Мост на Сахалин - маниловщина XXI века?

Аватар пользователя FarFarEst

Заметка задумана давно, да внезапные обстоятельства надолго отвлекли. Вот только очередной бред еще одного иксперда  Hush в "Готовятся к мосту? В 2018 году на Сахалине выполнили «перешивку» более 50 км пути на общесетевой стандарт 1520 мм" таки простимулировал.

Спрашивается, вот когда эти клованы научатся не то чтобы думать, про анализ я уже не заикаюсь, а хотя бы чутка больше погружаться в информацию по теме? Для начала, половина Сахалина была под японцами, когда после 1945 года СССР в наследство досталась довольно развитая узкоколейная ж/д-сеть. В связи с чем в Холмске были депо по "переобувке" составов, прибывающих/отбывающих паромной переправой. Но, в конце концов, устарели не столько сами пути, с подвижным составом морока, потому как юг Сахалина такой единственный на всю Россию, почему и было принято окончательное решение о переходе на общий стандарт. Гипотетический мост тут вовсе не при чем.

К слову, крупнейшие порты Сахалина, Корсаков и Холмск, также дело рук еще японцев, но при этом их возможности все же не сравнимы с материковыми (Приморье, Хабаровский край, в конце концов по сжиженному газу - отдельный теминал, несколько в стороне от порта Корсаков).

Порт Холмска - вообще банкрот. Это я о возможностях по другому главному экспортному грузу острова - углю, помимо нефти/газа. На Сахалине в данный момент нет ни одного порта, который в состоянии принимать крупнотоннажные суда под первые два.

По нефти - трубопровод до Де-Кастри на материковом побережье Татарского пролива, практически все добываемое отбирает, за 2017 год - 10,6 млн т всего-то.

По углю работают мелководные, скажем так, порты (ну несерьезные, да) - в порядке грузооборота по убыванию: Шахтерск, Невельск, Бошняково, Углегорск. За 2017 год добыто при этом 7,6 млн т, экспортировано - 7,5 млн т.

Просто для примера почему это почти ниачом - через Татарский пролив  компания "Дальтрансуголь"(1*) в  Ванино отгрузила только за 6 мес. 2018 г. - 10,2 млн т, за 2017 г - 19,4 млн т, в планах к 2020 году нарастить до 30 млн т, и это не считая условной "шпаны" в виде самого порта Ванино, который отгрузил за прошлый год более 7 млн. т всех грузов, в ближайших планах - увеличение более, чем в 2 раза.

А еще есть какой-никакой порт Советская Гавань и строящийся угольный терминал  компании "Колмар" (Саха) еще на 12 млн т в год первой очереди, а к 2021 году - до 24 млн т и под жлезнорудный концетрат, и в целом - с перспективой расширения всех терминалов и портов этого кластера до 70-80 и выше млн т в год. И это, повторю, только уголь.

Есть еще глинозем (3*), нефть и нефтепродукты (4*), есть планы по перевалке сжиженного газа(5*), имеется довольно крупный лесоперерабатывающий комплекс(6*). Т.е. для расширения есть все возможности, кроме одной - РЖД не в состоянии перевезти столько

У железнодорожников только в планах и идет постепенная реализация реконструкции и модернизации, до двухпутной, линии Комсомольск-на-Амуре-Ванино и ее электрификация в будущем. До 2030 года, т.е. "грозятся" с нынешних 30 млн т грузооборота в год довести до 100 млн т. Но и при этом с относительно неясной перспективой решения остаются два главных "затыка" - вторые тоннель через Кузнецовский перевал и мост через Амур в Комсомольске.  Если же на эту ветку и прожект пути на Сахалин добавлять Транссиб, то потребуется аналогичная работа по расширению с электрификацией маршрута Волочаевка-2 (станция не доходя до моста через Амур, что на 5-тысячной банкноте) - Комсомольск-на-Амуре. А тут эти клованы и прожектеры про мост на Сахалин.

Смотрим картинку и вдумчиво вкуриваем.

Итак, пропускная способность РЖД на стратегических направлениях Волочаевка-2-Комсомольск-на-Амуре-Ванино оставляет желать лучшего, а тут на полном серьезе собираются в приамурских топях строить ж/д в малонаселенных местах, причем приравненных к Крайнему Северу, с соответствующим отсутствием экономической деятельности и иных существенных ресурсов, чем лес. Помимо крайней дороговизны, экспортным грузам с материка через нее нечего делать - нет соответствующих портовых мощностей, причем и сама география острова к этому не располагает, как и нынешняя экономика Сахалина, не говоря уже про излишнее логистическое плечо, равно как нет двухпутки - нет объема грузов.

Трудно заподозрить Путина в маниловщине, но проект моста на Сахалин меньше всего про эффективную экономику.

Примечания:

1* - принадлежит компании СУЭК с общим объемом добычи свыше 60 млн т в год.

2* - терминал строится под масштабный проект разработки Нерюнгринского месторождения с объемом запасов в 1 млрд т.

3* - компания Русал, идет подготовка к строительству нового специализированного причала, что позволит увеличить грузооборот вначале до 1,5 млн т, в перспективе - до 3 млн т.

4* - компания "Трансбункер" - нефтеперегонная установка, перевалка нефтепродуктов, в 2017 г, - 2,4 млн т.

5* - компания "Прайм" собирается строить на м.Токи специализированный причал и хранилища, в планах перевалка до 2 млн т.

6* - несколько видов деревопереработки, причем лес поступает из регионов РФ, например, из Красноярского края, но объемы с углем несопоставимые.))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По итогам дискуссии, как всегда: немало не прочитало, не вдумалось, проблемы с экономической географией и арифметикой, в последнем случае такое ощущение, что приведенное мной обилие цифр попросту напугало, и они их "не заметили".

Итак:

1. Существующей на Сахалине ж/д-сеть нечего возить в больших объемах: нефть/газ идут по трубопроводам, у сахалинского угля есть достойные материковые конкуренты, при этом даже для наращивания его перевалки требуются вложения - нет и крайне дорого обойдется строительство портовых мощностей, потому что существующие - итак на пределе. Иных серьезных ресурсов на острове нет (вот про рыбу только не надо, да).

2. По предполагаемой трассе Селихино-Ноглики до моста, повторяю, из существенных ресурсов - только лес и сезонный лосось, хватит смотреть на БАМ - мало того, что это совсем другая история, до того же Нерюгринского месторождения пришлось строить дополнительную ветку.

3. Отчасти я уже перечислял более важные и первоочередные инфраструктурные проекты, тут еще по дискуссии другие всплывали - мост через Лену, я еще добавлю "затык" БАМа - второй Северомуйский тоннель. Как показывает практика нынешнего столетия, на суперпроекты все равно оттягиваются ресурсы с тех, что власти считают не такими политически актуальными, ДВ так вообще с этим столкнулся в полный рост в связи со стройками к АТЭС-2012. К слову сказать, к тому саммиту должны были построить две гостиницы (возле моста в самом Владике и на м.Бурном) под брендом транснациков, не введены в эксплуатацию до сих пор! Мост на Сахалин лично я вижу только глубоко второстепенным, после реализации более насущных проектов.

4. Военно-стратегическое значение. Вы это серьезно? Это еще при жизни Сталина утратило смысл из-за появления стратегической авиации, чего уж говорить про времена БПЛА и КР не столько воздушного базирования, но морского, с АПЛ. В такой ситуации только на пассивную защиту в диких и огромных просторах потребуются охрениарды затрат. Вы, блин, понятия не имеете о местной географии - у нас только 320-километровая автодорога Лидога-Ванино одну из речушек, Гобилли, пересевает  раз 10 таким же количеством мостов. Железка, канеш, будет иметь таковых поменьше, но вообще, в низовьях Амура воды много.

Учитесь расставлять приоритеты, а не шапками Америку закидывать, с Китаем заодно.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Взгляд аргументированный, но спорный.  При расчете сложных инфраструктурных проектов нужно учитывать не только активные добычу и производства, но и потенциальные, возможность для реализации которых эта инфраструктура и откроет.

 

Комментарии

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Сложно воспринимать текст, в котором "ни при чем" пишется как "не при чем".

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Ты ещё попроси числительные просклонять, садист и палач.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Именно поэтому в методичке написано максимально просто, доступно и без непонятных числительных:

- мост никогда не построят, потому что слишком дорого

- расположен на тектонических плитах, поэтому развалится

- даже Гитлер не сумел построить

- снесет айсбергами при первом же шторме

 

Все понятно и разжевано. Просто названия менять не забывать.

А автор отсебятину какую то нести начал.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Именно поэтому в методичке написано максимально просто, доступно и без непонятных числительных:                                     - мост никогда не построят, потому что слишком дорого ...

Зная, что "аналогии хромают", тем не менее отмечу, что про Крымский мост примерно то же самое писали.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

Это именно про Крымский мост и написано. :)

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Тип и синтаксические свойства сочетания[править]

не́ при чем

Устойчивое сочетание.

Произношение[править]

  • МФА: [ˈnʲe‿prʲɪ‿t͡ɕɪm]

    МЕНЮ

    0:00

Семантические свойства[править]

Значение[править]

  1. редк. отрицание к местоимению "что" в предложном падеже ◆ Сейчас человек сам свою жизнь устраивает. Раньше, при господах, люди из деревни на сторону не бежали, а сейчас как тараканы расползаются. Сейчас, батюшка, сам знаешь ― жить не́ при чем: ни земли, ни прибытка. Что ты сделаешь на душевом осьминнике? Мы вон тоже спокою и день и ночь не знаем, а завтра, может, с голоду сдохнем. Приходится думать, батюшка, как бы самому мне не пришлось на сторону уйти. Ф. В. Гладков, «Повесть о детстве», 1948 г.
  2. разг. то же, что ни с чем ◆ Она сама захочет остаться верной женой и устроители ее судьбы останутся не́ при чемН. Э. Гейнце, «Коронованный рыцарь», 1898 г. ◆ Александр, по преимуществу, обрадовался этому гостю, потому что Иона Мокеич, сведя уже, по его выражению, все итоги жизни и быв в земной юдоли не́ при чем, то есть будучи окончательно выгнан из службы, отличался какою-то особенною, довольно занимательною откровенностью и все обыкновенно рассказывал про самого себя. А. Ф. Писемский, «Взбаламученное море», 1863 г. ◆ То же самое случилось и с Наполеоном после Ватерлооской битвы, когда маршал Груши оказался глуп, как Павел Константиныч, а Лафайет стал буянить, как Верочка: Наполеон тоже бился, бился, совершал чудеса искусства, ― и остался не́ при чем, и мог только махнуть рукой и сказать: отрекаюсь от всего, делай, кто хочет, что хочет и с собою, и со мною. Н. Г. Чернышевский, «Что делать?», 1863 г.
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

Немножко конфуз

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 неделя)

Вышеприведенная цитата из викисловаря здесь ни при чём. Нужна цитата о "ни при чём", иначе так и останетесь не при чём.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

yes:)))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Если вы дурак, то я этому точно не доктор: приведенная цитата показывает, что таковое написание правилами допускается, потому мне глубоко фиолетовы проблемы клована, который "аж кушать не может".

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 неделя)

Дикость какая.

Словосочетание "не при чем" допустимо применять в случае, когда это - синоним "ни с чем". Если же речь идёт о непричастности чего-либо одного к чему-либо другому, единственно допустимым является сочетание "ни при чём". Даже из цитируемого вами фрагмента викисловаря это можно было бы понять.

Для закрепления: "не при чем" - у объекта чего-то нет вообще, "ни при чём" - объект не имеет отношения к чему-то.

И - да, я и не собирался поправлять вашу мелкую ошибку, но потом оказалось, что вы в воинственной форме пытаетесь отстоять в корне неверное употребление сочетания "не при чем", ссылаясь на непонятую вами статью в викисловаре, а это уже не тянет на обыкновенную погрешность, это - заблуждение. И что я получаю в ответ? Неприкрытое хамство. Странно это.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Сложно писать текст для знатоков, которые "не при чем" будут пытаться исправить на "ни при чем".

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

А чё сразу "маниловщина"? Вот если бы по сторонам моста проектировались лавки с купцами, тогда да.

 А про мост не неДимон ли заикался? Неважно, нужен он или нет. Даже лучше, если не нужен - можно больше сэкономить при строительстве.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

любопытная точка зрения, спасибо!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Мешаете уважаемым людям гешефты делать своими рассуждениями. 

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Покойный Аксененко и Ко на этом 300 млн гринов в свое время отгешефтили. Но второй круг замахиваются?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Нет, там ребята с более известными фамилиями будут, да и порядки цифр будут выше на порядки:)

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

ну да, в натуре зачем он нужен? люди на Сахалине не достойны этого, да автор? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Конечно же достойны, так же как и люди в Мурманске достойны чтобы им с Сахалина мост протянули.

А достойны ли остальные граждане страны чтобы собираемые с них налоги   не вбухивали в то что никогда не окупится?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

про мурманск запускай тему, тогда и поговорим. ты в курсе, что жители Сахалина, что бы летом улететь в отпуск, покупают билеты в феврале? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Я в курсе, и про многое на Сахалине в курсе ибо друг с которым я сейчас больше всего общаюсь переехал в Татарстан с Сахалина.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

"живет друг" , а я живу здесь всю свою жизнь и считаю, что жители достойны того, что бы остров был соединен с материком мостовым переходом и еще, в некоторые моменты, не стоит все мерить чисто экономически. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Для вас может и не стоит а для нас  из-за того что в большинстве регионов России  "не стоит  мерить  чисто экономически" федеральное Иго уже таково что нет денег решать самые насущные  проблемы и заболевания раком  уже приняли масштабы эпидемии. 

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

для вас, для нас.. космос чисто экономически убыточен или нет? но мы же им гордимся. Вклад Сахалинской области в общюю копилку значителен, на фоне количество населения/сумма, в прошлом году Москва все средства отобрала у области и при этом, та же Москва задумала реновацию. Где справедливость? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Справедливость в парадигме капитализма суть оксюморон.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

я не пью так много, извини)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Я тебе и не предлагал.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Да просто скажи, чтобы раздали на пенсии, дбл.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

ты в курсе, что жители Сахалина, что бы летом улететь в отпуск, покупают билеты в феврале? 

Субсидированные?

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

нет камрад, не для всех субсидии предназначены. вот по этому и стараются покупать билеты на самолет зимой/весной, да бы с экономить 10-15%, в этом году перелет Ю. - Сахалинск-Москва-Симферополь и обратно, 1 взрослый 2 детей, мне стоил 120т.р,билеты покупал в начале февраля. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Летом цены ужасны. В августе Хабаровск - СПБ и обратно для 1 взрослого и 1 ребенка - 130 тысяч.

Мост это не изменит. Тем более Аэрофлот прекратил обслуживать ДВ.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

мост это сигнал, что о нас помнят, что мы есть в составе Великой России от и до Лиссабона. 

тут экономика уходит на второй план, но в свете пенсионной реформы, Москве в скором времени придется удерживать отдаленные регионы, это факт! настроение у местного населения очень херовое. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

А был бы мост вы поехали бы железной дорогой?surprise

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

на лопатки вы его)))

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

что бы летом улететь в отпуск, покупают билеты в феврале? 

Что-то брешешь ты как сивый мерин. Вот прямо сейчас я открыл билетный сайт и смотрю расписание на завтра: Южно-Сахалинск - Москва от 13200 , до Хабаровска там же вообще от 4 тыщ. Впрочем никто не мешает грамотным людям бронировать все перелеты, гостиницы и даже экскурсии на полгода вперед ради экономии.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

давай ты прямо сейчас их и купишь за эти деньги, договорились? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Нет не договорились, я в Красноярске живу. Три месяца назад заказывал на том же сайте билеты до Москвы по 5 с чем-то тыщ., так что все работает.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

от меня до тебя около 6т. км и еще, камрад без обид, сколько у тебя рейсов на Москву? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Когда открывал страницу поиска "на завтра" - показывало примерно столько же, сколько сейчас из Южно-Сахалинска показывает по всем направлениям. Ну может на несколько штук больше что не существенно. 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

на несколько штук больше, камрад, по моему с Сахалина всего два рейса до Москвы в сутки) ) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Я же написал "по всем направлениям". Из Красноярска в Москву тоже далеко не миллион рейсов, большинство транзит или пересадка. 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

друг, у нас нет транзитов, мы этого не достойны) ), только прямиком мля

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

И что? Это как-то оправдывает брехню про "билеты с февраля"? Вон вылетай завтра до Москвы за 13, а там в любой конец мира.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

купи их сегодня!   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Логика с математикой - супер: ради в основном сезонного перемещения из региона с населением 600 тыс. потратить охрениарды денег на строительство с убыточным содержанием. Куда дешевле обойдутся все же субсидии на авиаперелеты.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

от моего дома до Пригородного, где стоит завод спг, один сцуко из крупнейших в мире, 40 км, на машине меньше часа ходу, нефть с нашего шельфа гонят на материк, а бензин мы покупаем по одним из самых высоких цен в России, да нас тут менее 500 тыс.  но если вы хотите, что бы над обл. правительством реял триколор, выкиньте тогда эти мысли из головы. 

Мы вкладываем в общюю копилку страны достаточно и мы не катаемся у себя дома, как сыр в масле. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

...но если вы хотите, что бы над обл. правительством реял триколор, выкиньте тогда эти мысли из головы. 

Бгггггггг       это феерично!

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

это правда, прими ее такой,какая она есть. Прслушал бы ты настроение жителей области, а оно же может и рвануть.А еще лучше, прокатись на Курилы и будет хорошо, если в компании, при упоминании великая Россия, тебе не набьют лицо.И это тоже правда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

это правда, прими ее такой,какая она есть.

Про " ...но если вы хотите, что бы над обл. правительством реял триколор" - это типа отделимся, станем самостийными та нэзалэжными? Так это не правда, но бред, а бред для меня неприемлем.

По поводу настроений - они в провинции везде такие и при должном усилии нашего замечательного правительства рвануть может. Долбодятлы в руководстве как бы не замечают, но это их проблемы.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Нет, пойдут на поклон к японцам, а потом будут ныть что их там считают гражданами второго сорта. А то и вовсе "неграми".

Страницы