Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Казахстан выбирает себе "героев"

Аватар пользователя Blacklady

В Казахстане с государственными почестями похоронили изуродованный череп Кейки- батыра, прославившегося зверскими убийствами русских.

Нурмаганбет Кокембайулы, так он был записан при жизни, заявил о себе летом 1916 года, когда Николай Второй объявил о наборе мужчин из Средней Азии на тыловые работы – шла кровопролитная Первая  Мировая война. Сегодня уже нет нужды доказывать, что вспыхнувший мятеж в глубоком тылу был подготовлено немецкой и турецкой разведкой. С самого начала тогдашние «герои» с криками «Аллах акбар!» бесстрашно бросились на  беззащитные русские поселения, вырезая стариков, детей, женщин, священников, массово насилуя и грабя все подряд. Отпор было дать некому-крестьяне и казаки ушли на фронт.

Безграмотный, а потому не пригодный для армии, Кейки-батыр  промышлял охотой, а тут подвернулся момент и он стал метко расстреливать мирных и ни в чем не повинных людей, присваивая их добро. Это, конечно, оказалось куда прибыльней, чем скитаться по степи и урочищам в поисках куска хлеба.

Вскоре, однако, присланные войска навели порядок, вот только Кейки-батыр вовремя смылся и не был, как другие головорезы, вздернут на виселице за измену и предательство,  разбой и грабеж.

В годы революции Кейки-батыр уже во главе полудикой шайки также пролил  немало крови. Пока, наконец, его в 1923-ом  не сдали свои же соплеменники. Уже застреленному бандиту, родичи убитых им людей, отрубили в знак презрения, как бешеной собаке,  голову кетменем. Окрестные аулы и села вздохнули с облегчением. Для того, чтобы люди поверили в избавление от вурдалака, отсеченную башку целый месяц держали на центральной площади Тургая.

В те времена сохранялась традиция, заведенная Петром Первым, сберегать для научных целей головы выродков и всяких упырей. То же самое было сделано очевидцем событий Дмитрием  Букиничем, блестящим ученым, знатоком Средней Азии. Так Кейки-батыр попал в Кунсткамеру Санкт-Петербурга. В сопроводительных документах записано: «№ 3383. Череп знаменитого бандита казаха – Кейки, уроженца Кайдаульской волости, Тургайского уезда, казнённого в советский период».

Характерно, что изверг на одном из памятников в современном Казахстане изображен с обрезом, который не пригоден для стрельбы по дальним целям, зато хорошо прячется под полой халата. Как это принято у бандитов.

Что же мы видим сегодня? Под пером информ-акынов «герой с бабами»   стал «богобоязненным мусульманином», «защитником казахов»,  «примерным отцом», «стойким противников Советской власти».  И что выдали его красноармейцам не соплеменники, а, конечно, татары.

Отпетый душегуб и ненавистник русских превратился, по словам Гульшира Абдыкаликовой,  Госсекретаря Казахстана, в борца за свободу, который «занимает важную общественно-политическую и духовно-культурную роль в укреплении единства и национального духа народа».

Голову по просьбе казахского правительства вернули на родину, восстановили облик нелюдя с помощью ученых из Венгрии, торжественно и с почестями похоронили,  в Театре юного зрителя Аркалыка провели конференцию: «Кейкі батыр. Өмірі мен өлімінің тарихы». И даже показали спектакль из жизни уголовника.

Спасибо, что не исполнили хором русские народные песни во славу былинного богатыря и не позвали ансабль «Березка»!

А если серьезно, то казахский национализм уже просто пугает, его упертость временами зашкаливает.

Приходится напоминать на уровне школьного учебника, что казахские племена добровольно, сами просились в подданство «белого царя». Что предательство и измена были таковыми и в 1916-ом году. Что если бы в революцию победили «деятели» типа Кейки, то не было бы сегодня ни красавицы-Астаны, ни самого Казахстана с бескрайними хлебными полями и  цветущими городами. За примерами ходить далеко не надо-Афганистан рядом.

На официальном уровне в республике любят поговорить о единстве нации, особенно это практикуется на заседаниях Ассамблеи народа Казахстана. На деле шовинизм и русофобия все сильнее, как степной пожар, захватывает общество.

Так, доктор филологических наук Мекемтас Мырзахметулы, словно его позвали на Камеди клаб,  брякнул, что Москва носит имя в честь казахского джигита Асат Москау. Он якобы «в 1088 году  жил в Москве, народ его очень любил и назвал столицу его именем». Небольшой вопрос. А где тогда был князь Юрий Долгорукий и что  же «славные батыры» не основали своего города, а ждали, пока русские возведут Оренбург и Верный, откроют школы,  университеты, больницы?

Сорняки этой близорукой национальной политики уже буйно взошли. Казахская молодежь, одурманенная шовинизмом, все чаще берется за оружие, уходит в подпольные банды и секты, бушует на  улицах «против иностранных захватчиков родной земли». А местная интеллигенция продолжает, строго с декабря 1991 года, с момента роспуска СССР,   упиваться «борьбой за независимость». Благо, мельницы ветряные,   танки надувные.

Потому можно смело переименовывать города, основанные и построенные русскими, улицу генерала Ивана Панфилова, осквернять обелиски героям Великой Отечественной. Ведь это  одобрил бы сам Кейки-батыр!

Последний соцпорос показал, что уже более трети русских «чувствуют себя свободными от принадлежности к единому народу Казахстана», а более половины отрицательно оценивают политическую ситуацию в стране. И это полная заслуга нац-самодуров, втихоря, а нередко уже и открыто,  поддерживаемых властью.

Только слепой не видит, что в Казахстане пишется украинский сценарий. Кейки и Кенесары-это будущие Бандера и Шухевич, а «борцы за веру» завтра выстроятся в шеренги зверских «добробатов». Местные политиканы своими руками подносят шины  и расставляют канистры с бензином вокруг  казахского Майдана. Можно не сомневаться,  Нуланд из Госдепа с печеньками не заставит себя долго ждать. Она-большой специалист по кейки-батырам и прочему отребью.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 1 месяц)(09:50:39 / 18-10-2017)

А ПОЧЕМУ ЗАГОЛОВОК КРИЧАЩИМ ШРИФТОМ?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 9 месяцев)(09:52:11 / 18-10-2017)

А ПОТОМУ ЧТО КТО-ТО В ИСТЕРИКАХ БЬЁТСЯ... 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 1 месяц)(09:54:09 / 18-10-2017)

АВТОР?

См. - все темы с нормальными заголовками. Скромнее, господа, скромнее.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 9 месяцев)(09:58:05 / 18-10-2017)

Я нет, а хозяюшка блога - пожалуй... Иначе нафига вот так верещать? Да и статья на грани розжига... :-\ 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

По поводу рОзжЫга не те ли казахи ,татары ,башкиры и прочие узкоплёночные несколько лет назад слали ГАЗу гневные письма когда ГАЗ хотел пускать грузовичок для села под названием "Ермак" ?

ГАЗ для них уж так расстарался-и присобачил на шишиговское шасси комфортабельную и тёплую кабину от Газели и дизель норм туда воткнул ,а они всё вопили - Ермак разбойник,немало наших покрошил в капусту! Доколе можно разбойников восхвалять!

Как по мне ,пора заканчивать в игры с Назарбаевым и казахами и пора казахам свою ЛДНР обеспечить,а то как то уж больно сильно заторопились они русскую целину оказашивать

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(12:35:23 / 18-10-2017)

Именно так! И чем быстрее и жёстче, тем лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Мы, как всегда, опоздаем. Но в этот раз заплатим большой кровью. На мой взгляд, нет никаких шансов, чтобы Казахстан не свалился в националистическую яму после ухода Назарбаева. Нацики там непременно возьмут верх, а Запад и подожжет и проплатится.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(3 года 9 месяцев)(13:21:21 / 18-10-2017)

На мой взгляд, нет никаких шансов, чтобы Казахстан не свалился в националистическую яму после ухода Назарбаева

На самом деле все еще печальнее. Казахстан не может свалиться в националистическую яму. Потому что Казахстан на русских землях - это и есть националистическая яма, вот просто по определению. Казахстан, как и прочие нацреспублики, создавался изначально как националистическая яма, является таковой в настоящее время и будет таковой до самого конца. Впрочем, после смерти Назарбаева дно ямы будет пробито и падение продолжено, это да. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

соратнеги обмениваются влажными мечтами. Вас будут посылать далеко и надолго,вот все, чего вы добьетесь. . 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(13:59:27 / 18-10-2017)

Это конечно наиболее вероятно. Но что будет в итоге? Вы обрадуетесь результату развития событий по наиболее вероятному (и наиболее лёгкому для управленцев всех рангов) сценарию?... Что-то мне подсказывает, что не слишком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

я не склонен из ангажированной и лживой статьи делать далеко идущие выводы. Ну и хотелось бы пруфов, про зверства Кейки, хотя бы какие-то воспоминания очевидцев или протоколы. Тот кто саботажил в России против царя, с большевисткой идеологии -  молодцы, а тот ктов тоже время саботажил на окраинах империи, значит бандиты. Как-то нелогично. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(14:29:25 / 18-10-2017)

я не скло­нен из ан­га­жи­ро­ван­ной и лживой статьи делать далеко идущие выводы

Звучит весомо, но на деле означает, что вы вообще предпочитаете не делать далеко идущих выводов, а предполагаемая ангажированность статьи - лишь удобный повод.

"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов."

Казахстан - точно такой же незалежный бантустан, как Украина или любая другая "постсоветская республика". Способ её появления и способ осуществления и сохранения власти элитой предполагает строго определённое поведение. Отклонения же вроде политики раннего Лукашенко - не более чем временные флуктуации, нынче видим, как даже он постепенно возвращается к логике "... - не Россия".

 

P.S. РФ примерно такое же ... как и все прочие "независимые государства", но у неё есть специфика, толкающая её в сторону отказа от саморазрушения. И это именно системные факторы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Казахстан - точно такой же незалежный бантустан, как Украина или любая другая "постсоветская республика"

ублюдочные мнения в оскорбительной форме по отношению к дружественной стране, которые выражаете вы и вам подобные, как раз ведут к расшатыванию системных факторов (сами то понимаете, что вы вкладываете в эти слова? или они системными стали только при ВВП?) и толкают Россию в сторону саморазрушения. Полагаю что на АШ найдутся казахи, которые за бантустан пошлют вас в пешее эротическое. Ну и учите историю штоле. 

Вас, ымперцев-большевиков,в зоопарке показывать нужно, с соответствующей табличкой. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(16:28:48 / 18-10-2017)

ублюдочные мнения в оскорбительной форме

Вы полагаете, что лично вы или казахи по своей природе выше народности банту? Я так и думал, что вы - расист. Оборотная сторона безродно-космополитического "интернационализма"...

 

по отношению к дружественной стране,

То что она дружественная - это ваше мнение. Я же считаю все новонезависимые государства врагами России в той или иной форме и степени (кто-то дальше прошёл по пути логики, кто меньше, но логика одна), включая конечно же саму РФ (то, как РФ ненавидит и уничтожает всё русское, может поспорить с бандеровщиной). В долгосрочной перспективе все придут к состоянию и отношению нынешней Украины. Это заложено в самой логике незалежности.

 

как раз ведут к расшатыванию системных факторов (сами то понимаете, что вы вкладываете в эти слова? или они системными стали только при ВВП?)

Не понимаете о чём речь, помалкивайте или уточните у того, кто понимает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы полагаете, что лично вы или казахи по своей природе выше народности банту?

ваше виляние задницей вас не сильно спасает, не нужно вести себя как девушка  с пониженной социальной ответственностью. 

И к  слову о вашем расовом превосходстве, вы полагаете у националистических кругов Казахстана не может быть притязаний к примеру на Оренбург? или от Балхаша до Енисея? А, я вас понимаю, они же казахи, имперским мышлением обладают только русские и соответственно вы вдруг ощутили себя уполномоченным представителем, чтобы подгавкивать абсурдным заявлениям?

Именно так! И чем быстрее и жёстче, тем лучше.

Хотите узнать что о вас думают соседи? поставьте себя на их место и послушайте себя. Нахер вы нужны России со своим желанием воевать с Казахстаном за "русскую"целину? 

Не понимаете о чём речь, помалкивайте или уточните у того, кто понимает.

вам, просвященным, нужно усвоить одну простую истину, государство может влиять на соседей при очень простых условиях:

Экономическая состоятельность, финансово-экономические и географические  возможности и ресурсы,  чтобы влиять на соседние и не очень государства, наличие сильной армии, флота и ВПК. Умелая и опытная дипломатия в совокупности с внешней разведкой. Вместо ваших ЛДНР в Казахстане и военных конфликтов в приграничных районах. 

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(17:25:38 / 18-10-2017)

вы полагаете у националистических кругов Казахстана не может быть притязаний к примеру на Оренбург? или  т Балхаша до Енисея? А, я вас понимаю, они же казахи, имперским мышлением обладают только русские

Мне и полагать не надо, все "националисты" думают примерно одинаково. Грузины хотели до Сочи хапнуть, укры до Кубаны как минимум.

Но дело тут в чём: мы больше не живём семьёй народов и не граждане одной страны. И это был выбор самих казахов за годы до распада СССР (см. известные волнения, когда Москва хотела поставить на Казахстан не казаха, какой ужас! Т.е. этнонационалистами они были уже тогда). И потому мнение казахов мне совершенно безразлично.

Ну а для взаимодействия с "националистами" сопредельных территорий и их захватническими планами и действиями у нас есть масса средств. И я полагаю допустимым применением их всех при необходимости и во всех необходимых масштабах...

Вы же банальный пораженец. Потому что прекрасно знаете, что планы и мнения "националистов" сопредельных территорий ни в малейшей степени не зависят от доброй воли России и русских. Примеры Украины, Прибалтики и той же Чечни. Скорее наоборот, только и строго только страх жестокого наказания может удерживать их в рамках.

И "странным" (для "идеалистов") образом отношение меняется к лучшему именно после показательной порки. Так было в Чечне, так было в Грузии, так будет вна Украине. Ибо природа вещей такова, какова она есть, а не такова, как хотелось бы некоторым интеллигентствующим "идеалистам".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Oskar356
Oskar356(2 года 4 месяца)(19:05:04 / 18-10-2017)

У Вас неверная информация. В 1986, в Казахстане хотели не казаха или русского, а казахстанца. Вброс засчитан.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(3 года 9 месяцев)(11:07:41 / 19-10-2017)

Интересно девки пляшут! И откуда в 1986 году взялся бы фрукт по имени казахстанец? Такой страны не было, а на территории КазССР проживали русские, казахи, корейцы, немцы и т.д и т.п. Т.н. казахстанцы появились во время незалежности.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(11:09:11 / 19-10-2017)

Да уж, отмазка просто детсадовская.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Oskar356
Oskar356(2 года 4 месяца)(12:22:19 / 19-10-2017)

Невероятно, но факт. В советское время были казахстанцы. Даже в учебниках истории писалось - в годы ВОВ на фронт ушло более 1.200.000 казахстанцев. Вернулось менее 600.000.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(3 года 9 месяцев)(13:59:38 / 19-10-2017)

Не было в советских учебниках никаких казахстанцев. Нечего выдумывать сущности. Также никаких россиян не было до 1993 года. Я училась по советским учебникам. и прекрасно помню что там было написано, а тема ВОВ вообще моей любимой была. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

А уроженца Казахстана как называли?

Аватар пользователя Петрович2

Что за абсурд? Хулиганка права. В советских учебниках не было никаких "казахстанцев". 

Аватар пользователя vGimly
vGimly(4 года 4 месяца)(11:15:06 / 24-10-2017)

У меня дед на войну из Казахстана уходил. Видимо тоже "Казахстанец" был.

А после войны вернулся почему-то в Ленинградскую область - и всю свою немаленькую семью туда перевёз.
Видимо стал Ленинградцем :)

Аватар пользователя Джон Маклейн

Мне и полагать не надо, все "националисты" думают примерно одинаково.

Вот и замечательно, между вами лично остальными националистами никакой разницы нет. Хоть со стороны себя увидите.

Т.е. этнонационалистами они были уже тогда). И потому мнение казахов мне совершенно безразлично.

То есть по вашему баркашовцы, НПФ Память, РНЕ это все продукт 90-х?)))) А казахов ваше мнение волнует, кушать не могут?

Скорее наоборот, только и строго только страх жестокого наказания может удерживать их в рамках.

Дите своё родишь, попробуй по этим же принципам воспитывать, родню воспитывать по этим же принципам, жену, соседей. Посмотришь на сколько тебя хватит. Какой вы сочный идиот. Идеалист, а точнее идиот как раз вы, потому что пишете националистическую чушь, которая вредит России. Путин проводит ровно ту политику, о которой я вам писал в предыдущем комментарии. Нужно быть лучше, богаче, сильнее, тогда все будут искать с тобой дружбу и дружба эта должна быть взаимовыгодной. Россия не США, зарубите себе на носу и свои влажные хотелки ограничьте своей головой, в интернете и так дерьма больше чем нужно. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(19:58:20 / 18-10-2017)

А вот с Украиной почему-то не сработало. Почему бы это, ась?

Путин про­во­дит ровно ту по­ли­ти­ку, о ко­то­рой я вам писал в преды­ду­щем ком­мен­та­рии. Нужно быть лучше, богаче, силь­нее, тогда все будут искать с тобой дружбу и дружба эта должна быть вза­и­мо­вы­год­ной.

Эта логика работает только там, где работает. С теми, кто не имеет предустановочных значений. У всех постсоветских государства такая предустановка есть: "отдалиться от России и сделать всё, чтобы уменьшить влияние Москвы на наши дела".

Потому будет зажим русского языка и вытеснение/ассимиляция русских при любой экономической политике и состоянии финансов.

Зачем такая действительность Чубайсу и Путину, я понимаю. А нам, русским-то, она зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

А вот с Украиной почему-то не сработало. Почему бы это, ась?

Потому что там к власти пришли с такими же взглядами как у вас, да ко всему прочему еще и жулики и воры. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

И к  слову о вашем расовом превосходстве, вы полагаете у националистических кругов Казахстана не может быть притязаний к примеру на Оренбург? или от Балхаша до Енисея? А, я вас понимаю, они же казахи, имперским мышлением обладают только русские и соответственно вы вдруг ощутили себя уполномоченным представителем, чтобы подгавкивать абсурдным заявлениям?

в том-то и проблема, что имперским мышлением на территории бывшего СССР обладают только русские.

имперское мышление - это не когда ты хочешь много завоевать, а когда ты можешь сделать функционирующую империю.

шанс был у всех - а если принять во внимание кризисы, смуты и перестройки - даже и не однократно. Но смогли только русские, причем не один раз.

 

Не так много народов с подобным мышлением. Англичане, Китайцы, Немцы... Именно они двигали человечество вперед. Строили трансиб, запускали человека в космос. Не всегда эти вещи делают представители этих народов, бывают в этом замешаны и другие - тех, кого Имперцы втянули в свою культуру и организацию.

Остальные - не имперцы - хранили традиции, тихонько эволюционировали - тоже не плохо, но... Они не отсталые. Они не хуже. Просто культура такая - для сиденья в уголку.

теперь я отчетливо понимаю, кто обвиняет русских в Имперском мышлении.

Это те, кто хотят тихо доживать как прибалтика, превращаться в дикое поле как 404 ну и так далее.

Будущее они не построят, увы.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(18:17:15 / 18-10-2017)

Отличной сказано!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

имперским мышлением на территории бывшего СССР обладают только русские

Общайтесь с представителям других наций, интересуетесь, узнаете много нового. Сейчас не 18 и даже не 20 век. Кому всему прочему, нужно у себя сделать так хорошо, чтобы остальные захотели в срочном порядке стать частью русского мира, а ты будешь выбирать, брать их в русский мир или нет. Чтобы стало так, как и было в истории, когда народы приходили в РИ по собственному желанию ища защиты и помощи. Вместо того, что поддакивать тем, кто призывает устраивать ЛДНР в Казахстане или воевать с соседями, задумайтесь об этом. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Общайтесь с представителям других наций, интересуетесь, узнаете много нового.

а русские - это не нация. это не генотип. это как раз носители этой культуры. которые готовы с оружием в руках доказывать свою имперскость. Как делали татары помогавшие нам поляков их Кремля гнать, или калмыцкая вольница, следовавшая за армией РИ.

Сейчас не 18 и даже не 20 век.

а ни хрена не изменилось.

Отказавшись от русскости, они провалились в архаику.

Вот было дикое поле, лифляндии, грузинское царство.

Вместе с нами они могли летать в космос, но стоило им отключится от нас, как в пустоту пришла архаика. Которая в крови записана.

И теперь там опять дикое поле и лифляндии. и царство Грузинское. Большего им архаика сделать не позволяет. Все что они представляли как свое, по большей части, оказалось синергетическим эффектом от взаимодействия с империей.

и Казахстан переживает тот же процесс, только медленнее. у них был шанс - после развала СССР. они прошли мимо его.

Кому всему прочему, нужно у себя сделать так хорошо, чтобы остальные захотели в срочном порядке стать частью русского мира, а ты будешь выбирать, брать их в русский мир или нет. Чтобы стало так, как и было в истории, когда народы приходили в РИ по собственному желанию ища защиты и помощи. Вместо того, что поддакивать тем, кто призывает устраивать ЛДНР в Казахстане или воевать с соседями, задумайтесь об этом. 

ну да, конечно, чтоб все прибежали возжелав халяву.

иметь имперское мышление - значит быть кирпичом Империи. Держатся за нее любой ценой.

Те кто добровольно отказался от предложенной им русскости - те же прибалты, экзамен завалили.

вот татары не провалили. и калмыки не провалили. а эти - да. сейчас и хохлы заваливают.

Они конечно придут - но не изменятся. А мы не будем их перековывать. Мы не пиндосы. Поэтому они так же легко отвалятся в следующий раз.

империи не нужны те, кто приходят в благие времена. империи нужны те, кто не убежит в плохие времена.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

А сколько других культур вы знаете, чтобы оценивать их? С культурой, обычаями, традициями каких народов вы знакомы?

Я писал уже ранее, повторю ещё раз, ибо имел опыт общения с различными представителями разных народов, для них представитель их нации, не знающий русского языка, владеющий родным и английским вполне может быть успешен. Где работают русские учёные? В США, Европе работают, ещё и за графены получают премии, вас это не смущает? Меня смущает, я хочу чтобы Россия была не донором умов, а донором науки. Какая архаика? Я знаю киргизов, имеющих докторские степени, преподающих в университетах США и там же реализующих свою научную деятельность. А знаете что хуже? Что русских гораздо больше чем казахов и киргизов вместе взятых, там же в США. Каким образом привлечь в Россию и своих и чужих? Ваше местечковые понятие имперскости ничего не стоит, кирпичами никого не заманить. Империи нужны те, ккто придет в любое время, пустит здесь в России корни и будет считать Россию своей родиной. Вам немецкие, польские, грузинские или прочие примеры из истории РИ нужны или сами в состоянии их увидеть? И местечковый национализм, презрительное отношение к соседским народам, националистические идеи совсем не помогают России. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Какая архаика?

да сама обычная архаика, которая остается, когда отключается взаимодействие с русскими.

На примере 404.

Было дикое поле с кучей атаманов и без государства в нашем понимании. Часть тяготела к РИ, часть к Польше, да так что чубы у холопов регулярно трещали.

Мы включили их состав Империи, и дикое поле давало хороших войнов, конструкторов, ученых. Но экзамен перестройки они не выдержали. Взяли сувернитету сколько захотелось. И тогда в вакуум ворвалась архаика.

нельзя совместных героев? вспомним о мазапе и бандере

нельзя совместных достижений? ну, пусть мы черное море выкопали, а еще... еще... первую конституцию придумали!

слово самолет из русского языка? у нас будет литак!

И теперь там тоже самое дикое поле, только на новом технологическом уровне. Майдан там - это не аномалия, это форма существования местной псевдогосударственности.

тоже можно сказать и про приблатов и многих-многих других.

Я знаю киргизов, имеющих докторские степени, преподающих в университетах США и там же реализующих свою научную деятельность.

я тоже знаю. у меня есть такие коллеги. но это ничего не меняет. они появились благодоря синергии местной культуры с русской. То что вы принимаете за их личные достижения - как народа - это продукт взаимодействия. Они существуют по инерции. Может их потомки в США и смогут сделать что-то на местном базисе, не спорю. да, это взаимодействие было - взаимным. Оно обогатило не только их, но и нас. Но у нас осталось два слоя - наша архаика, из которой проистекает имперское мышление и наработанный, а у них своя местечковая архаика + медленно разрушаемое совместно наработанное.

у меня науч.рук из Ташкента. Там до сих пор существует сильная научная школа по моему направлению. Но это не местное - это остатки надстройки над архаикой. Может она и сохранится. Но ничего подобного, что было раньше вы там не увидите.

Вам немецкие, польские, грузинские или прочие примеры из истории РИ нужны или сами в состоянии их увидеть?

да ради бога. обрусели - стали русскими. без вопросов. воспользовались имперским базисом. А то так бы и сидели в своих Бавариях, где хронят стоя. Или в Польшах, от можа и до можа строили. С понятным результатом, так как география - это приговор. Да, они могли даже сохранять свои национальные черты - но действовали в интересах имперской общности, в рамках ее типа действий. а не в грузинском, не немецком.

Ваше местечковые понятие имперскости ничего не стоит, кирпичами никого не заманить.

а мы в этом и не нуждаемся, в заманивании. Империя - это единственная форма государственности, которая позволяет выживать и развиваться здесь русским, в наших условиях. Мы обречены строить ее снова и снова, в разных формах. Сами.

И местечковый национализм, презрительное отношение к соседским народам, националистические идеи совсем не помогают России. 

двойка тебе. местечковый национализм не совместим с имперскими настроениями. не ужели до сих пор не дошло?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(11:04:25 / 19-10-2017)

Очень хорошо сказали в целом. Вот тут же дополню:

То что вы принимаете за их личные достижения - как народа - это продукт взаимодействия.

Тоже неплохая мысль, которая подтверждается примером евреев. Во многих странах евреи достигают больших уровней во многих областях деятельности, и не только благодаря групповой стратегии. Есть среди них множество несомненных талантов. А вот в Израиле нет ничего и близкого к тому мировому уровню, что науки, что искусства, который демонстрируют многие евреи больших стран.

И что характерно, этот самый уровень демонстрируют евреи живущие среди тех народов, что и так (без евреев) из себя так сказать "что-то представляют".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Мы включили их состав Империи, и дикое поле давало хороших войнов, конструкторов, ученых. Но экзамен перестройки они не выдержали. Взяли сувернитету сколько захотелось. И тогда в вакуум ворвалась архаика.

не совсем  что вы написали согласен, власть конечно из народа, но  народу дикого поля катастрофически на правителей не везет. Они вполне могли быть успешными, окажись у них во власти настоящий государственник, но этого не произошло. И в России могла быть катастрофа, если бы не одно обстоятельство. Вспомните ЕБН. Что говорить о диком поле сейчас, когда что с оранжевого майдана, что с последнего, к власти пробиваются националисты и отребье. Причем ненависть к москалаям у них сделали национальной идеей и активно пропагандируют. Потерянное поколение. Полагаю вы понимаете, чьи уши торчат в Украине и кто раздавал "булочки". У нас тоже самое было в определенный период. Псевдогосударственность? если вкладывать в раскачку страны 5 млрд долларов, можно получить определенный результат + дебилизация населения. 

Но ничего подобного, что было раньше вы там не увидите.

конечно не увижу, почему вы задумывались? нет финансирования, нет бесплатной подготовки специалистов. Все. США или Европа не будут вкладывать деньги в Ташкент, наоборот, они будут забирать из Ташкента тех, кто может и вкладывать в свой научный потенциал. Российские проблемы вы намерено оставили без комментариев? 

да ради бога. обрусели - стали русскими. без вопросов. воспользовались имперским базисом.

без личных инициатив и талантов, имперский базис бесполезен. Иначе на имперском базисе должно быть достаточно своих талантов, чтобы обойтись без пришлых. Но так почему то не происходит. 

Мы с вами свои точки зрения выражаем, и мне любопытно, вы впряглись в диалог потому что согласны с заявлением на которое я отреагировал? 

Как по мне ,пора заканчивать в игры с Назарбаевым и казахами и пора казахам свою ЛДНР обеспечить,а то как то уж больно сильно заторопились они русскую целину оказашивать

Вы поддерживаете и спорите ради этого заявления? 

двойка тебе. местечковый национализм не совместим с имперскими настроениями.

Я это прекрасно знаю, вы определитесь, в какую вам сторону. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

не совсем  что вы написали согласен, власть конечно из народа, но  народу дикого поля катастрофически на правителей не везет

знаете, когда что-то повторяется много раз, это не не везение, это правило.

правители там ровно такие, которые может сгенерировать народ. Да, у нас тоже были не удачные. Но после ЕБН пришел Путин. А у них не приходит.

 

Псевдогосударственность? если вкладывать в раскачку страны 5 млрд долларов, можно получить определенный результат + дебилизация населения. 

а раньше кто вкладывал? Кто раньше заставлял быть прибалтов ж%;:%:й европы? Почему они скатываются туда же? Почему мы тоже катились, но отвернули, а они нет? семена упали на благодатную почву.

действительно, прибалтика. Раньше там рулили немцы и шведы, а местным даже ночевать в столице запрещалось. Теперь вот ЕС ставит вопрос о уменьшении выбросов СО2 для чего нужно либо ограничивать автовладельцев или животноводство. Интересные аналогии, не правда ли? лет через 30, когда старики умрут, а молодежь поедет чистить унитазы в Польшу, пока поляки чистят унитазы в Германии, там окончательно  воцариться продукт местной архаики.

конечно не увижу, почему вы задумывались? нет финансирования, нет бесплатной подготовки специалистов. Все.

да не сводится оно все к финансированию. У нас тоже не сладко, но школы научные есть и развиваются. В отслаивании совместно наработанного пласта культуры дело. нельзя мыслить как клятый оккупант, понимаете? и даже если оккупант неклятый, но отказ от совместного оставляет только пустое место.

без личных инициатив и талантов, имперский базис бесполезен. Иначе на имперском базисе должно быть достаточно своих талантов, чтобы обойтись без пришлых. Но так почему то не происходит. 

Имперский базис пораждает достаточно своих талантов иначе бы он не стал базисом. Однако он не стесняется и привлекать остальных - если они могут действовать в рамках его культуры и технологий.

А вот таланты и инициативы без базиса бесполезны. Ну разве что "самый гениальный кузнец Прибалтики". Круто, но не более.

Вы поддерживаете и спорите ради этого заявления? 

Я не спорю, я поясняю за имперское мышление. Задолбало слушать это от тех, для кого это самое мышление стало единственным спасением от участи английской или какой-нибудь ещё колонии.

Казахстан безусловно дружеская страна и чего-то там отрывать от него - глупо. Нет смысла. Однако по мере своего развития Казахстан может стать и уже не дружественной страной, вот в чем проблема. Ну а тут уж на войне - как на войне, извините.

Я это прекрасно знаю, вы определитесь, в какую вам сторону. 

Я-то знаю в какую мне сторону.

А вот вы, человек - если я не ошибаюсь - который призывал русских в Башкиростане учить башкирский, явно в сторону местечковости.

Просто вы сейчас со своими мельницами воюете, а возражения оппонентов до вас доходят через странную призму.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Просто вы сейчас со своими мельницами воюете, а возражения оппонентов до вас доходят через странную призму.

Тоже самое я могу написать про вас, мне лишь хочется понять к каким действиям вы призывает исходя из ваших заявлений:

Однако по мере своего развития Казахстан может стать и уже не дружественной страной, вот в чем проблема. Ну а тут уж на войне - как на войне, извините.

Ко всей информации выше относительно базиса, нужно не забывать что он аккумулируется в центре империи, а не на окраинах. И у нас был шанс его просрать, да что говорить, просрано было очень много, и многое нужно восстановить, чтобы конкурировать на мировом уровне. Или по вашему мы по всем направлениям впереди планеты всей? Благодатная почва в хотелках и умах  местных "элит", а чаще всего в их кошельках. А решается это очень просто, когда у нас уровень жизни со всеми сопутствующими элементами будет выше чем в Германии, когда рядовые проебалты будут выбирать не Лондон, а СПб для работы и проживания, обрусение территории Прибалтики будет всего лишь вопросом времени. Будут учить русский язык, а не английский.

А вот вы, человек - если я не ошибаюсь - который призывал русских в Башкиростане учить башкирский, явно в сторону местечковости.

Все верно, это в моем понимании как раз отличает империю от национального государства. Но "лучше" конечно учить английский)))), лучше конечно холопствовать перед Западом. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

А решается это очень просто, когда у нас уровень жизни со всеми сопутствующими элементами будет выше чем в Германии, когда рядовые проебалты будут выбирать не Лондон, а СПб для работы и проживания, обрусение территории Прибалтики будет всего лишь вопросом времени. Будут учить русский язык, а не английский

неа, не решается так. халявщики привлекаются, это да.

Вначале нужно построить базис, отредактировать культуру, закрепиться на стратегических рубежах, а уже потом, как следствие будет благосостояние. наоборот - не будет!  тут телегу вперед лошади не запряжешь. Нам некогда решать вопрос о 3 машинах в семье. У нас силы всегда уходили и будут уходить на другие проблемы. Это англосаксы могли сидеть за проливом или океаном и стричь колонии. У нас так не выйдет. Если честно я не верю, что мы когда-нибудь превысим уровень благосостояния в США в период их рассвета.

Все верно, это в моем понимании как раз отличает империю от национального государства.

приведите пример хотя бы одном империи - где в зонах компактного проживания малых народов - остальные должны были учить их язык?

Во времена РИ инордцам никто не запрещал иметь своей культуры, но продвижение они могли получить лишь как минимум приняв православие. в СССР малые культуры хоть и пытались развивать, но магистральной оставалась одна. Должен же быть стандарт.

Но "лучше" конечно учить английский)))), лучше конечно холопствовать перед Западом. 

да, лучше. потому что международным языком на котором была написана техническая литература и велась научная работа был сначала французский, потом немецкий, потом английски. Скоро будет китайский. Есть своя ниша в этом плане и у русского, будем ее расширять. А вот башкирский - не будет таким никогда. Хоть убейся. Поэтому учить его - идти в тупик.

я тоже, курсе на 3 думал что это холопство. А теперь понимаю, что доступ к куче информации - это охренный инструмент.

и даже если русский через 50 лет станет лучшим языком международного общения, все равно стоит выучить хотя бы еще один язык, на котором творят науку и историю.  В хозяйстве все пригодится. Не стыдно перенимать и занимать хорошие вещи - если не забываешь их адаптировать, конечно.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вначале нужно построить базис, отредактировать культуру, закрепиться на стратегических рубежах, а уже потом, как следствие будет благосостояние.

Вы ещё не наелись обещаниями коммунизма? Халявщики? Посмотрите на своих бывших соотечественников которые поднимали экономику и научно-технический потенциал Израиля и США. Ваши обещания что "вот потом, вот построим ,все будут жить хорошо" нахер никому не нужны. Вы хотя бы опыт последних 30 лет для свои умозаключений используйте. Не будут учёные за 50000 рублей делать мировые открытия. Не будут, хоть усритесь кирпичами империи.

приведите пример хотя бы одном империи - где в зонах компактного проживания малых народов - остальные должны были учить их язык?

Вы их в упор не видите? Жаль. А я могу заметить следующее, что чиновник будучи к примеру не башкиром, но владеющий и русским и башкирским языком имеет куда больше шансов прыгнуть выше, причем его центр назначит, а местные скажут хорошо, потому что на их языке он им им сможет втереть. Не понимаете о чем я? Великорос стучится в голове и язык папуасов, который знал Миклуха Маклай (он кстати и арабским владел) терзает ваш слух?

я тоже, курсе на 3 думал что это холопство. А теперь понимаю, что доступ к куче информации - это охренный инструмент

Осталось стать доступом к куче информации на русском языке, научиться конкурировать, а то знаете ли английский спокойно можно перевести на множество других, в т.ч. и на казахский, сохраняя как и в русском огромное количество англицизмов. 

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

знаете, когда что-то повторяется много раз, это не не везение, это правило.

правители там ровно такие, которые может сгенерировать народ. Да, у нас тоже были не удачные. Но после ЕБН пришел Путин. А у них не приходит.

А вы можете сейчас представить Россию без Путина и что будет дальше? Я не могу, я могу лишь напевать "долгие лета ВВП"  и надеяться, что механизмы власти которые он заложил и закладывает сейчас, прочно закрепятся в Российском государстве, и Россия не будет разорвана в клочья разными кланами, партиями и группами, которые будут рваться к власти. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

а я могу. Потому что ВВП не один явно. кто-то где-то рядом сидит и помогает.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ага, волшебник в голубом вертолете, которого никто не видел и не знает.

Аватар пользователя Сергей Капустин

не волшебник, а волшебники. и тот кому надо знают - просто политика дело не очень публичное.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Проще верить в Бога))), как вариант. Сколько вам лет, любопытства ради?

Аватар пользователя evla
evla(2 года 8 месяцев)(17:48:44 / 18-10-2017)

Тебя, случаем, хохлятские нацики не покусали? Суждения твои пованивают

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(17:58:08 / 18-10-2017)

А поконкретнее?

Я вот свои выкладки могу развернуть, если нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя evla
evla(2 года 8 месяцев)(18:06:28 / 18-10-2017)

Ну ты в постах хорошо раскрылся, куда конкретнее?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 10 месяцев)(18:09:17 / 18-10-2017)

Ну это я "раскрылся", допустим. Но вы-то тоже ведь хотели что-то сказать? Ил больше двух слов связать не можете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя evla
evla(2 года 8 месяцев)(18:17:37 / 18-10-2017)

Я вопрос задал. Ответ получил. Все просто

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(2 года 5 месяцев)(11:28:37 / 23-10-2017)

Можете доказать, что он не прав? Я ситуацию в Казахстане хорошо знаю, и с казахами общался ещё в советское время. И ещё тогда сделал вывод, что они как правило - националисты. Однажды мне попался один (ОДИН!) казах, который уехал из РК в Россию. Так вот он плевался, когда говорил про своих соплеменников, именно что нациками их и называл.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...