Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Убывающие деньги Газелля и инфляция в России

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Почитал я тройку статей, как мол здорово заживем ежели как в сказке ровно в 12-00 ночи карета деньги у всех в кармане станут меньше на маленький, но упрямый процент, который за год может, мою последнюю тыщенку в кармане уменьшить аж на 10%, и останется у меня 900 рэ.

Почесал я репу, взял калькулятор. Ах ты, так оказывается мы уже живем в замечательном мире денег Газелля, так как на свою тыщенку я могу через год купить товаров меньше, как раз процентов на 5-10.

А я помню времена, когда на деньги такой "демерредж" был, что деньги обесценивались за год аж 26 раз (1992), а на следующий год еще в 10 (1993). 

Вот так сказать на собственной шкуре проверил энтот "демерренж" в карманах.

Но вот что я не видел, так это то, что этот демерренж помог кому-нибудь работать -  карманы набить на халяву - да, пол страны купить за 5 баксов - да.

А идея, то хорошая - у кого денег много - много и теряет от инфляции. Даже с этой точки зрения инфляцию можно назвать налогом на держателей денег. А у кого денег много, те вроде бы и должны больше терять. Однако мои глаза говорят мне обратное: при инфляции богатые богатеют, а бедные беднеют быстрее.

Так что не нужен нам это демерренж - даешь полный электронный контроль экономической деятельности - Так победим!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(2 года 3 месяца)(09:52:07 / 17-10-2017)

Богатые богатеют, потому что знают, как увеличить свое богатство и умеют это делать.
Хотя и не все.

А от экономии еще никто богаче не становился.

Аватар пользователя bluesman
bluesman(7 лет 4 месяца)(13:47:02 / 17-10-2017)

Отчасти с Вами согласен, лучше думать как больше заработать, нежели прыгать по всяким распродажам и акциям, с другой стороны, супер богатеи раз в несколько лет устраивают себе праздник в виде кризисов. Это только для бедных и приговоренных является бедой, для избранных это крутой дерибан разных реальных вкустностей за бесценок и да, они к этому всегда готовы и знают, где и как это произойдет. Кризис - аукцион невиданной щедрости для избранных.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(4 года 1 месяц)(16:25:17 / 17-10-2017)

Для богатых существует отдельная институциональная система сохранения и увеличения богатства, в которую без денег не пускают.

Аватар пользователя letatel
letatel(5 лет 3 месяца)(09:53:06 / 17-10-2017)

Есть принципиальная разница между демерреджем и инфляцией , подумайте ещё раз.

Аватар пользователя Обыватель

Инфляция, это грабеж среди бела дня. Фигли там думать.

Аватар пользователя letatel
letatel(5 лет 3 месяца)(10:11:38 / 17-10-2017)

Демерредж - это АНТИинфляция , если угодно. 

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(5 лет 11 месяцев)(21:53:43 / 17-10-2017)

Что тут непонятного, демередж - это одно единственное правило обесценивания денег для ВСЕХ без исключения, инфляция же размазывает обесценивание по товарным группам и времени: например сначала вырастает в цене нефть, за ней с лагом газ, затем бензин, электроэнергия, товары первой необходимости, второй и тд. Вот почему когда деньги ррраз и обесценились в два раза (напомнить, когда это было?), основному населению были по старым ценам были доступны только товары в дальнем конце списка - телики и остальная бытовуха с машинами.

Поэтому деньги Гезеля и отмахали, ибо инсайдеры перестали зарабатывать.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Тема теоретической протухающей валюты Газелля уже поднадоела. 

Технических трудностей много, а ИМХО реальной пользы вообще почти нет.   

Все вменяемые у кого капитал в деньгах будут пытаться заменить протухающую валюту Газелля на что угодно, что сохраняет свою стоимость. На золото, иностранную валюту, недвижимость, акции но главное в производственны мощности, торговые компании, и другие активы которые могут зарабатывать деньги.  

И главное, богатые не потому богатые что у них есть деньги, а потому, что могут заработать.  

У неленивых богатых большая часть денег работают, а не в банке лежат.   

Так что расклад в обществе врядли сильно  изменится. 

И уж тем более смешно ожидать, что в кредит будут давать деньги без процентов. 

 

Мне вообще непонятны мотивы бегающих с идеей протухающих денег. Что вами движет? На что вы надеетесь? Что оно вам даст?  

И ещё мы живём не в вакууме, где можно придумать любые безумные законы и заставить жить по ним народ своей страны. Вокруг другие страны только и ждут, и при любой попытке выстрелить себе в ногу экстремистскими идеями (протухающими деньгами, введением монополии на внешнюю торговлю, запретом операций с иностранной валютой, введением больших налогов,  введением ответственности учредителей ООО или ещё какой революцией или майданом) получат дополнительные конкурентные преимущества и с радостью займут рынки. 

Аватар пользователя Герман
Герман(2 года 10 месяцев)(10:43:33 / 17-10-2017)

Все вменяемые у кого капитал в деньгах будут пытаться заменить протухающую валюту Газелля на что угодно, что сохраняет свою стоимость. На золото, иностранную валюту, недвижимость, акции но главное в производственны мощности, торговые компании, и другие активы которые могут зарабатывать деньги.  

Так это же здорово, тогда деньги начнут выполнять свою основную роль - быть МЕРИЛОМ стоимости, а не средством сбережения. В идеале любые деньги должны дурно пахнуть если вы на них сидите.

Открою вам один небольшой секрет - Как начинаются кризисы!!!

Весьма обеспеченные люди у которых на счетах суммы с многими нулями просто перестают пускать их дальше в оборот, другими словами они просто садятся на них, так как знают, что сидение на деньгах им как минимум убытков не принесет, а вот что дальше будет, весьма хорошо стимулирует это самое сидение. В результате экономика начинает испытывать серьезный дефицит ликвидности, растут плохие долги, большинство активов начинает резко дешеветь, короче становится плохо всем, кроме тех, кто на деньгах. Как показывает жизнь - их критическое меньшинство. Справедливо? Полагаю, что не очень.

Система с демереджем делает невыгодным сидение на деньгах, так как в ней изначально заложена отрицательная доходность. Что в таких случаях делают, вы описали в своем комменте, то есть пускают деньги дальше в оборот, в результате дефицита ликвидности нет и всем становится хорошо.....

Кстати, вы не задавались вопросом почему ЦБ все время эмитирует деньги? Вот как раз для того, чтобы жирные коты не пользовались деньгами в корыстных целях и не провоцировали кризисы ликвидности.

И еще, в случае с демереджем можно обходиться гораздо меньшим количеством денег, так как ВВП растет не за счет доп эмиссии, а за счет увеличения оборачиваемости.  То есть курс валюты по отношению к другим будет весьма крепким.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(10:11:31 / 17-10-2017)

Сталин, сделав трипл-фейспалм, делает харакири кейнсу, яркими красками.

"Настенное панно. ДНК - в сохранности. Господа, начинаем! Кто больше минус 20 трюлей?.."

Аватар пользователя letatel
letatel(5 лет 3 месяца)(10:12:53 / 17-10-2017)

http://freico.in/ - криптовалюта с демерреджем

Аватар пользователя jawa
jawa(2 года 8 месяцев)(10:43:57 / 17-10-2017)

Так что не нужен нам это демерренж - даешь полный электронный контроль экономической деятельности - Так победим!

Вы нифига не поняли.

Сама концепция "демерреджа" денег возможна только при выполнении предварительных условий:

1) полном запрете наличности,

2) запрете увеличения денежной массы методом печати

3) запрете ссудного процента, вместо него фиксированная непроцентная плата за услугу хранения

Т.е. условия близкие  к фантастике, сферический конь в вакууме должен заржать, а рак на горе просвистать.

 

И то я подозреваю всегда найдётся способ обойти "демерредж", самый очевидный - превратить деньги в цветные и драгоценные металлы.

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(10:59:14 / 17-10-2017)

Это вы так думаете.Но так ли это на самом деле ?

1.Начну со смешного вопроса акакой уровень демереджа должен быть и какой сфере какой демередж будет выгоден ? Похоже на вопрос с инфляцией/курсом рубля и тд..

2.В ЕС стали брать с банков бабло за хранение бабла и что ? Каков результат ?  никакого ...,конечно можно много говорить о печатании бабла и тд,но есть пример опровергающий хоть и не полностью.

3.Для Васи пупкина /бабушки/сантехника Васи ему что что он получил 1000 бабло обесцненилось на 10 % и может купить как на 90 %,что демередж 10% -одно и тоже и вы его ни в чем не убедите

да и ещё много чего

по факту яйца в анфас ,яйца в профиль ..заход снизу/заход сверху ,а суть ту же обдираются низшие и средние слои населения..богатым это паралельно,куда впихнуть /вложить/потрать деньги найдут (самолёт,яхту,футбольный клуб-ничего не напоминает ...). Если установить необлагаемые минимуммы,то какие и тд

По факту фуфло это.Так же как и давать бабло.Это не выход.Самое смешное что найдётся ,ктото кто придумает выход. Пример-многие страны голосовали/думали/тестируют  давать тупо бабло неработующему населению (безусловный доход и тд),но только одна страна придумала/протестировала и ввела кое что другое.А именно отрицательный подоходный налог.Если доходы ниже определенного уровня государство делает возврат налога (человек заинтересован работать Израиль)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(11:08:51 / 17-10-2017)

> 3.Для Васи пупкина /бабушки/сантехника Васи ему что что он получил 1000 бабло обесцненилось на 10 % и может купить как на 90 %,что демередж 10% -одно и тоже и вы его ни в чем не убедите

по ссылке статью почитайте. а то с Вами скучно.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Сама конценция ущербна. Я специально привел пример с 1992-1993 годами. Деньги удешевлялись на лету, но у богатых деньги всегда крутятся в товаре или валюте. От обесценения денег больше всего страдает население.

Богатые найдут как сохранить и приумножить всегда.

Например, навскидку (дарю идею). Организуется компания ПАО со свободной куплей-продажей акций. Которая тупо скупает недвижимость для сдачи в аренду.

Если у богатого есть лишние деньги - покупает акции этой компании. Понадобились деньги - продал акции. Понятно, что акции этой компании всегда приносят доход и не подвержаны обесценению как для всех денег.

И богатым на обесценивание денег в результате наплевать!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(12:03:35 / 17-10-2017)

демерредж НЕ обесценивает деньги. с третьего раза понятно?

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(12:21:33 / 17-10-2017)

Для обычного человека это именно так.

Я Вася Пупкин получаю деньги 10 и 25 числа .скажем по 15 000  р каждый платёж.Плата за квартиру скажем у меня 12 000р.коммуналка ещё 4000.Чтоб заплатить эти 16 000 р я с каждой выплаты ЗП откладываю/оставляю на счету 8000р.таким образом у меня девередж как минимум будет за 2 недели с 8000 р  и недельку другую (счет приходит 10+/-) с 16 000.По девереджу у меня снимут бабло ( так же как и проценты по овердрафту например)

Извините но какая мне разница инфляция или отъём денег? я по любому потеряю деньги-ещё раз яйца в анфас, яйца в профиль.

Кроме того как я писал выше девередж не приносит результата ,который от него требуется.так как он частично уже существует и работает в немного другой форме (отрицательные ставки и тд.невыгодно держать деньги на счетах и тд)

Это сейчас вообще не работает,некоторые города в разных странах вводят аналоги и что ? Результат никакой ..

Кроме того девереджем можно будет вертеть,как налогом..сейчас 10 % ,а через год 12 ,а станет ещё хуже сделаем 15%..

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(12:30:42 / 17-10-2017)

> Для обычного человека это именно так.

Для непонимающего человека. Объяснялось уже сотни раз, и всякий раз приходят чудики с тем же вопросом.

> Я Вася Пупкин получаю деньги 10 и 25 числа .скажем по 15 000  р каждый платёж.

Оцениваешь свои расходы за месяц, остальное отправляешь на депозит, пусть демерредж платит банк (или тот, кому он ссудил эти деньги). И все, гуляй, Вася.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Что мешает прописать в договоре депозита снятие демерреджа со счета клиента?

Так что гуляй, Вася - как был бедным, так и останешься!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(14:43:08 / 17-10-2017)

> Что мешает прописать в договоре депозита снятие демерреджа со счета клиента?

ты все-таки не удосужился прочитать: https://aftershock.news/?q=node/573740

там подсказка: механизмы давно проработаны в Исламском банкинге.

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(14:48:22 / 17-10-2017)

А какая разница снимут с депозита или с текущего?теже яйца в анфас и профиль,обычный человек без бабла останется,богатый просто всё время будет реинвестировать.Деньги всё равно уходят ,теряются и я могу например не 10 шаурм купить  а 9.Этого факта это не отменит.Ставка на депозит в этом случае будет бблизка к 0,0,или банки как за бугром ещё станут брать деньги за хранение денег.А исламский банкинг там всё не так просто,и то что вы предлагаете,как бы сказать по нему ударит тоже .

а аргументов у вас нет.

и гуляйте вы .извините но вести дискусс вы не можете ,аргументов нету,грубость есть

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(15:31:12 / 17-10-2017)

> А какая разница снимут с депозита или с текущего?

есть разница: текущим счетом распоряжается Ваш Вася, депозитом распоряжается банк (аналог срочного вклада), ему и платить.

простая аналогия: Вы мне дали в долг 100 руб на год, через год я Вам вернул те же 100 руб. уплата демерреджа в течение этого года -- моя проблема, у Вас остались те же 100 рублей, и ни копейкой меньше.

так понятно?

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(15:52:40 / 17-10-2017)

Вы опять не правы и вам надобно читать выше что я писал.

1. С текущего  счёта будут считать девердж так же как сейчас начисляют процент на положительный остаток.Это не проблема

2. По депозиту банк нести убытки не будет, и будет действовать так как сейчас в условиях отрицательных ставок действуют банки в европе и других странах. А именно,там где отрицательные ставки излтшне высоки,вкладчикам говорят -за хранение денег платите.

как пример

https://www.gazeta.ru/business/2014/10/21/6269213.shtml

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/06/16/596567-tsentroban...

то есть девередж в Европе ,по сути ,уже года 3....и где обещанная вами манна небесная ?

 банки не будут нести убытки,а также брать риски,они перекинут это на вкладчиков.Про bail in слышали ? Почитайте

Придумают и другие механизмы,в убыток никто работать не будет.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(16:01:49 / 17-10-2017)

> С текущего  счёта будут считать девердж так же как сейчас начисляют процент на положительный остаток.Это не проблема

нет. Вы путаете "отрицательный процент" и демерредж (кстати, что за "девердж" Вы выдумали, нет такого слова, Вы даже не удосужились посмотреть, перед тем как рассуждать).

демерредж -- "плата за простой", ее вносит ТОТ, кто на момент уплаты пользуется деньгами. "отрицательный процент" -- выдумка ростовщиков -- плата за хранение ТОМУ, кто хранит.

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(16:31:01 / 17-10-2017)

Для банка демерредж и отрицательные ставки это одно и тоже.

Банки при отрицательных ставках ,когда деньги у них на счетах теряют деньги.

В случае демерреджа то же самое.И в том и другом случае ,в случае если у вас деьги на счёте, вы их теряете,поэтому теоритически вы заинтересованы их вкладывать (банки и тд).

Теоритически,на практике это не работает.По многим причинам,кроме финансовых -есть экономические,геополитические и другие.№ года банки теряют деньги ,есть у них больши еостатки на счетах и что?

Они тупо скинули это на вкладчиков (за хранение платие),кроме того риски тоже скинули -bail-in .Ожидаемого эффекта не получилось и не могло.Конь ввакууме иногда выглядит красиво, но практика-есть критерии истины.И практика показывает что вы не правы.Но самое страшное что подобным механизмом вы усиливаете коэфициент джини,делая бедных беднее ,а богатых богаче.

Богатые бабло будут как выводит так и вкладывать в недвижку,и вариться на ренте/оффшорах и других механизмах,а бедные будут терять деьги и на демерредже и на плате тем кто побогаче.

+Вы забыли самый главный фактор-глобализм,нельзя полностью изолировать экономику и финансовую систему одной страны.Это даже Сталину не удалось (СЭВ и тд)  пришлось создавать двухконтурную фин систему.Жаль что он заточил её на один компонент-золото,заточил бы на корзину ( золото,серебро,нефть,газ,ээ,платина +что то ещё ) неубиваемая система была бы,хоть сейчас в РФ вводи.Хотя раньше было полегче.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(16:31:21 / 17-10-2017)

> Для банка демерредж и отрицательные ставки это одно и тоже.

совсем нет. отрицательный процент платит "клиент", демерредж платят все.

> Теоритически,на практике это не работает.

прекрасно работает (без демерреджа, но и без ссудного процента).

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(16:36:34 / 17-10-2017)

вы сами ответили без демерреджа

так же очень частично,локальные деньги,разных городов,которыми частично можно оплачивать услучи,но основной момент -без демерреджа

с демередджем  эта система работать не будет..

вдаваться в работу банковской системы,так как вы даже простых вещей не понимаете и не знаете я не буду.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(16:46:13 / 17-10-2017)

> вы сами ответили без демерреджа

да, "свободные деньги" Гезелля в новейшей истории применялись локально (по ссылке выше приведены примеры), ибо ставят крест на ростовщичестве.

> с демередджем  эта система работать не будет.

что касается исламских финансовых инструментов, демерредж им не противоречит (в отличие от ссудного процента) и легко встраивается.

деньги с демерреджем прекрасно работали на протяжении столетий.

Ключом к необычно высокому уровню жизни обычных людей стала валюта с платой за хранение. Неведомая ни лордам, ни народу причина помогла создать экстраординарные успешные экономические перемены в Европе. А в чём же она, причина? В том, что валюта с платой за хранение сама мотивировала поведение людей.

Рассмотрим два предсказуемых направления такой мотивировки:

· Нет смысла копить деньги в наличной форме. Наличные использовалась исключительно для обменов, и те, кто имел сбережения, автоматически вынуждались потратить их или вложить. (Технически это означало, что функция обмена отделена от функции сбережения).286

· Вместо этого сбережения вкладывались в осязаемые продуктивные товары, которые хранились долгое время. Идеальным вложением стало улучшение земли, или, например, высокое качество обслуживания такого оборудования, как колодцы и мельницы.

Я приведу только один пример того, что это означает на практике. В соответствии с имеющимися отчётами Королевского монастыря Сен-Дени за 1229-1230 и 1280 год ежегодно значительную часть мельниц, печей, давильных прессов для вина и другого крупного оборудования ремонтировали или даже полностью переделывали. Например, только за два года (1229-1230) не менее 14 ветряных и водяных мельниц и 18 других основных технических средств (давильные прессы и пр.) прошли капитальный ремонт. Всё это были профилактические эксплуатационные расходы. "Они не ждали, когда что-нибудь сломается... В среднем не менее 10% валового годового дохода сразу же реинвестировалось в текущий ремонт оборудования".[79] И делалось это не только в монастырях; денежная система обладала свойствами, которые стимулировали всех к таким реинвестициям.

Заметим, что мы ведём речь о валовом доходе (общий доход от производства), а не о прибыли. Я не знаю никакой другой аграрной или индустриальной страны, в наше время или когда-либо ещё после XIII века, где реинвестиции в профилактику содержания приближались бы к подобному уровню.

> вдаваться в работу банковской системы,так как вы даже простых вещей не понимаете и не знаете я не буду.

и не надо, Modern Money Mechanics я уже прочел ;) а Вы?

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(16:50:45 / 17-10-2017)

3 обр уровень по бух учёту (уровень колледжа)

4- обр уровень по статистике (это бакалавриат)

5 обр уровень магистратура по финансам вбш одной из стран ЕС

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(16:59:13 / 17-10-2017)

это Ваши регалии?  :) просто любопытно, где рассказывают про "девердж"?

по теме поста остались вопросы?

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(17:09:39 / 17-10-2017)

вы захотели я сказал

а вы на них не способны ответить..

вы загрываете глаза,на факты которые противоречат данной позиции: технически всё есть и не работает.а масульманский банкинг в условиях демерреджа функционировать не будет.Из-за смены логики и парадигмы.И масульманский банкинг не сможет  в новых условиях конкурировать с обычным банкингом. Причин для этого много, от  скорости  функционирования /реакции банков ( остатки должны  быть на определённых уровнях,но за них надо платить,слишком низкие кердык,а высокие слишком большие убытки) и как следствие стабильность банков и перекладывание отвественности на клиентов (bail-in). А далее всё упирается в ограниченность рынков, платёжный баланс стран, и вообще в такие термины как гос долг внутренний и внешний и кучу других факторов

( а по поводу девереджа,это опечатка которая пошла дальше с одного места)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(17:21:23 / 17-10-2017)

> а вы на них не способны ответить..

а Вы попробуйте задать.

> масульманский банкинг в условиях демерреджа функционировать не будет.Из-за смены логики и парадигмы

ну с чего такая уверенность. я не вижу противоречий.

> И масульманский банкинг не сможет  в новых условиях конкурировать с обычным банкингом.

прекрасно конкурирует в мУсульманских странах.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(6 лет 6 месяцев)(10:39:06 / 17-10-2017)

... могут заработать.  

Они "могут заработать" потому что кто-то "может заплатить", а кто-то неленивый - "напечатать сколько хочет бумажек".

Реплика на такое всегда одна:

"Говорите, что хотите. Решения принимают другие люди"

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(12:36:34 / 17-10-2017)

Кроме того как я писал выше девередж не приносит результата ,который от него требуется.так как он частично уже существует и работает в немного другой форме (отрицательные ставки и тд.невыгодно держать деньги на счетах и тд)

------------------------------------------------------------------------------

С отрицательными ставками банки и так теряют..по факту девередж  уже есть и давно.

Каков от этого результат ? Никакого...

Ещё раз повторяю,это не работает...

Вам приводят конкретные примеры,но в ыне слышите и не хотете слышать и аргументов у вас просто нет

Вам нечего ответить,есть только одна вера что кто то что-то сказал.Вы похожи на вкладчика МММ..

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 9 месяцев)(14:25:38 / 17-10-2017)

Согласен чисто технически в том плане, что инфляция даёт нам почти полный эквивалент гегелевских денег.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 5 месяцев)(14:42:40 / 17-10-2017)

и неправильно: инфляция и демерредж В КОРНЕ разные процессы

Аватар пользователя evg
evg(4 года 6 месяцев)(14:52:26 / 17-10-2017)

обычный человек увидит только то что вместо 10 шаурм он может купить 9 и на процессы ему пофиг.

и отрицательна ставка для банков по сути тот же демередж.но это ничего не изменило

важно не название и описание а суть.

а суть то что предлагается по сути есть.но не работает.обычному человеку станет хуже.богатому пофиг

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...