Постмодерн-спик. Общественный договор

Аватар пользователя Лукич

Общественный договор – одно из множества фальшивых понятий, которые составляют фальшивое пространство, в котором мы имеем счастье жить. Декорация на сцене общества спектакля. И нам показывают на нее пальцем, чтобы убедить нас не покидать своих мест. Но осторожно, чтобы не покачнуть эту «мраморную» колонну из папье-маше. Разберемся с этим.

 

Для начала стоит напомнить, что правильное название понятия- это «теория общественного договора». Не более чем. Диалектика – это закон. А вот теорию никто так и не сумел доказать. Она осталась лишь предположением.

 

Возникло это предположение на заре модерна в качестве попытки ответа на явное противоречие между новыми обстоятельствами и старым пониманием мира.

 

Внезапно оказалось, что вот эти массы низшего класса, которые многие века никто из настоящих людей к себе подобным не относил, внезапно оказалось, что они тоже вроде как люди. Конечно, это не гуманистическое озарение вдруг пришло к элитам, они просто столкнулись с новой реальностью. В ней бывшие бессловесные существа уже имели определенные новые возможности и через это новые права.

 

Вчера они были лишь простые смерды на полях господина графа. А теперь стали ткачами в городе, и к графу более отношения не имеют. Владение землей уже перестало основой и смыслом власти. У какого-то безродного купца теперь гораздо больше денег.

 

Когда-то господин граф имел дорогие доспехи, дорогого коня и умел ловко махать мечом. В боевом отношении он был выше целой толпы крестьян с палками. Сегодня крестьянский сынок запросто может прострелить из мушкета рыцаря насквозь со всеми его настоящими боевыми навыками и многолетними тренировками.

 

Пропасть между классами вдруг резко сократилась. И вчерашние железные основания для ее наличия: власть от бога, деньги и сила перестали вдруг таковыми отчетливо быть. Но власть осталась властью. И она попыталась найти новые основания для себя.

 

Это называется общественный запрос. Почему господин должен остаться господином и дальше. Даже не важно этот же самый или какой-то другой. Физических источников власти в новых условиях было недостаточно, требовалась новая легитимность. Ответом на запрос и стала теория общественного договора. Она декларировала власть от сердечного согласия народа вместо прежней власти от бога.

 

Это самое общее определение. Но весьма характерно то, что среди теоретиков не было согласованного мнения по поводу доказательств теории, раскрывали они тезис и суть сделки совершенно по-разному.

 

Допустим, вы приобрели в магазине печенек. Согласно одной теории вы заключили договор купли-продажи с кассиром Валентиной. По другой – это договор между пославшей вас женой и кондитерской фабрикой «Солнышко». По третьей – суть сделки состоит в перечислении 15 рублей налога от владельца магазина к главе правительства, а все остальное – это необходимый антураж.

 

Не похоже, чтобы теория договора купли-продажи печенек была раскрыта в таких вот научных гипотезах. Но теоретики общественного договора в целом выдали примерно вот такое. Не стану углубляться, лучше посмотреть на суть.

 

Итак, рамочно теория предполагает, что в некие древние времена некие люди собрались и добровольно договорились о новом устройстве общества, где часть станет властью, а часть – простолюдинами. А сделка состоит в том, что вторые обязались подчиняться в обмен на исполнение первыми неких функций.

 

Могло ли подобное произойти в принципе? – Никогда. Для этого ведь требовалось наличие свободных и равных людей в рамках одного общества, всех. Только такое всеобщее равенство могло позволить назвать соглашение свободным и добровольным. Иначе это не договор вообще.

 

А когда в человеческом обществе было подобное равенство? Не припоминаю.

 

Теоретикам было близко сословное устройство феодального средневековья. Именно его формирование они пытались объяснять своим мифическим договором. И надо сказать, что в таком устройстве имелся понятный практический смысл. В пост-античной Европе племена были вынуждены перейти к стратификации общества из земельной аристократии и прикрепленных к земле крестьян. Только такое устройство способствовало выживанию.

 

Да, чисто теоретически можно представить себе согласие общества на такое вот новое устройство, но вот вряд ли это осознанное движение.

 

Этот способ не был разработан философами и мыслителями в целях движения к благоустройству. Он был лишь одним из вариантов, принятых для ответов на вызовы и угрозы окружающей действительности. И этот вариант позволил выжить, а других смели кочевники. Тут нет осмысленности, это больше походит на животную борьбу за существование.

 

Ладно, допустим даже, что само новое устройство было результатом согласия. Но уж никак нельзя предположить, что большинство добровольно согласилось принять на себя подчиненную роль. Всякий свободный бонд хочет стать ярлом. Но ярлом станет более сильный. Во все времена новый способ стратификации общества предлагала самая сильная общественная группа, продавливала его собственной силой и занимала в нем ведущую роль. Те, что становились подчиненными в итоге, не приносили добровольного согласия, их подчиняли и принуждали.

 

Нет, никакого договора никто не заключал добровольно в те легендарные времена, ни в какие времена. Источником всякой власти была сила. Всегда.

 

Вернемся в нашу эпоху. Нам и теперь ведь говорят об общественном договоре, как о реально существующем, действующем соглашении.

 

 

Вы ведь заключали разные договоры, представляете себе такую практику? Не можете припомнить, когда вы подписывали общественный договор? Ах, не подписывали… Может, вы считаете, что он вам достался вместе с чем-нибудь? Например, вместе с гражданством вашей страны. Так где же тут ваше добровольное согласие?

 

И если считать общественным договором набор прав и обязанностей, прилагающихся к гражданству, то и это не так. Вам выдадут массу обязанностей на любой территории планеты под чьей-либо юрисдикцией, независимо от вашего актуального гражданства. Но вот прав не предложат. Вы разве и на такое соглашались?

 

А вот еще. Любой ведь договор можно разорвать? Хоть об аренде, хоть о работе. А вы можете отказаться от общественного договора? Ведь нет. Или вы можете договориться об изменении существенных условий? Кстати, с кем надо договариваться? Тоже ведь не понять.

 

Нет, если вы часть влиятельной общественной силы, то такая сила может поменять что-то в государственном устройстве. Так как она сила. Она может. Но не вы лично. У вас никакого договора ни с кем нет. Да и у той силы нет, она не договаривается, она принуждает. Вас может принудить, если вы не ее часть, да.

 

 

Резюмирую.

 

  1. Это лишь теория. Доказательств она не нашла.
  2. Даже сама теория основана на чистом вымысле.
  3. Нужна она была для оправдания текущего положения дел.
  4. Вы не заключали общественного договора
  5. Вы не можете его изменить.
  6. Вы не можете его разорвать.

 

 

Никакого общественного договора не существует. И никогда не было. Это лишь старый миф.

 

Но мифы работают, да. Поэтому люди всегда обращаются к ним, когда хотят чего получить для себя. Это убедительно для нас. Мы так устроены.

 

Когда представитель власти упоминает общественный договор, не сомневайтесь, он понимает что это лишь миф, пустая декорация. Он хочет, чтобы простолюдины продолжали подчиняться и не мешали ему. Когда человек из другой группировки хочет получить власть, он апеллирует к народу и обвиняет своего конкурента в нарушении мифических статей мифического договора. Это понятно. Так же когда-то говорили про волю олимпийских богов.

 

Но вот когда простолюдин всерьез сокрушается о нарушении обязательств  к нему по общественному договору, то это выглядит очень наивно. Уж простите.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополню из обсуждения. Некоторые воспринимают согласие с "договором" за сам договор.

Есть достаточно устойчивое общественное согласие

Предположим, что это согласие действительно существует.

Тут ведь штука такая. Это согласие с положением дел. А положение дел якобы установлено договором. То есть, согласие и договор - принципиально разные вещи. И ошибается тот, кто говорит, что согласие и есть этот договор. Верно?

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

мы почти одновременно с Вами

я пишу о том же wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Общественный договор – одно из множества фальшивых понятий

Легальность и легитимность,как производные от общественного договора(порождающего общество, из которого произрастает государство), преследуют любую власть на протяжении тысячелетий.

Вот такая вот "фальшивка",блин .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Легальность и легитимность,как производные от общественного договора

Это не от ОД производные

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Ха-ха...ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Это не от ОД производные

 

" Я не просила тебя меня рожать !! "

Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 7 месяцев)

Схоластики прошлого использовали понятие как "богопомазанный" властитель - хотя в реальности никто никогда не видел кого и как мазал бог ))) или там "богоизбранный", или "божественное откровение" и как справедливо заметил автор тем кто в этом сомневался банально откручивали головы.

Современные схоластики используют другие термины без конкретного смысла - "общественный договор", "демократические выборы" "общечеловеческие ценности" - набор слов, который внятно никто не может озвучить но который призывает бездумно повиноваться.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

А кого Вы к схоластикам относите - Гоббса,Локка...?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Ну да. Элитизм всегда был и есть. Просто сейчас он прячется под «овечью шкуру» под названием Меритократия. Но так будет не всегда. Надо немного подождать, когда человечество наконец покончит со всеми «***кратиями», и наступит Царство Справедливой e-Кратии (e - латинская буква, как в слове email).

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

И солидный еБог для солидного еБизнеса с еБанком. Пелевин и на этом поле уже потоптался и унавозил

Аватар пользователя Радиомеханик

Пелевин гуманитарий, их не будет в Дивном Царстве. Последний русский писатель умер более полвека назад. Rock&Roll умер, Пелевин ещё нет.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Пелевин по первой специальности в чем-то даже мой коллега ) У нас даже и темы дипломов (по электричеству) в чем-то похожи оказались, над чем я сильно хихикал, когда узнал. Так что так себе он гуманитарий, поэтому и Льва нашего Толстого он пинает уже в четвертой или пятой книге подряд

Аватар пользователя Радиомеханик

Лев наш Толстой стабильно занимает 1-е и 3-е место в TOP10 книг всех времён в версиях Таймс и Крисчен Сайнс Монитор. Его хоть пинай, хоть не пинай. smiley

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Тут дело такое.

Философы каждого нового поколения отрицают прежние поколения. Они сносят пару верхних этажей здания, выстроенного предшественниками, и возводят вместо них собственные. Здание становится совершенно другим, но стоящим всё же на старой основе. Эту основу так или иначе надо уважать и сносить ее нельзя, ибо и твои надстройки улетят с ней.

Никто теперь не пишет как писал граф Толстой. Он устарел. И это можно констатировать. Но стереть принесенное им в мир невозможно.

Аватар пользователя Производственник

Граф Т - разве пинок? По мне так наоборот. Незнас крутая штука:)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

"Поберегись!" yes

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если учесть тот маленький момент, что об общественном договоре заговорили веке в 19-м, а рыцарство кончилось в 16-м веке (артиллерия, алебардщики, ландскнехты и т.п.) - нет ли здесь некоей странности? И купцы по деньгам дворян за пояс взялись затыкать ещё до появления дворян, и цеховики с их правами, официально закреплёнными - натуральные ровестники монархических фамилий. Другими словами, условия для рассуждений на тему имели место уже лет четыреста, как минимум - но заговорили про общественный договор только в Англии века 19-го.

Воля Ваша - но не могу избавиться от ощущения навязанности дискурса, так сказать.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Гораздо раньше, прочитайте в вики

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Естественно, раньше. Как мне представляется, любой кодифицированный свод законов  может называться общественным договором. До тех пор, пока существуют отдельные группы людей, с отличными от прочих интересами, будут возникать конфликты этих самых интересов - и нефатальные способы их разрешения. Даже "Воля царская моя, знать не знаю ни...чего" - это тоже общественный договор, который устраивает 95 процентов населения. Ибо не даёт оставшимся 5 процентам устраивать бодрый раздербан всего и вся.

Я, собственно, о том и говорю - способы балансировки интересов гораздо старше языков, на которых была сформулирована мысль об общественном договоре. Оттого и подозреваю подмену понятий, навязанность их. Типа, общественный договор - это да, это правильно, а если про договор в явном виде речь не идёт - значит, это фу, бяка и восточное варварство.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Богу - Богово, Кесарю - кесарево. Кодификация законодательная - скорее второе. Кодификация религиозная и околорелигиозная, которая включает "общественный договор" - скорее первое.

ЗЫ На у старше кодификации символьным Словом - пожалуй что-то типа кодификации Эгрегором... или встроенной частью Бога, отвечающей за взаимодействие.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Мда...

Уважаемый, мне это напоминает диалоги из обсуждения моего топика про социальный лифт. Когда человек описывал лестницу со ступенями, с последовательным подъемом по этим ступеням и в итоге называл это... лифтом!

Угадал все буквы, но не смог прочитать слово...

Вы прочитали текст, который доказывает, что никакого договора не существует. Вы соглашаетесь с этим и приводите свои примеры ситуаций, которые договором не являются. Но при этом утверждаете, что ВСЕ РАВНО будете называть это договором.

 

Вы согласны с увеличением вам зарплаты с 50 тысяч до 40 тысяч? Вот это называется "увеличение" в нашей виртуальщине.

- Да, зарплата на самом деле снизилась, но это надо называть увеличением во что бы то ни стало.

Почему??? Железобетонная прошивка в голове?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Прочитал внимательнее статью.Согласен с претензией. Меня смутила именно привязка к реалиям 18-го - 19-го веков, после чего я перестал читать дальше. Каюсь.

Но касательно рассуждений про договоры - некоторые основания у них таки были. Выговаривание себе городами особых прав, оформленное в виде договоров, хартия вольностей - договор по форме. Т.е. традиция именно заключения договоров могла сподвигнуть буржуазных мыслителей на некое обобщение. Типа, всё сводится к договорённостям, которые по доброй воле сторон соблюдаются, ага.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 7 месяцев)

Ну не факт, у нас в РИ дворянство кончили в 1917, по сути феодализм пришлось с кровью вырывать. В США вообще рабство кончили в 19 веке и сразу в капитализм.

Скорость исторических процессах в разных социумах разная. А англичане просто первые сообразили что "богопомазаннасть" уже толпу не держит и если не поменять риторику и некоторые аспекты жизни сверху, то чернь это сделает снизу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Первым сообразил Конфуций. Точнее, сообразил расписать свои мысли на тему государственного устройства. Опять же, греческие философы - они на теме общественных отношений собаку съели, и не одну. Это для нас они - классики философии, а для современников - вполне себе инструкторы по PR. И с учётом обстоятельств - ничуть ни глупее англичан. А уж что касается демократии - те греки про неё больше забыли, чем  бритты знали. Ибо адаптировались к обстоятельствам, которые менялись весьма причудливо и разнообразно.

И именно поэтому я нахожу рассуждения на тему общественного договора навязанными. Тема гораздо глубже и старше, и сводить её к воззрениям  мыслителей 19-го века некорректно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И, к слову, про вырванный с корнями феодализм. Вам не случалось смотреть фильм "Кубанские казаки"? Мне вот недели три назад - довелось. Исходя из сегодняшних реалий и знаний, рассуждения про искоренённый в 1917-м году феодализм звучат... забавно, скажем так.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Все проще, как и с объяснением основных положений религий типа "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Иначе - "ты строишь дом на песке" - придет дождь (или дарвинский отбор обществ) - и того...

ЗЫ Кстати, это однозначно религиозная в моем понимании тема. И то, что Церковь (задолго) перед 1917 годом нарушила свою обязанность поддерживать делом общественный договор, однозначно освещает ее последующую судьбу в СССР-1.

ЗЫ2 Вспоминая Дубровского-младшего из деревеньки, емнип, Кистенево, немного больше понимаешь именно понятия общественного договора тех лет...

ЗЫ3 Дарвинский отбор ЧеловекоОбществ, возникший на диалектике дарвинского отбора человек-человек и дарвинского отбора общество-общество есть Закон. А религия или общественный договор - способ выполнения закона - Диалектики.

ЗЫ4 В сегодняшней РФ нарушены и принципы Православия (по сравнению с СССР-1), и общественный договор, заключающийся в том, что кто имеет ресурсы - тот и отвечает за долгосрочную безопасность. Вот и кормим себя "импортозамещением", в котором добрые иностранци должны принести к нам инвестиции со Словом... ДБЛ БЛД (ц).

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

На мой взгляд общественный договор существует в форме того, что нельзя озвучить официально. В законах США нельзя написать мы грабим весь мир( там пишут мы несем демократию), остальные пользуются этим. Сомневаюсь что низы рады такой постановке, но принимают эту установку пока она работает.

С автором согласен это не закон, а форма доведения скрываемых правил общежития.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

это не закон, а форма доведения скрываемых правил общежития.

не совсем так. Слово "скрываемый" тут вполне уместно. Надо только понять, что и скрывается, и за что оно выдается.

Примерно так:

вы ходите в драных лаптях, а официально это называется "прекрасные юфтевые сапоги".

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Вы опять играетесь со Словом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Так Слово - это самое важное. Это механизм управления. Это способ миропонимания.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Ага. В апокрифах Ездры за подмену Смысла за череп вешал))) Вероятно, знал что-то об Апокалипсисе примерно за тысячу лет д.н.э.

С моей же точки зрения подмена смыслов - это отмена калибровки по реальности.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

В принципе, негласный общественный договор существует в том смысле, что подавляющее большинство населения согласно, что власть должна обеспечить отсутствие бандитов на улицах, правосудие в суде, охрану рубежей Родины и прием к оплате денежных знаков. Приверженцев делегирования этих полномочий толпе крайне мало. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

А что с долгосрочной передачей Слова, генерированием его новой технической части, необходимой для будущей обороноспособности? Слились на руку совесть рынка? Один принцип "человек-человеку волк" сумел разрушить передачу Слова. И все, инженеры уровня СССР-1 уже закончились...

Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 7 месяцев)

Это какой же такой негласный договор вы имеете ввиду? за бандитизм . грабежи  и т.п. вполне гласный уголовный кодекс, его можно почитать, и даже изменить ))). Например теперь за валютные операции не сажают. Судебные инстанции прямо прописаны в официальных бумагах. Военная защита тоже официальная - где здесь вы усмотрели мифический общественный договор?

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Есть достаточно устойчивое общественное согласие относительно того, какие функции делегируются государству. Это согласие сопровождается пониманием того, что за исполнение государством этих функций  придется платить налоги. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Есть достаточно устойчивое общественное согласие

Предположим, что это согласие действительно существует.

Тут ведь штука такая. Это согласие с положением дел. А положение дел якобы установлено договором. То есть, согласие и договор - принципиально разные вещи. И ошибается тот, кто говорит, что согласие и есть этот договор. Верно?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Тут ведь штука такая. Это согласие с положением дел. А положение дел якобы установлено договором. То есть, согласие и договор - принципиально разные вещи.

Так это согласие и называют общественным договором. Причём понятие договора используется для того, чтобы подчеркнуть, что согласие добровольное. То есть, если ты родился средневековым крестьянином, то любая попытка пойти против власти считалась по определению преступлением. С общественным договором же ты вправе не согласиться и само это деяние преступлением не будет. Более того, если найдёшь достаточное количество единомышленников, то можешь учинить на этой территории новый общественный договор (называется Революция) или если власть не выполняет свою часть Договора и с этим достаточно большое число людей согласны, он вправе поднять Бунт.

Да, общественный договор имеет все признаки оферты. Присоединением к оферте является добровольная оплата налогов и подчинение органам власти.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Так это согласие и называют общественным договором

Тааак... Я повторяю. Есть "положение дел", устройство общества, правила игры.

По определению понятия "общественный договор" именно это и является предметом договора. О чем договор? О желаемом сторонами положении дел.

Ты же утверждаешь, что предмет договора - это согласие с положением дел.

А откуда положение дел взялось??? О нем ведь, по-твоему, никто не договаривался. Оно с неба упало?

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Существующий общественный договор предлагается властью. Народ может или согласиться или устроить революцию. Последнее время общественный договор пытаются формализовать в виде Конституции. Изменение общественного договора без революции производится путём референдума о Конституции.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Зашибись. Только что это у тебя было согласием с положением дел, а теперь снова стало положением дел. :)))

Когда кто-то не может определиться в терминах, то он явно где-то ошибается.

Видишь, у тебя не сходится, если ты постоянно не даешь одной вещи разные толкования.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

а теперь снова стало положением дел

Где? Как было, так и есть согласие с положением дел большей частью описанном в Конституции, меньшей — местными обычаями.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Существующее положение дел эволюционным путем сформировалось из установленных администрацией государства правил. Часть правил оказалась нежизнеспособной и умерла вследствие тихого массового саботажа либо открытого бунта, часть правил оказалась вполне разумной, она и определяет существующий порядок вещей. Народ в массе своей творит историю пассивно, отвергая либо соглашаясь с правилами и идеями, формулируемыми господствующим классом.  

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

то, что источник власти - это сила никак не противоречит факту наличия общественного договора

если человек согласен жить по правилам, установленным в обществе - то фактически он согласен именно с "общественным договором"

ведь у каждого человека есть выбор на самом деле (если принять как условность наличии свободы выбора для робота, запрограммированного генами и мемами): он может силе подчиняться, а может просто уйти из-под её действия разными способами: организовать свою силу и устроить революцию, переехать туда, где сила хочет того же, что и он, ну и в конце концов просто перестать размножаться, а то и жить, уничтожив себя и себе подобных как источник силы властьимущих

вот например возьмем для примера пленников в концлагере: на самом то деле они приняли общественный договор
потому что у большинства был выбор сдаться в плен или умереть (ведь всего то навсего можно было бы оставить последнюю пулю для себя, а если осталась граната, то можно и врагов с собой унести), очень мало кого внезапно поймали в положении не позволяющим не сдаться живым
и они выбрали сдаться, а вот я например выбрал бы смерть
то есть сейчас я живу потому, что меня в принципе устраивает то как я живу, а не устраивало бы - добровольно покинул бы этот мир
и у каждого человека есть свой порог боли и невзгод, при которых он принял бы такое же решение, просто у всех он разный

конечно, как и в случаях с другими договорами, тут работает реклама... "купи квартиру и получи бейсболку в подарок":) также и потенциальные эксплуататоры при помощи религии и других норм убеждают нас, что надо жить и смиряться с тем, какая жизнь есть
но выбор вестись на эту рекламу или нет всё равно остается

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Источник власти - сила. Сила всего ЧеловекоОбщества. При этом принцип "человек-человеку волк" есть принцип уничтожения ЧеловекоОбщества, а по более мелким вещам - принцип уничтожения будущего путем его проедания.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Забавно. Вы всё время говорите о силе, как о единственном источнике порядка вещей и всяких его изменений. Вы говорите о бегстве, как единственной возможности избежать действия силы, принуждающей подчиняться порядку вещей.

Но вы продолжаете называть это "договором". Понятием, подразумевающим добровольность.  Почему?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Сила не человека, не общества, но его симбиоза - ЧеловекоОбщества является основой. Силой, основой которой сегодня является Слово, в том числе техническое. Японскую и Первую мировую Россия проиграла по факту с церковно-приходской школой и хрустом французской булки. И выиграла Вторую с соответствующим времени восьми-десятилетним общим образованием, высшим образованием, ответственностью личности, да такими, что в 1953 году термоядерную бомбу рванули.

ЗЫ Нет тут добровольности, ни элиты, ни общества. Евреи первого века н.э. показали.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

потому что у вас ежесекундно есть добровольный выбор - подчиняться ОД или самоубиться (не важно обо что, об асфальт или об мента). Случай крайний, но теории проверяются именно на крайних случаях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

потому что у вас ежесекундно есть добровольный выбор - подчиняться ОД или самоубиться

Вы всерьез называете это добровольным?

Или этот такой глум?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

В данном случае - никакого глумежа. Все совершенно серьезно.

// подправленная версия комента, с припиской про мента, немножко лучше проясняет, что хотелось сказать на самом деле)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***

Страницы