уходят, а культуры остаются и живут. вы критерием мудрости видите временный захват мира на пятьдесят-семьдесят лет с последующим разрушением империи? а именно так и будет. как жили эти культуры и общества без Америки? прекрасно проживут без нее и далее, когда она сдуется. 

что великого изобрела американская культура, если таковую вы признаете как самостоятельную? вот Индия изобрела счет, Китай - мудрую и справедливую государственность, и т.д. 

Аватар пользователя Milora
Milora(6 лет 8 месяцев)

Хм, моим критерием была способность отстоять независимость страны, защитить свои ресурсы.

Внимательно поразмышляла над вашими словами. Мне не понравилась позиция автора статьи, потому что он видит только преимущества Востока над Западом.

В то время как по моему мнению в обоих случаях есть и плюсы и минусы.

Завоеванные и завоеватели - все приходят в упадок.

Насколько я помню Древнеегипетская цивилизация тоже никуда не спешила. Вы назвали Ирак. Они же потомки персов? Персидское царство тоже рухнуло. Кто хочет жить в сегодняшней Индии, Ираке или Афганистане?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Кто хочет жить в сегодняшней Индии, Ираке или Афганистане?

если оценивать по внешнему уровню жизни и экономики, которые есть сейчас то не станет. но исторически - это страны с тысячелетней культурой. с богатыми культурными традициями. американское государство не может этим похвастаться, и именно поэтому руками ИГИЛ (запрещена в РФ) уничтожает исторические памятники и стирает историческое наследие тысячелетней цивилизации. чтобы потом было "на безрыбье и рак - рыба". но их культурный геноцид не останется без последствий. и долго он не продлится. 

я не про империи или царства говорю, а про культуру. Греция уже давно не так сильна, и Рим тоже уже не империя. но культура-то осталась. Греция не перестала быть колыбелью европейской цивилизации. как и Рим не перестал быть основой европейской государственности. 

куда исчезли правила счета, придуманные в Индии? или система государственного управления, изобретенная в Китае? 

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(10 лет 3 недели)

Думаю русским, у которых главный герой сказок - Иван-Дурак, искать на Востоке альтернативу западной рациональности нет нужды.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

тут больше по смыслу подходит исторически точное выражение "Москва - третий Рим". не столько в смысле количественном, сколько в качественном, в специфике. 

первый Рим был западным, основанным на жесткой системе римского права и захватнических войнах как смысле государственности. в этическом плане он был ущербен и потому пал.
второй Рим (Византия) просуществовал после падения первого еще тысячу лет, основываясь на системе культурно-религиозной автономии и бюрократии. именно поэтому он также пал.
"третий Рим" был основан на принципах всеобщей свободы и равенства участников, подкреплен православием. и именно поэтому он выстоял в такие трудные времена, в которые другие "Римы" вряд ли бы вообще сохранились. более того - успешно сочетая в себе принципы свободы и равенства, бескровно прирастал землями (территориями), населением, и в конце концов стал Империей, но не захватническо-грабительского колониального типа, а защитно-оборонительного. 

"главный герой сказок - Иван-Дурак" - это как раз выражение православия в чистом виде и во всей его полноте, одновременно с этим и выражение своеобразия русской души, менталитета, выраженное в стремлении к свободе и равенству.

у нас даже герб специфический, и неспроста.