Тони Абботт (бывший и возможно будущий премьер Австралии) жжёётт глаголом зеленых бесов.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Как многим на сайте известно я являюсь сторонником развития прерывистой альтернативной энергетики на западе. Я абсолютно уверен, что Россия должна всячески поддерживать и помогать зеленому движению на западе. Например, в качестве жеста гуманитарной помощи, Россия должна бы отправить на запад заслуженного бизнесмена, видного деятеля российского зеленого движения, известного сторонника солнечной энергетики Анатолия Чубайса. Причем так как стран, развивающих альтернативную энергетику много, а Чубайс у нас один, то чтобы никому не было обидно, нужно его отправить одновременно, частями, в несколько самых зеленых стран мира.

 

России выгодно развитие альтернативной энергетики на западе по следующим причинам:

1. Развитие альтернативной энергетики, увеличивает совокупные общественные расходы на энергосистему и, следовательно, делает экономику стран менее конкурентноспособной.

2. Развитие альтернативной энергетики искажает ценообразование на рынке ресурсов и, соответственно, искажает потребление ресурсов. А именно:

  • На западе снижается потребление угля, и одновременно возрастает потребление угля в Китае (создаются «энергетические консервы») . Так как Россия является одним из поставщиков угля в Китай, то рост спроса и цены на наш уголь будет положительным фактором;
  • По мере увеличения доли альтернативной генерации, будет увеличиваться спрос на газ. Торговать газом это очень плохо, но торговать дешевым газом, это гораздо хуже;
  • Снижение доли атомной энергетики на западе, приведет к уменьшению потребления урана. Так как этот ресурс, довольно редок, то чем меньше его сожгут наши партнеры, тем больше его останется для нас;

3. Искаженное ценообразование, делает невыгодным и неэффективным развитие атомной энергетики. Потеря технологий и компетенции, может привести в среднесрочной перспективе к тотальному и невосполнимому отставанию запада в развитии атома;

4.Направление огромных научных, технологических и материальных ресурсов на коррупционно-религиозные цели обозначает, что на реально необходимые инженерно-научные проекты будет направлено меньше ресурсов.

 

Вместе с тем, на западе существует одна страна, для которой развитие прерывистой альтернативной энергетики, в краткосрочной перспективе, является не то чтобы выгодным, но неизбежным и необходимым – это Америка.

Необходимость развития альтернативной энергетики для Америки связана со следующими факторами:

  • развитие альтернативной энергетики позволяет создавать огромное количество престижных и хорошо оплачиваемых рабочих мест для деградирующего и дебильного населения Америки простых американских тружеников;
  • искажение ценообразования позволяет занижать цену энергии для населения и промышленности;
  • идет перекачка энергии (в виде оборудования) из Китая в Америку;
  • ну и снижается локальное загрязнение (пусть радуются);

При этом все издержки по увеличению общесистемных расходов на энергосистему, покрываются за счет колониальных налогов.

Таким образом, это является одним из механизмов получения и распределения среди широких народных масс, колониальных налогов и поддержания стабильности общества.

Разумеется, в среднесрочной и долгосрочной перспективе, это является убийственным для будущего страны, но, по моему мнению, которое пока подтверждается фактическими действиями американцев, основные элитные группировки Америки понимают, что никакого будущего у страны нет. Есть только настоящее, которое их вполне устраивает, и задача только в том, чтобы максимально долго это настоящее растягивать. Так как не существует никаких способов и вариантов по «спасению» Америки, то единственным рациональным действием является сохранение статус-кво, и не допущение каких-либо попыток изменить ситуацию.

 

В отличие от Америки, столь любимая мною Австралия, не имеет колониальных налогов и, более того, сама их немало платит. Следовательно издержки от внедрения альтернативной энергетики покрываются за счет бюджета и роста тарифов для населения и бизнеса.

Населению это не очень нравится, и оно реагирует, вполне ожидаемым снижением покупательской активности. Свежая статья в мейнстрим медиа  “The Astralian” Subsidies for renewables add $100 a year to power bills (http://www.theaustralian.com.au/news/nation/subsidies-for-renewables-add-100-a-year-to-power-bills/news-story/0c437115bfd78c78b2bdc5cd83ee6225).

В статье приведена интересная инфографика, показывающая рост тарифов. (Рост указан за вычетом инфляции)

Средний счет домохозяйства за электричество

Штат Квинсленд                                                                          Штат Южная Австралия

 

Средний счет домохозяйства за электричество

Штат Виктория                                                                    Штат Новый Южный Уэльс

 

 

Коммерческие/промышленные цены                            Цены для населения

Естественно, что это еще меньше нравится Австралийскому бизнесу, который является невольным спонсором зеленого банкета. Руководитель одной из крупнейших металлургических компаний Австралии так высказал свое беспокойство (BlueScope Confirms Energy Costs To Weigh (http://www.sharecafe.com.au/sharecafe.asp?a=AV&ai=46002)):

Вы, как акционеры должны знать, что прогнозируется увеличение австралийских затрат BlueScope на электроэнергию на 93% между 2010 финансовым годом и 2018, при этом расходы на газ увеличиваются на 33% за тот же период. И с этими видом увеличения сталкиваются производители, предприятия и домашнии хозяйства по всей стране - ухудшая инвестиции и занятость и сокращая бюджеты домашних хозяйств.

К большому нашему сожалению, не все население Австралии скорбно головою, и существуют значительные остатки адекватного населения, финансово поддерживаемые крупным национальным бизнесом, выступающие за прекращение зеленой вакханалии. Самой заметной политической фигурой среди контрреволюционеров является Тони Абботт, бывший премьер Австралии.

10 октября он выступил в Лондоне на конференции «Global Warming Policy Foundation» с лекцией в которой постарался смешать с экологически чистым навозом сторонников альтернативной энергетики в Австралии и во всем мире.

В ниже указанной статье приведен полный текст выступления (на собачьей мове), а я в этой заметке постараюсь перевести отдельные наиболее яркие абзацы его речи. (Former PM Tony Abbott Slams Insane Cost of Unreliable Wind & Solar as Economic Suicide (https://stopthesethings.com/2017/10/15/former-pm-tony-abbott-slams-insan... ). Очень полезно знать, как некоторые серьезные политические деятели запада относятся к проблеме альтернативной энергетики.

 

В Австралии у нас было десять лет разочаровывающего правительства. Это непросто смена  премьер-министров, которое сейчас соперничает с итальянскими, внутренние разделение и запутанная политика, которая последовала за четвертью века сильного правительства под руководством Боба Хоука и Джона Говарда. Это институциональное проблема. У нас есть самая могучая верхняя палата в мире: сенат, где хорошее правительство почти никогда не может получить большинство. Наш бизнес ведет компании в поддержку однополых браков, но не для поддержки экономических реформ. Наша самая большая компания, BHP, ведущая мировая добывающая компания, которая живет за счет угольной промышленности, сейчас хочет от нее отречься. И наш самый старый университет, Сиднея, теперь может похвастаться тем, что его миссия - «разобразование».

В Британии и Австралии едва ли 50 процентов считают себя христианами, по сравнению с 90 процентами одно поколения назад. На протяжении десятилетий мы теряем религиозную веру, но мы быстро теряем и наши религиозные знания. Мы меньше постхристианское общество, чем нехристианское или даже антихристианское. Однако это не оставило нас менее восприимчивыми к догмам, потому что нам все еще нужно вещи, в которые можно верить и поводы, за которые можно бороться. Просто теперь можно найти верующих почти во все и за все.

Изменение климата ни в коем случае не является единственным или даже самым значительным симптомом меняющихся интересов и ценностей Запада. Тем не менее только общества с высоким уровнем культурной амнезии, которые забыли Священные Писания о человеке, созданном «по образу и подобию Бога» и обвиненным в «покорении земли и всех ее созданий», могли бы сделать такую ​​религию из борьбы за изменение климата.

Остерегайтесь высказывания, «наука улажена». Это дух инквизиции, полиции мысли на протяжении веков. Почти так же плохо утверждение, что «99 процентов ученых верят», как будто научная истина определяется голосами, а не фактами.

Существуют законы физики; есть объективные факты; есть моральные и этические истины. Но не существует ничего важного, если не требуется дальнейших исследований. То, что банда «наука улажена» требует, это прекращение исследований, приравняв вопросы и суеверия. Это аспект более широкого ослабления западного разума, который создает опасности для будущего мира.

Физика предполагает, что при прочих равных условиях увеличение атмосферного углекислого газа действительно ведет к нагреванию планеты. Тем не менее атмосфера - это почти бесконечно сложный механизм, который далеко не полностью понят.

Палеонтология указывает, что в течение миллионов лет были более теплые периоды и более холодные периоды, которые не коррелируют с концентрациями углекислого газа. Юрский теплый период и ледниковый период произошли без какого-либо человеческого влияния. Средневековый теплый период, когда зерно выращивали в Гренландии и эпоха мини ледникового периода, когда Темза замерзла, произошла задолго до того, как промышленная деятельность добавила углекислый газ в атмосферу.

Благоразумие и уважение к планете предполагало бы позаботиться о том, чтобы не увеличивать без необходимости выбросы углекислого газа; но данные свидетельствуют о том, что другие факторы, такие как циклы солнечной активности и колебания орбиты Земли, по меньшей мере так же важны для изменения климата, как этот газ, который, в отличие от загрязнения, на самом деле необходим для существования жизни.

Разумеется, никаких больших изменений пока не было, произошло увеличение концентрации углекислого газа в атмосфере в течение прошлого века с примерно 300 до примерно 400 частей на миллион или от 0,03 до 0,04 процента.

Может быть, переломный момент будет достигнут в ближайшее время, и мир может начать нагреваться быстро, но до сих пор реальность упорно отказывалась подчиняться Межправительственной группе экспертов по компьютерному моделированию изменения климата. Даже первосвященники изменения климата теперь, похоже, признают, что в период между 1990-х и 2014 гг. произошла пауза в потеплении.

Однако до сих пор нет никакого признания, что их модели могут потребовать пересмотра, даже несмотря на то, что нескорректированные данные свидетельствуют о том, что 1930-е годы были фактически самым теплым десятилетием в Соединенных Штатах и ​​что температура в Австралии увеличилась на 0,3 градуса за прошедшее столетие, а не 1 градус, как обычно заявляют.

Растущие доказательства того, что данные были искажены, что влияние городских островов тепла преуменьшено, и что наборы данных были подделаны, чтобы соответствовать теории опасного антропогенного глобального потепления, не делает эту теорию ложной; но нужно проявлять большую осторожность в радикальных действиях, основанных на данной теории.

Кроме того, есть свидетельств, что более высокая концентрация углекислого газа (который в конечном итоге является пищей для растений) фактически озеленяет планету и помогает поднять урожайность в сельском хозяйстве. В большинстве стран гораздо больше людей умирают от  холода, чем от жары, поэтому постепенный подъем в глобальных температурах, особенно если это сопровождается большим процветанием и большей способностью адаптироваться к изменениям, может даже оказаться полезным.

В том, что может быть описано как парадокс Ридли: по крайней мере, до сих пор политика изменения климата наносит вред, а само изменение климата, вероятно, приносит пользу; или, по крайней мере, больше пользы, чем вреда.

В Австралии есть самые большие в мире доступные запасы угля, газа и урана, но благодаря десятилетней политике, основанной скорее на зеленой идеологии, чем здравом смысле, мы не можем быть уверены в наличии света этим летом - это сродни Саудовской Аравии, находящейся в ситуации дефицита бензина, и в результате политического сдвига от ситуации с самыми низкими ценами на энергию в мире к самым высоким, наша обрабатывающая промышленность потеряла свое большое экономическое преимущество.

И последующие события снова превращают энергетическую политику в центральное поле битвы между двумя основными партиями. Хотя производство, сельское хозяйство и транспорт также являются крупными эмитентами углекислого газа, политика сокращения выбросов всегда была сосредоточена на производстве электроэнергии, потому что переход на возобновляемые источники энергии всегда был более «продаваемым» для избирателей, чем закрытие промышленности, отказ от автомобилей и неупотребление говядины.

В качестве знака экологической добродетели Южно-австралийское лейбористское правительство хвасталось, что в среднем почти 50 процентов энергии штата генерируется ветром, хотя в любой момент оно может варьироваться от почти нуля до почти 100 процентов. Они даже демонстративно взорвали свою последнюю угольную электростанцию.

Однако в сентябре прошлого года ветер дул так сильно, что турбины должны вынуждены были остановиться, а интереконектор с Викторией и ее нормальной энергетикой, работающей на угле тоже вышел из строя. В течение 24 часов в штате был полный блекаут. Для почти двух миллионов человек электричество было выключено, кассовые аппараты не работали, светофоры отключились, лифты остановились, а пациентов отправляли домой из больниц.

В течение последнего лета продолжались блекауты и перебои в восточной Австралии, приведшие к поломкам в сотни миллионов долларов на заводах энергоемких производств. Несмотря на это, демонстрируя свою добродетельность, выставляя напоказ свои экологические верительные грамоты (и повышая цены на других угольных электростанциях), в марте прошлого года французская государственная транснациональная корпорация «Энжи» закрыла гигантскую газельвудскую угольную электростанцию которая обеспечивала четверть энергии Виктории.

Австралийский оператор энергетического рынка в настоящее время достаточно встревожен и был вынужден опубликовать официальное предупреждение об очередных отключениях этим летом в Виктории и Южной Австралии и серьезном дефиците мощностей в среднесрочном периоде. Но в еще большей демонстрации экологической добродетели энергетический гигант AGL по-прежнему угрожает закрыть крупную электростанцию Liddell в Новом Южном Уэльсе и заменить ее субсидированной солнечной электростанцией и гораздо меньшей газовой электростанцией, полагаясь на поставки газа, которые, кстати, в настоящее время не существует.

Не может быть рационального поведения, если оно основывается на иррациональной государственной политике, это преднамеренное уничтожение важнейшей отрасли может быть описано только как форма экономического самовредительства.

За исключением гидроэнергии, возобновляемые источники энергии должны называться только как прерывистая и ненадежная энергия. Когда ветер не дует и солнце не светит, энергии нет. Ветер и солнечная энергия подобны парусным кораблям; дешевле, чем моторные лодки, но мы перестали использовать паруса для транспорта, потому что нельзя было быть уверенным в своевременном повороте.

Поскольку погода непредсказуема, вы никогда не знаете, когда возобновляемая энергия будет генерироваться. Ее текущие издержки являются низкими, но также низкая и ее надежность, поэтому при отсутствии батарей промышленного масштаба всегда требуется резервирование соответствующей мощности от надежного угля, газа, гидроэнергии или ядерной энергии. Это всегда должно было быть очевидным.

Также теперь стало заметно, что при большой доле субсидированных возобновляемых источников энергии, в энергосистеме появляется нестабильность и извращенная экономика. Мало того что существует переменный спрос, но теперь есть и огромная, непредсказуемая разница между потенциальной мощностью и реальной мощность в любой момент времени. Необходимость включать и выключать угольные электростанции по мере изменения ветра делает их намного менее прибыльными, хотя уголь остается самым дешевым источником надежной энергии.

Рынок, который управляется субсидиями, а не экономикой, всегда терпит неудачу. Субсидия порождает субсидию до тех пор, пока система не доходит до абсурда. В случае Австралии, субсидировав возобновляемые источники энергии, якобы, чтобы спасти планету; теперь мы вынуждены субсидировать уголь просто чтобы сохранить свет.

Мы попали в этот бардак, потому что федеральные правительства пытались сократить выбросы, а не обеспечить надежную и доступную энергетику; потому что вместо того, чтобы дать фермерам более справедливое возмещение, правительства штатов уступили зеленым лоббистам и запретили или сильно ограничили разведку и добычу газа; и потому что активисты-акционеры отпугивают энергетические компании от новых инвестиций в производство энергии из ископаемого топлива, хотя вы современная экономика не может существовать без этого.

В краткосрочной перспективе, чтобы избежать отключения электроэнергии, мы должны вернуть законсервированные или недостаточно используемые газовые станции обратно в систему.

В среднесрочной перспективе должно быть :

 во-первых - никаких субсидий, ни одного, для новой прерывистой генерации (и замораживание RET не должно быть проблемой, если возобновляемые источники энергии действительно такие экономичные, как их декларируют);

 во-вторых, учитывая нервозность частных инвесторов, для преодоления политического риска, должна быть построена государственная угольная электростанция;

 в-третьих, запрет на газ должен быть прекращен;

 и в-четвертых, запрет на ядерную энергетику должен так же быть отменен, в случае, если стране когда-либо понадобится генерация базовой нагрузки с нулевыми выбросами.

В более долгосрочной перспективе нам нужно меньше теологии и более здравого смысла в отношении сокращения выбросов. Это важно, но не больше, чем все остальное. Как сказал Клайв Джеймс в знаменитом недавнем эссе, нам нужно вернуться к «политике, основанной на фактических доказательствах» вместо «доказательств, основанных на политике».

Даже если сокращение выбросов действительно необходимо для спасения планеты, наши усилия, какими бы геркулесовскими они бы небыли, едва ли больше чем полностью тщетны; поскольку все ежегодные выбросы Австралии меньше чем только ежегодный прирост выбросов в Китае.

Экологизм сумел совместить постсоциалистический инстинкт «большого правительства» с постхристианской ностальгией по принесению жертвы. Первобытные люди когда-то убивали козлов, чтобы успокоить богов вулканов. Теперь мы более изощренны, но по-прежнему приносим в жертву наши отрасли и наши жизненные стандарты богам климата, примерно с таким же  эффектом.

До сих пор политика в области изменения климата породила новые налоги, новые субсидии и новые ограничения в богатых странах; и новые требования к большей помощи со стороны бедных стран. Но действительно мировая проблема — это большие эмитенты Китай и Индия. Они строят или планируют более 800 новых угольных электростанций - часто с использованием австралийского угля - с выбросами, в среднем на 30 процентов ниже, чем у наших собственных стареющих станций.

Неудивительно, что получатели субсидий на изменение климата и исследования в области изменения климата считают, что их действия действительно очень актуальны. Что касается широкой общественности, то, естественно, они за спасение планеты – но до тех пор, пока не поступят счета на электричество, а затем у них включается детектор обманщика.

Должна ли Австралия закрыть свою сталелитейную промышленность; пассивно наблюдать как алюминиевая промышленность перемещается в места, которые меньше озабочены выбросами; экспортировать уголь, но не использовать его сами; и преднамеренно увеличивать цены на электроэнергию для людей, которые не могут установить свои собственные солнечные панели и батареи? Конечно, нет, но это неизбежные последствия продолжения текущей политики.

Такова реальность, на которую долго никто не хотел смотреть: мы не смогли сократить выбросы, не повредив экономике; это неудобная правда, которую теперь больше невозможно избегать.

Единственный рациональный выбор - поставить в приоритете австралийские рабочие места и уровень жизни в Австралии; чтобы снижать выбросы, но только в той мере, сколько мы можем, не повышая цены на электричество. После двух десятилетий очень скромных достижений в части борьбы с изменением климата, но все более и более опасных последствий самой этой политики, все остальное было бы нарушением нашего долга, а также желание политической смерти.

 

Вот такой вот адекватный и вполне «ватный» манифест антизеленой борьбы.

 

Конечно же, речь Абботта вызвала массу гневных воплей зеленых активистов. Как пишет «The Astralian» (“Climate evangelists reduce debate to a binary farce»)

Лидер лейборист Билл Шортен сказал, что г-н Абботт потерял «сюжет», а его заместитель Таня Плиберсек сказал, что бывший премьер-министр «зациклен». Бывший британский лейборист Эд Милибэнд напал на речь как на «идиотизм», в то время как Зеленые назвали г-на Эббота «опасным дураком». Лейбористская партия обвинила Малкольма Тернбулла в том, что он опустился до позиции своего предшественника, уклонившись от цели чистой энергии. Политический обозреватель ABC Пол Бонниорно дал нам непреднамеренный каламбур, в котором описывал бывшего премьер-министра как «флюгер» по климату и объявил, что он полетел «перед лицом современной науки». Для Бонниорно и многих в ABC это подозрительно просто и понятно. «Наступает катастрофическое глобальное потепление, - проповедовал он на Radio National, - и мы должны что-то сделать».

К сожалению, имеется довольно большая вероятность того, что Абботт зимой или весной (в нашем понимание этих терминов) сможет сколотить в парламенте достаточно большую группу поддержки и вернется на пост премьер-министра. Однако радует, что даже в этом случае, он немногое сможет сделать. Скорее всего, он опять будет вынужден идти на компромиссы и половинчатые решения. Это будет затягивать агонию Австралии и процесс разрушения энергосистемы будет продолжаться . Чтобы не было сильно больно, хвост собачке будут рубить по частям.

По моему мнению, прежде, чем начать выздоровление, Австралия должна пробить еще несколько раз днище, и, в частности, закрыть еще не менее чем полтора гигаватта угольной генерации. Только после этого до каждого австралийца дойдет, что из букв «П», «О», «А», «Ж» лозунг  «Победа зеленой революции» не складывается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно то что товарищ Абботт не сказал абсолютно ничего нового или оригинального.

Все было сто раз сказано, озвучено  и обсуждено, в том числе и на этом сайте, в том числе и в моих статьях...

Но довольно интересно, когда все эти тезисы повторяет, австралиец, довольно влиятельный политик (чиновник), который очевидно имел допуск к самой серьезной и полной аналитике и статистическим данным. Про него не скажешь, что это диванный борцун, который ничего не знает...

А то был на хазине один зеленый товарищ, который впадал в истерику от того факта, что я смею рассуждать об Австралии, хотя там ни разу не был... Ну вот товарищ Абботт повторил все то же самое. Кому стало от этого легче ?

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> подходить толерантно

кенгуру?

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

путанная политика

шлюхи взяли власть, шеф

наш самый старый университет, Сидня

урки оккупировали образование 

его заместитель Таня Плиберсек сказал

а тут мне просто стало не по себе

 

PS за статью спасибо

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Камрад, я больше нашёл неточностей перевода, просто ленивый и сонный. 

А вот за очередную нестандартную статью его же нестандартного подхода к ВИЭ - Тояме-сан рекомендую руководству ресурса вручить Золотую Медаль Развеивателя Иллюзий улучшенный аккаунт. Если до сих пор нет. Не особо обращаю внимание на такие и подобные  им штуки. Но пожелание было от души.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Да, я в общем, специально и не искал неточностей. Просто эти конкретные весело выглядели.

Насчет улучшенного аккаунта - поддерживаю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А, у него уже есть улучшенный. :)

Аватар пользователя mc.laud
mc.laud(6 лет 7 месяцев)

Когда из-за этого хмыренка, нам пришлось флот затридевять земель гонять, я его стал недолюбливать. Теперь вижу: опасный гад,( слишком здравомыслящий ). Не дай бог такой к власти придет. Нужно,чтоб Путин его публично поддержал в каком нибудь выступлении, "Вот мол какой толковый политик у Австралии есть". ( Так сказать "контрольный", ну, чтоб точно никуда не прошел).  

Аватар пользователя PolosatiyPesec
PolosatiyPesec(6 лет 7 месяцев)

Статья хорошо и интересно написана, но главная мысль в последних работах автора постоянно повторяется. Лично мне хотелось бы взглянуть на проблему с другой стороны, а не только в черных тонах. Для более полного понимания сути вещей, хочется получить от автора положительных примеров использования ветро и солнечной энергетики. Наверняка, же есть узкие места для возможного применения прерывистой энергетики, где она может быть применима. Парусники же в этом мире все ещё имеют применение, например в спорте и отдыхе :)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну во первых в моих статьях написано очень много хорошего про альтернативную энергетику. Точнее ровно столько сколько она заслуживает хороших слов. ;)

Помнится я писал, что есть смысл ее использовать для отдаленных рекреационных зон, для освоения крайне дальних территорий, Там где топливо возят в канистрах на ослах и оленях.

Ну и глухие индийские деревни, там где людям все равно есть или нет электричество и несколько оно прерывистое.

Собственно можно поискать еще любые варианты превращения прерывистой энергии в нормальную. Типа солнечных термальных станций, но мне кажется их ценник все равно запредельный.

Так, что я не вижу особо положительных моментов в использование солнца и ветра. По крайней мере в субсидированном использование прерывистого солнца и ветра.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну и для взгляда с другой стороны существует оппозиция. ;)

Они представляют очень много красочной и веселой информации о положительности зеленой энергии.

А дальше, каждый человек может посмотреть эту информацию со всех сторон, определить, для себя, где более адекватная оценка и составить цветную картинку.

Аватар пользователя PolosatiyPesec
PolosatiyPesec(6 лет 7 месяцев)

Адекватной информации о зелёной энергии, очень мало. Я не имею в виду её положительные свойства (очевидно) - а именно положительные примеры её реализации.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> а именно положительные примеры её реализации.

наслаждайся:

Аватар пользователя Тояма Токанава

Наверно это как-то связано с тем, что положительных примеров, если мы говорим именно об энергетике, просто не может быть.

Сама идея глубоко порочна.

И недостатки идут слоями, начиная от физических проблем добычи не плотной энергии, продолжая через прерывистость, и заканчивая вредом для людей и экологии.

Ну и в промежутках еще масса крупных и мелких проблем.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

1. Про экологию и сокращение выбросов очевидное блаблабла, в глобальном масштабе эффект ничтожен.

2. Обнулить всё резервирование тем же газом и удивляться блекаутам может только идиёт.

3. Поспешай медленно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

3. Поспешай медленно.

золотые слова!!!

Они должны были всем объяснить, что паразитировать на системе может только небольшая группка первопроходцев, точнее первохапанцев.

А дальше лицензирование, немыслимые откаты за право влезть в программу, и вообще жесткое административное ограничение.

Ну и кто не успел на спасение экологии, тот должен искать себе другое правительство, окучивать его и быстрее встраиваться в схему, пока другие не набежали. 

А тут конечно, понабежало жадных дебилов , а где на всех найти нормальную генерацию, вот и мучаются теперь.

Ничего, построят еще новый интерконектор в нормальные штаты, введут там субсидирование угольных станций, и будут потом в южной Австралии наслаждаться прогрессивным  электричеством.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

статья то хорошая. но вот интересно былобы посмотреть реальную экономику сэс типа солнечная башня, я как не искал, так и не смог найти детальных расчётов. вроде бы такой тип сэс +газовый котел вполне себе рабочий не прерывный вариант. также надо учитывать, когда раздаются крики нет субсидиям, что в строительстве аэс этих субсидий более чем дофига.

Аватар пользователя Тояма Токанава

http://www.solarreserve.com/en/global-projects/csp/aurora

http://www.theaustralian.com.au/news/nation/solar-thermal-power-plant-an...

газового котла нет.  религия не позволяет. ;)

Новый проект который сейчас строят в южной австралии.

650 млн. баксов из них 110 млн. дотации в виде вклада в уставный капитал от правительства. Уже это  как бы намекает, что даже при австралийских ценах, проект сам по себе убыточен.

мощность типа 150 мвт. КИУМ 38%. 

Итого по 11 млн. за мвт.  Судя по конструкции, там постоянно будет, что нибудь ломаться. ;).

А вообще конечно наиболее разумный проект, посомотрю информацию, если будет, что нибудь, кроме ура-ура  агиток, то кину информацию.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Нда.... погорячился я насчет разумного подхода...

такой же дебильный  религиозный распил бабла, как и все зеленые схемы.

http://www.heritage.org/environment/commentary/taxpayers-are-footing-bil...

 

Это про работающую станцию в калифорнии.   станция  Ivanpah solar thermal plant

  • s owned by Google, NRG Energy, and Brightsource, who have a market cap in excess of $500 billion.
  • received $1.6 billion in loan guarantees from the Department of Energy.
  • is paid four to five times as much per megawatt-hour as natural gas-powered plants.
  • is paid two to three times as much per megawatt-hour as other solar power producers.
  • has burned thousands of birds to death.
  • has delayed loan repayments.
  • is seeking over $500 million in grants to help pay off the guaranteed loans.
  • burns natural gas for 4.5 hours each morning to get its mojo going.

 

Ценник 2,2 миллиарда баксов.  

мощность около 500 мвт.

Планируемый КИУМ 27%   по факту 20%.

Каждое утро жгут газ, что бы разогреть станцию. при этом сжигают газа достаточно, что бы выработать примерно четверть энергии.

 

Все классно - один вопрос ...  Зачем здесь солнце ?  Ну кроме того, что бы сжигать птичек.

Сколько будет стоить газовая станция такой же мощность ?. Уж наверно раза в два-три меньше.  Стоит ли тратить лишний миллиард, и потом кучу гемора на обслуживание всех этих зеркальц (с трекерами) да еще и бочку с солью, для  того что бы сэкономить чуть чуть газа.

Плюс к тому, что нужно тянуть газопровод куда то в пустыню, магистральные линии туда же в пустыню. 

Ну и результат предсказуемый, цена электричества зашкаливает.

Нда...

самый экологичный вид электричества - это переработка на биогаз зеленых активистов. С каждым добытым таким образом киловаттом, экология земли будет стремительно улучшаться. Как только этот ценный ресурс закончится, так на земле и наступит благодать и нормальная экология.

 

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

На видео показано как зеленые друзья природы , знатные борцуны за экологию, поджаривают на лету птичек попадающих в концентрированный луч солнца. 

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

это какойто позор зеленой энергии. отпугиватель чтоли немогли прикрутить. есть еще параболические концентраторы с трубкой в фокусе пораболы мож они более зеленее

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

искажение ценообразования позволяет занижать цену энергии для населения и промышленности;

Вот чего не случится точно. Я как-то посчитал сколько плачу за газ - 38000$ за куб. С нолями в этой цифре всё в порядке.

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(7 лет 6 месяцев)

cool это за куб сжиженного газа или металлического?

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Не, эти же на вес продаются, а не на объём :)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Поясните для тупых.. Как это, почему такие деньги?

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Монополия доставки газа по трубе к конечному потребителю.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Сурово.,. Утешает, что газ демократический и толерантный, а не какой-нибудь тоталитарный? На какую чёртову прорву денег нажигаете за отопительных сезон?

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

200+ в месяц если экономить и ходить в свитере. Зависит сильно от площади и изоляции дома. Это цифра для старинного многокомнотного дома 1870 года (да 800го). Если бы не моя экономная жена, то наверное было бы ближе к 400

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ценник просто космический...

При таких ценах невольно будешь очень экономичный.

Помнится, мне знакомые, которые тусовались в штатах по обмену, рассказывали, как их там заставляли тепло экономить.  И хозяева чуть ли не всей семьей в одной воде мылись.

Ну промышленность, то все таки получают другие цены, и цены на электричество для промышленности в штатах довольно низкое

Страницы