Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Есть ли за пределами России русские?

Аватар пользователя Иван Н. Понырев

Ответ на этот вопрос непростой, тут думать головой надо, иначе чуб вырастет, напялишь вышиванку, кастрюлю на голову, скакать и мычать начнёшь. Да ещё и насрёшь в шаровары - от лютой ненависти...

Летом 1971 года Президент США Никсон прочитал доклад о положении и деятельности этнических меньшинств в США.

Всего было включено 32 группы.

Быстро пробежав основные пункты доклада, президент спросил: "А где же русские?".

А русской диаспоры в Америке не было...

Тогда Президент Никсон лично дал поручение организовать т.н. "русскую" диаспору. Вот так был организован "Конгресс русских американцев". Веселит в этом историческом факте то, что Президент США - сам и без ансамбля! - организовал "гусскую" диаспору, ибо там практически все были - таки да, гуские, котогые никогда не обманывают дгуг дгуга.

Этот весёлый факт наглядно демонстрирует непонимание коллективным Западом самой сути понятия - русский. Ведь быть русским - это судьба, русский - это сплав русского языка, русского менталитета и принадлежности к русской культуре. Даже национальность по большому счёту не важна, и Сталин - великий русский грузинской национальности, Екатерина Великая - великая русская немецкой национальности.

Тут ещё - имперская нация не образует диаспор, имперская нация создаёт Империю вокруг себя.

Национальные же диаспоры в чужом социуме создают "русскоязычные", но, как знание английского языка не делает тебя англичанином, так и знание и использование русского языка не делает твоих детей русскими по менталитету.

Потому что Россия - это форма и матрица существования русской цивилизации (прикидывающейся страной), поэтому без России - русских нет. Ведь даже если ты считаешь себя русским, то, живя за границами России постоянно - без русского языка, без русской культуры и русского менталитета - твои дети русскими будут только по крови. Они будут немцы русской национальности, эстонцы русской национальности, украинцы русской национальности - принцип понятен.

Да, это сочувствующие, это неплохо - но Сара всё.

Именно поэтому русские всех национальностей, волей судьбы оказавшиеся после распада СССР за границами России в союзных республиках - хоть чучелом (хоть тушкой) неосознано стремились и стремяться домой, на Родину, в Россию. И Родину на 100 сортов колбасы не поменяли, как бы хреново не было. Уезжали с насиженных мест в национальных республиках бывшего СССР в неизвестность, в никуда - но домой, в Россию. И сколько нас было таких - не счесть, у каждого наверняка есть такие знакомые, друзья или родственники.

А вот были и другие - эти валили туда, где колбаса толще, где ихним ж@пам тепло - там и их Родина. Там станет плохо - и опять полетят перелётные птицы, безродные космополиты и их дети встанут на крыло.

Летят перелетные птицы - ушедшее лето искать,

Летят они в жаркие страны, а я не хочу улетать.

А я остаюся с тобою, родная моя сторона,

Не нужно мне солнце чужое, чужая земля не нужна!

У нашей России нет границ, у нашей России только горизонты, и, когда цивилизация Россия сужает горизонт сообразно текущим условиям, то разумно двигаться вместе с Россией. Если же вокруг тебя России нет - то надо или дёргать до дому, или смириться с мыслью, что ты русский по национальности и менталитету, твои дети русские по национальности, а с внуками уже вообще невесело.

Именно поэтому ты вроде как по факту есть - но в завтрашнем дне уже нет, ведь русский не тот, кто по национальности русский - русский тот, у кого дети русские (независимо от их национальности). А нерусское образование, нерусский социум  с его нерусским менталитетом делают своё дело - мал-помалу.

Вот как-то так, сейчас говорим о больших статистических процессах, и всегда можно найти исключения из них - но это именно исключения, подтверждающие правило.

Жестоко выходит, но это правда, увы - а на правду нельзя обижаться.

Потому что правда всегда одна - так говорил Фараон.

Он был очень умён ...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

В ГРАНИТ. 

Хочется подписаться почти под каждым абзацем!!!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(5 лет 6 месяцев)(09:45:38 / 13-10-2017)

Всё правильно.

У меня сокурсники, "русскоговорящие" по маме йеменцы (с), уехали в С.А.С.Ш. и Канаду.

А русские с работы - в Россию.

Родина, она одна, место жительства м.б. разным.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 3 недели)(09:51:20 / 13-10-2017)

Скажу больше: живущий в России, говорящий по-русски и называющий себя русским - не всегда русский.

Аватар пользователя Петрова Елена

Это да, к сожалению.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(10:11:22 / 13-10-2017)

> русский тот, у кого дети русские (независимо от их национальности)

Хорошо сказано.

Аватар пользователя korvintorson
Аватар пользователя Брянский
Брянский(5 лет 8 месяцев)(12:02:31 / 13-10-2017)

да вы шо... у двух нигеров-мазофаков могут быть русские дети? да так далеко зайти можно - европедерасты всем в пример - хотите шоб було как в гейропе?

Русский - это тот у кого родители русские - о чем в свидетельстве о рождении имеется недвусмысленная запись.

Все остальное - пляски аналогичные свидомитским и свидельствующие о желании неславянских элит (а в финансовом, медийном и торговом секторе их подавляющее большинство) в РФ строить новую нацию по образцу и подобию "украинской"

только вот для этого срочно придется национальные автономии ликвидировать - ибо бред получается - еже ли все россияне - русские, то на хрена тогда национальные автономии? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(14:34:30 / 13-10-2017)

Русский - это тот у кого родители русские - о чем в свидетельстве о рождении имеется недвусмысленная запись.

Ну, определять русскость по документам не более умно, чем по анализу крови или по маркерам черепа. Разве что проще :)

Русскость зависит не от крови, а от  менталитета. И русские дети здесь неплохой определительных признак - это означает, что родитель по меньшей мере нам не враг. Правда, одного такого признака маловато, он может быть и ошибочен.

еже ли все россияне - русские, то на хрена тогда национальные автономии? 

Русские давно переросли рамки нации настолько, что могут спокойно соседствовать с  внутренними национальными образованиями (если, конечно, последние находятся в рамках приличий). Так  же, как взрослых не бесит игра детей в пиратов или эльфов.

Аватар пользователя jawa
jawa(2 года 8 месяцев)(14:54:57 / 13-10-2017)

Русский - это тот у кого родители русские - о чем в свидетельстве о рождении имеется недвусмысленная запись.

А такая запись делалась после 1991 года?

Аватар пользователя MadMek
MadMek(3 года 9 месяцев)(18:25:57 / 13-10-2017)

В моем есть. 97 года. Да и сейчас такое поле есть, заполняется по желанию. Но я себя не считаю бурятом.

Аватар пользователя Иван Н. Понырев

Есть у меня знакомец, отец у него аварец, мать - удмуртка. У его жена - отец латыш а мать - русская.

Вопрос на засыпку - кем считают себя его дети ? И я плюну в глаз тому, кто скажет, что это не так.

Всё не так просто, только R1а не есть наше всё, ведь русская цивилизация - это тысячелетняя река из сотен племён и народов, внесших свою лепту каждый.

И не счесть нерусских по национальности - но русских по духу, отдавшим свои жизни за то, чтобы жила Россия, жили мы с Вами. Это надо помнить, и понимать, что сейчас на наших глазах идёт качественное изменение всей структуры социума планеты.

Аватар пользователя Капитан Свобода

Россияне, и таких в РФ становится уже большинство. Видно русские быстро вымирают, что в них надо срочно записывать кого попало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Иван Н. Понырев

Не дождёшься, Капитан. Они считают себя русскими.

И кто ты такой - чтобы говорить им, что - мираж.

Аватар пользователя Капитан Свобода

Кто они? Чеченцы (и другие кавказцы) из диаспоры живущей в США, Франции, и т.д.

Или эти, которые аллах акбар кричат.

https://www.youtube.com/watch?v=bnLZ0gRWqVw&t=10s&list=WL&index=32

"Бьют по морде, а не по паспорту", -  если россиянин считает себя русским, это не означает что он им является.

Само интересное, я еще ни одного нацмена или нацменшу не встретил за границей, кто считал бы себя русским/русской. У всех, в том числе и у евреев, которые блендировались зачастую под русских в СССР, свои диаспоры.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Иван Н. Понырев

Чувствуется форумный боец.

Само интересное, я еще ни одного нацмена или нацменшу не встретил за границей, кто считал бы себя русским/русской. У всех, в том числе и у евреев, которые блендировались зачастую под русских в СССР, свои диаспоры.

А для чего статью писал - напоминаю, что из букв складываются слова, из слов предложения, из предложений - смысл.

И, Вы не переведёте разговор на другую тему - даже не пытайтесь. Интернет - не место для дискуссий )

Аватар пользователя Капитан Свобода

Я ничего никуда не перевожу. Наивно выглядит когда кто-то за кого-то считает, что они принадлежат к какой-то национальности, хотя те даже об этом и не подозревают.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(6 лет 7 месяцев)(17:52:06 / 13-10-2017)

Знаете в чём ваша ошибка ? в то что ещё есть так называемый зов крови, почитайте Климова про дегенерацию. Не каждый может стать настоящим русским или там настоящим немцем, немец может, русский может, ещё некоторые могут, а вот другие народы не имеют физической возможности быть выше над собой.

Аватар пользователя сергей
сергей(6 лет 1 месяц)(19:03:24 / 13-10-2017)

Вы будете смеяться, но в Торонто многие евреи выдавали себя за русских. Был в русском районе(Северный Йорк) какой-то русский праздник - и пришли в основном евреи. Меня знакомый еврей спрашивал: " Где же русские?". А другой мой знакомый на работе в канадской конторе сказал, что он русский, так негр (с Ямайки, по-моему), стал называть его евреем. Сказал, что все русские-евреи. Было это больше 10 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (тонны одинаковых комментов) ***
Аватар пользователя Капитан Свобода

Действительно, можно над этим посмеяться. Осталось русским заявиться на какой-нибудь Йом Кипур, и назваться евреями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 7 месяцев)(21:00:51 / 13-10-2017)

"Потому что все русские в Америке на самом деле евреи. И ты тоже."

http://fuga.ru/articles/2001/09/programmer.htm

Аватар пользователя Брянский
Брянский(5 лет 8 месяцев)(09:11:05 / 14-10-2017)

Понырев ответь прямо без увиливаний на простой вопрос - ежели нацмены считают себя русскими то какого хрена у них есть национальные автономии?

Со своими президентами, плясками, флагами и преподаванием на родном языке?

Ась?

Вот нахера все это? Если они все русские то

Вы уж или крестик снимите или трусы оденьте

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(2 года 7 месяцев)(22:36:27 / 13-10-2017)

Жили наши предки и мы будем жить все вместе под одной крышей = в одной стране и при взаимном уважении, когда человека оценивают не по внешнему виду, национальности, культуре или религии, а по поступкам.

Я думаю это и есть тот самый "русский мир" - где все равны, где каждый имеет право голоса и этот голос будет услышан, где все друг друга уважают, ценят и стараются находить общее решение тех или иных проблем.

Я думаю, что "чистокровных" русских вообще нет - территории России столько раз завоевывали и наши предки столько раз в разные страны ходили, что, как мне кажется, у нас в России как раз и получился "плавильный котел". blush

Аватар пользователя Брянский
Брянский(5 лет 8 месяцев)(09:27:48 / 14-10-2017)

Его можно считать русским при условии

1. Думает по русски (то есть не просто говорит по русски, а думает на русском - это две большие разницы - на каком языке говорить, а на каком думать)

2. Сам, он лично себя именно русским считает

3. Православный (ежели он мусульманин или иудей то - тогда 102% нерусский, мусульмане и иудеи русскими не бывают, это без вариантов)

4. Не озабочен изучение нацменских языков/культуры

5. Не является врагом русского народа(ну типа как мАкаревич или дудаев)

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(3 года 10 месяцев)(10:19:00 / 13-10-2017)

Пожалуй, соглашусь. Я сам, из тех же соображений, вывез семью с Украины в Россию, когда малому пришло время идти в 1-й класс. Хоть это была и не единственная причина, но одна из важнейших.

Аватар пользователя Zloe
Zloe(7 лет 1 месяц)(10:32:10 / 13-10-2017)

Есть.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 9 месяцев)(11:04:51 / 13-10-2017)

Туристы, командированные бизнесмены. Моряки.  Солдаты Империи. Студенты и школьники на языковых курсах, дипломаты, военные советники и даже наёмники. Они все наши.

Эмигранты - не ассимилировавшиеся, те, кого неудержимо тянет на родину. Они пока тоже наши.

А те, кто мыслит местными реалиями, под "нашим правительством" имеет в виду правительство страны пребывания и забывает понемногу русский язык - эти УЖЕ не совсем наши, а многие просто не "наши". Я таких примеров насмотрелся: например, русская женщина замужем за хорватом работает гидом в Хорватии, но русский язык уже плавно забывает. 

Евреи с БрайтонБич, кстати, ментально годами могли быть почти такими же, какими они были в России. Но тут многие изначально, пожалуй, были не совсем "наши".

Аватар пользователя Брянский
Брянский(5 лет 8 месяцев)(12:06:59 / 13-10-2017)

мля.. можно подумать что русскому нужен переводчик что поговорить с сербом али хорватом - главное что бы они не слишком быстро говорили.. 

А так хорватский даже ближе и понятнее русскому человеку, чем галичская мова

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 11 месяцев)(14:04:37 / 13-10-2017)

Я таких примеров насмотрелся: например, русская женщина замужем за хорватом работает гидом в Хорватии, но русский язык уже плавно забывает.

Ничего она не забывает, это она так демонстрирует, что она уже не русская. Я таких встречала за границей, всегда им в лицо надсмехаюсь, они закомплексованы, хотят сойти за французов, англичан, хорватов, выглядит это жалко и смешно

Аватар пользователя Grisha
Grisha(7 лет 3 месяца)(17:16:57 / 13-10-2017)

Я круче видел. Египетский хотель. Французы, немцы, поляки, русские, свиссы. Интернационал. Идет конкурс "Мисс хотель". От России - гламурное кисо слегка за 30, разумеется из маасквы. Задание - поцеловать как можно больше мужчин за время. Ну, френчи со свиссами подсуетились, выстроились, их конкурсантки от своих стран поцеловали - круто. Русской же даме впадлу было целовать руссише швайне. Демонстративно отвернув крупный породистый нос, дамочка побежала целоваться .... с официантами, и прочим персоналом хотеля.

Охренению буржуев предела не было. Они конечно толерантны - но считать арабов равными себе немец не будет никогда. А уж целоваться с ПРИСЛУГОЙ в глазах закаленных капитализмом европеев моветон еще хуже.

Дамочка даже не поняла всей прелести ситуации.

 

Аватар пользователя alexander51
alexander51(6 лет 5 месяцев)(13:30:42 / 14-10-2017)

Охренеть условия у конкурса. Помоечную "королеву" из потаскух выбирают...

Аватар пользователя parametric
parametric(1 год 11 месяцев)(18:23:42 / 13-10-2017)

однозначно подтверждаю и встречаю таких тоже

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 11 месяцев)(10:36:38 / 13-10-2017)

русский Родину на 100 сортов колбасы не поменяет, как бы хреново не было

Да ладно, такое уже было и не раз, причем даже в ситуации когда было в обще очень даже не хреново. Не переоценивайте среднестатистического человека, это может привести к очень серьезным ошибкам. Позиция "все наши хорошие, а кто плохой тот просто не наш" очень приятна на эмоциональном уровне, ни ни разу не отражает реально происходящих социальных процессов.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 1 месяц)(10:56:58 / 13-10-2017)

"Президент Никсон Гитлер и т.д. Муссолини лично дали поручение организовать т.н. "русские" диаспоры. Вот так был организован "Конгресс русских американцев немцев, итальянцев и т.д. мишлинге". Веселит в этом историческом факте то, что Президент США фюрреры (включая ватиканского) - сами и без ансамбля! - организовал "гусскую" диаспору из евреев мишлинге, ибо там практически все были - таки да, гуские, котогые никогда не обманывают дгуг дгуга."

Вот так... Ррр-русских там - НЕТ от слова Абсолютно. (Диаспор гусско-говоряших, подчиняющихся той и (или) иной Юрисдикции; а в результате - Одной с фюрерами во Главе - превеликое множество в странах 404 Третьего рейха.)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 9 месяцев)(10:55:02 / 13-10-2017)

Мир суров.

"Кто не с нами, тот против нас."

"Если враг не сдаётся, его уничтожают."

ЭТО наша правда! Пусть сильнее грянет буря!

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 1 месяц)(11:07:43 / 13-10-2017)

Гы... бурление говн в гусском (заграничном) стакане 404!

 

Ветер воет... Гром грохочет...Видать кто-то в тех кустах... сильно хочет тмб-ся... за бугром! Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря.

Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний.— Буря!

Скоро грянет буря!

Это смелый Говновестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:— Пусть сильнее грянет буря... нЯших говн в стакане!

Хехе

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 4 месяца)(14:26:38 / 13-10-2017)

Ну тогда да..  Осталось только одобрение от скайшипа получить!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 23 часа)(10:59:55 / 13-10-2017)

Скажу что думаю сам по этой теме, лично мне кажется что рано или поздно, скорее всего в кризис, придется все же в носить более конкретные очертания/описания терминов, на много менее идеалистично самоубаюкивающе расплывчитые  чем например :

У нашей России нет границ, у нашей России только горизонты, и когда цивилизация Россия сужает горизонт сообразно текущим условиям, то необходимо двигаться вместе с Россией. Считаешь себя русским и вокруг тебя России нет - то надо или дёргать до дому, или смириться с мыслью, что ты русский только по национальности, твои дети будут по национальности русскими - но потеряны для русской цивилизации.

Россия многонациональна, в этом её, в одно время преимущество, как в пример, для некого объединения разных народов и наций, с целью  совместного проживания в рамках единого государства с едиными законами - а значит и постепенно выстраиваемой некой ментальностью,  в этом её в другое время - опасность в виду того что сами подсели на западную ментальность и когда банально станет не хватать (условно жрать) если Украина и Беларусь моноэтничны по составу, то в России кризис как раз ударит по нац. окраинам и скорее всего по "дружбе народов"

В общем что бы долго не расписывать, без идеологии и цели , без смысла существования,  тот самый горизонт - планирования, что никогда не заканчивается, сужается у России и народа (абстрактно до корыта) что в свою очередь, как для многих представителей русского народа/нации, так и для множества других народов и наций перестает быть привлекательным и ценимым, именно тогда существование России снова будет проходить свой очередной тяжелейший этап, которые были уже не раз.

Можете сказать что я не прав, но сегодня неважно русская или в целом российская парадигма и смысл существования целиком списаны и вписаны в западную идеологию потребления, и на ней по сути, "как на наиглавнейшей скрепе, держатся".

Горизонты России сегодня (ментальные, идеологические, на уровне смыслов - т.е. те формирующего народ нацию и тем более цивилизацию, которой бесспорно является Россия - пишутся и закладываются нам сегодня западом), ну а их парадигма , лично у меня нет сомнений доживает свои последние годы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 5 месяцев)(11:54:26 / 13-10-2017)

Можете сказать что я не прав, но сегодня неважно русская или в целом российская парадигма и смысл существования целиком списаны и вписаны в западную идеологию потребления, и на ней по сути, "как на наиглавнейшей скрепе, держатся".

Вы неправы. Не вписана целиком. КрымНаш и Сирия - недоступны тем, кто не имеет имперских амбиций, имперской памяти, и русской жажды справедливости, чего в Западной культуре нет совсем.

Также реакция общества на текущий кризис показывает, что потреблядство у нас всё-таки не полноценное, и имперский инстинкт затягивания поясов, сосредоточения под внешним давлением и чисто конкретная готовность  дать сдачи наглецам, какой бы силой они ни обладали, никуда не делись.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 23 часа)(13:04:10 / 13-10-2017)

Я думаю в целом в общем то уже вписаны! А вот разумеется не все частности, вот они отдельные частности, в каждом человеке причем , сопротивляются, и входят в резонанс, с этой "общностью с западной парадигмы".

Касательно Крыма больше такого не будет, думаю, да и в условиях убывающей отдачи, в рамках данной экономической парадигмы  по которой живет России, реально, присоединять еще один "условный Крым" - безумие. Сам  же Крым сыграл роль краткосрочной/кратковременной  объединительного элемента, эффект от которого постепенно уходит - рассеиваясь. Ещё одного Крыма не будет, во всяком случае пока не смениться парадигма, экономическая как минимум.

  Касательно Сирии тут много вопросов, полностью по своей воле РФ втянулась или это интересы корпораций, думаю вы как старожил на АШ помните высказывания АШ-ев по поводу вводимого ныне запрещенной в РФ ИГ, золотого динара например. Так или иначе , пусть даже вы рассматриваете Сирию, как некую имперскую амбицию, не стоит забывать у РФ нет печатного станка как у США.

И такого рода подражательство США, когда некое внутренне единство обеспечивается через вынос внутреннего недовольства и противоречий  во вне,  через встревание в разного рода конфликты, России в долгую (по экономическим причинам в первую очередь) недоступен. 

Жажда справедливость у народа в целом, безусловно осталась - но увы, это не менее идеализированная часть ментального сознания, глубоко "запрятанного на дальнее...", потом...., как нибудь..., когда "жаренный петух клюнет" и столь же нереализуемая причем в понимание всех, без существенных перемен, а значит и неизбежный серьезнейших внутренних потрясений, которых к слову, всех хотят если уж не  получится избежать, никак, то хотя бы оттянуть как можно дальше, по времени (даже за счет утяжеления последствий потом, по принципу 7 бед - 1 ответ) чем Царство Небесное на Земле.

Выделил что бы мысль мою не потеряли, в длинном предложение)

Касательно затягивания поясов, оно еще и не начиналось по сути. Падение уровня жизни и ВВП на десятки %-ов, спад спроса и мировой делеверидж - потребления, а значит и спад спроса на сырье, падение уровня жизни ниже уровня 90-ых в виду того что задел СССР м его жирок съеден, еще и начиналось затягивание. Затягивание начнется когда начнется мировая депрессия, аля 1929 г. Вот тогда и будет понятно, готовы или нет.

 

Хотя да, добавлю, скорее всего Сирию да и Крым в целом, да и Донбасс как часть России (мое мнение пусть не официальная)  можно рассматривать наверное, как осторожную попытку, и некое подсознательное сопротивления, (духовного смыслового организма России как цивилизации ) - навязываемой и в данный момент "торжествующей  в среднестатистическом, русском человеке" западной парадигме - потребления.

Такое острожное сопротивление, где второй Крым реален если только народ готов в резкому падению уровня жизни а к этому не готовы, ибо в таком случае у всех "внезапно откроются глаза" и начнут искать абстрактную справедливость, о которой не думают пока власть в состояние обеспечить достаток массам. Ну а на этом тут же найдутся множество прохвостов готовых сыграть на этой теме...Ну а Сирии тут даже немного есть элемент удачи , если бы выбрали Клинтон - Асад, уже был бы вероятно мертв...

Если честно я много его работ прочел, но именно конкретно это выражение не попадалось (вроде у меня норм. с памятью пока что) но с тем что тут написано я согласен полностью. Немного о той ....справедливости : 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 5 месяцев)(14:48:07 / 13-10-2017)

По Крыму - не важно, что его не будет. Важно, что мы наплевали на западный менталитет, как явный (типа никакого насилия, и типа если это не про потреблядство, то чего дергаться), так и неявный (типа не сопротивляйтесь). Это - прямое опровержение вашего тезиса, и все, что вы написали по этому поводу - отмазки, натягивание совы на глобус.

По Сирии - то же самое, какая-то ничем не обоснованная конспирология. Между тем, мы втянулись в военную аферу с непонятным априори результатам вопреки воле Запада и вопреки его идеологическим установкам на потреблядство и отсутствие войн, и народ этому рад. Не факту войны, а факту нашей силы, факту ответу врагам, факту провала западных установок.

Справедливость - она на уровне менталитета осталась, опять же - вопреки потреблядству. Ваши рассуждения про идеализированность - отмазки, ибо менталитет включает в себя элементы образы будущего, и странно слышать претензии в этом смысле - то нет образа, то то, что есть идеального, объявляется не реальным.

А то, что русские не бегут наводить справедливость везде - ну так вопрос в ресурсах, которых у нас не много, плюс уже битые опытом осчастливливая разных народов вопреки их готовности. Но радость от справедливости, которая превалирует над радостью от потребления - она всегда есть, и ваши рассуждения их не отменяют.

P.S. Засуньте своего Ауробиндо куда подальше. Тоже мне светоч мысли и эксперт по русскому менталитету. Если сами сообразить не можете, то слушайте ВВП, он все четко по полочкам раскладывает. Была передача, где он сравнил американский менталитет на примере героини "Унесенные ветром" с русским. Именно в аспекте духовного.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 23 часа)(16:08:32 / 13-10-2017)

Вы свои мысли я свои высказал.

Важно, что второго Крыма не будет - вернее его не будет, пока не будет внутреннего запроса, именно внутри России, а он может быть только в кризис, когда нужда в объединительной идеи, станет необходимой, на фоне падения неизбежного уровня жизни. Только когда нечего будет терять - вероятно будет второй Крым - может ДНР и ЛНР. (ну это конечно в теории). Трудно просчитать развитие событий после начала второй волны (первая 2008-2009 г) реального кризиса. 

Касательно смысла первого абзаца, простите не уловил его, как то, про опровержение. Кроме того что мы наплевали на западное мнение и присоединили Крым к РФ. Я думаю лично что это одновременно со всем, дало еще и консолидирующий фактор на шкале времени. 

Касательно Ауробиндо, я не уверен что это его слова, их я не читал, но думаю они не далеки от истины, в общем с выражением я согласен. Россия это цивилизация, и как каждой цивилизации, ей присущи некие духовные идеалы,  глубоко заложенные в подсознание народа, особенности и собственные смыслы существования и многое другое.  

Касательно влезания в Сирию вопреки воле запада, как я помню, только после встречи с Обамой,через несколько часов , первые бомбы посыпались на головы террористов  в Сирии, так что не думаю что Россия в Сирии втянулась "именно - слово - аферу подходит" скорее мы влезли туда проконсультировавшись с западом, в общем вход в Сирию, это не вход воиск СССР, в Афганистан, или страны соц.лагеря, что имели место по единоличной воле СССР, помимо воли запада. Консультации с западом по этому вопросу и одобрение совместной борьбы с террористами , не смотря на противостояние на другом фронте (Украина), имели место и имеют сейчас.

Наводить справедливость где то и не надо бежать, с этим согласен, даже не призываю кого то даже про российские ДНР и ЛНР присоединять к РФ, да и нет в этом смысла сейчас, сначала надо у себя разобраться, а бежать наводить справедливость где то или куда то, я и не призывал и не  призываю, ибо еще одно присоединение типа Крыма (без пересмотра социально экономической политики, а значит и падения уровня жизни и появления идеологической основы) не возможно. Делать это намеренно т.е. брать в состав РФ в пример, просто, Д/ЛНР, это подвергать страну намеренным социально-экономическим атакам, и значительно увеличивать внутреннюю турбулентность внутри страны, давать лишний повод на раскачку ситуации внутри, так что делать это на данном этапе глупо, и никто этого делать, я думаю не будет. Ну а вот после эконом краха на западе, это вполне может быть, даже некой идеей (хотя с многим оговорками). 

Ну и касательно ВВП в виде светоча по русскому менталитету - я уж лучше как то сам, и дело не в том что ВВП в чем то особо не прав, так то он все верно в этом плане говорит, особых противоречий я не замечал (экономику я не касаюсь, её ВВП и в правду слабо понимает)   но я лучше сам до всего доходить буду. Да и ВВП приходят и уходят, а вот Россия остается.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 5 месяцев)(16:37:59 / 13-10-2017)

его не будет, пока не будет внутреннего запроса, именно внутри России, а он может быть только в кризис

У вас странная логика. Крым случился, когда все было хорошо. А когда было плохо - мы Севастополь украм подарили.

Касательно смысла первого абзаца, простите не уловил его

Вы писали, что у нас ничего, кроме западного потреблядского менталитета не осталось. КрымНаш - это настолько сильное нарушение всех элементов западного потреблядского менталитета, что я даже не понимаю, что тут комментировать. Наверно, вы не совсем русский, раз в этом вопросе надо все разжевывать. Вся страна была счастлива, что наконец-то случилось что-то сильное, справедливое и непотреблядское.  У меня до сих пор мурашки по коже, как вспомню историческое  заседание в Думе с подписанием акта о приеме Крыма, состояние гроги Аксенова, который не мог поверить счастью, искренние лица и аплодисменты Думы. А потом митинг с огромным ощущением счастья, ощущением жизни всех присутствующих, слеза ВВП - жива Россия.

Как можно этого не понимать, ладно, бог с ним понимать - не ощущать, и пытаться свести к меркантильному западному менталитету???

Касательно влезания в Сирию вопреки воле запада, ...

Во-первых, вы пытаетесь выдать свою интерпретацию фактов за менталитет россиян. То, что вы понаписали про реал-политик - никакого отношения к менталитету не имеет. Все понимали - от военных до старушек у подъезда - что значит наша операция в Сирии: что мы бросили перчатку Америке, пусть и в локальном вопросе. И понимали, что никаких экономических ништяков мы за это не получим, по крайней мере в ближайшее время. Почитайте тот же АШ в 15-ом.

Во-вторых, неважно кто, с кем и что согласовывал, важно, что впервые после развала СССР Запад не смог выполнить свой план по уже приговоренной к развалу стране. Это - не конспирология, это - факт. Как факт и то, что ныне даже дипломаты РФ открыто обвиняют США в помощи террористам. Т.е. Россия таки сделала доброе дело (спасла страну от развала) вопреки воле Запада и вопреки своим потреблядским интересам. И россияне это одобрили.

Неужели это сложная логическая цепочка?

касательно ВВП в виде светоча по русскому менталитету

Как-то у вас самостоятельно разобраться не очень получается. Ни чувств, ни объективной логики, всепропальщичество в духе оранжоидов. То ли тараканы, то ли на службе.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 23 часа)(17:52:26 / 13-10-2017)

У вас странная логика. Крым случился, когда все было хорошо. А когда было плохо - мы Севастополь украм подарили.


Крым в общем был предопределен и "хорошо" было относительно. Я все же Думаю Крым можно считать ответом "условно патриотического лагеря"  некому доминирующем "болотному лагерю" ну и события так попали что в Крыму вроде бы как было уже 22 тысячи солдат офицеров и моряков РФ, + полуостров + референдум. 

В общем так или иначе - Крым - лично на мой взгляд, стал неким водоразделом, когда была выбита почва и инициатива давления на власть у "креативного класса - условной болотной". 


Вы писали, что у нас ничего, кроме западного потреблядского менталитета не осталось. КрымНаш - это настолько сильное нарушение всех элементов западного потреблядского менталитета, что я даже не понимаю, что тут комментировать. Наверно, вы не совсем русский, раз в этом вопросе надо все разжевывать. Вся страна была счастлива, что наконец-то случилось что-то сильное, справедливое и непотреблядское.  У меня до сих пор мурашки по коже, как вспомню историческое  заседание в Думе с подписанием акта о приеме Крыма, состояние гроги Аксенова, который не мог поверить счастью, искренние лица и аплодисменты Думы. А потом митинг с огромным ощущением счастья, ощущением жизни всех присутствующих, слеза ВВП - жива Россия.

Как можно этого не понимать, ладно, бог с ним понимать - не ощущать, и пытаться свести к меркантильному западному менталитету???


Это я понимаю, я о другом, время уходит, эффект Крыма и эйфория улетучивается, наступают будни и осознания у простого обывателя, моя рубашка ближе к телу + понимание что такое еще раз будет не повторить, без реальных последствий социально экономического плана. Я не свожу все к западному менталитету потребления - который в России имеет место существовать, скорее хочу показать что такого рода политика, вступление Крыма в состав РФ, была предопределяющи неизбежной  с целью консолидации и создания большей устойчивости общества и государства РФ, в условиях неизбежно надвигающегося экономического кризиса-рецессия.

В общем на мой взгляд, может вам это не понравится, мое мнение такого, в виду невозможности изменить  и сменить ту западную экономическую парадигму по которой живет страна, к моменту начала 14 года, когда неизбежность надвигающегося кризиса была всем очевидна (да его еще не было - но и ФРС заявило об окончание КУЕ и о том что ставки вверх пойдут и т.д.) Крым был использован властью как консолидирующий и объединительный фактор сплочения масс, в рамках текущей парадигмы. ( и не важно сознательно и заранее это было продумано или по ходу или просто так вышло в итоге)


Во-первых, вы пытаетесь выдать свою интерпретацию фактов за менталитет россиян. То, что вы понаписали про реал-политик - никакого отношения к менталитету не имеет. Все понимали - от военных до старушек у подъезда - что значит наша операция в Сирии: что мы бросили перчатку Америке, пусть и в локальном вопросе. И понимали, что никаких экономических ништяков мы за это не получим, по крайней мере в ближайшее время. Почитайте тот же АШ в 15-ом.

Во-вторых, неважно кто, с кем и что согласовывал, важно, что впервые после развала СССР Запад не смог выполнить свой план по уже приговоренной к развалу стране. Это - не конспирология, это - факт. Как факт и то, что ныне даже дипломаты РФ открыто обвиняют США в помощи террористам. Т.е. Россия таки сделала доброе дело (спасла страну от развала) вопреки воле Запада и вопреки своим потреблядским интересам. И россияне это одобрили.

Неужели это сложная логическая цепочка?


Скажу честно особо военнйо перчатки тогда я не увидил, сейчас "эффект этой перчатки" потихоньку ускоренно обрисовывается, когда добивают запрещенный ИГ, обостряется борьба за регион и сферы влияния в нем, это причина №1 , а тогда (кмк) это была попытка как бы сгладить ухудшающиеся (из-за Украина) отношения в совместной борьбе с террористами.

Если вы про Сирию на сколько я знаю едЫна  она чисто на карте, регион- гос-во поделен и власти официального Дамаска в пример туда где контролируют "про-амерские умеренные" не заходят и управлять там не могут.


Как-то у вас самостоятельно разобраться не очень получается. Ни чувств, ни объективной логики, всепропальщичество в духе оранжоидов. То ли тараканы, то ли на службе.


Как умею так и разбираюсь , вот например с последнего как умею так и понимаю и размышляю, всегда пытаюсь делать собственные выводы, это не значит что они верны всегда. Все ошибаются и я тоже не исключения. Но как то мыслить чужими мнения я не привык.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 5 месяцев)(20:57:07 / 13-10-2017)

Да все понятно. И Крым не торт, и Сирия понарошку. И я такой белый и пушистый, нихрена не разделяю с россиянами их радость и гордость, но круто разбираюсь в конспирологии, и имею мнение о русском менталитете  примерно того же уровня, что Ауробиндо.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 23 часа)(23:18:18 / 13-10-2017)

Как раз не так, радость и гордость от присоединения Крыма разделял, просто как то всё обыденно стало, приелось наверное, "улетучился тот запал", начала 2014 г, хотя за мостом вот как то слежу как строят, (акру сегодня подняли в 5000 тонн) до момента прилета того щвейцарца, когда после переговоров с ним ВВП вышел с иным мнением, даже думал сух. коридор к Крыму пробьют, т.е. еще пару областей смогут взять, а то и до Приднестровья, (думаю так думал не только я в начале 2014 г.), в какой то момент - ошибался. Потому время было упущено уже через полгода и стало понятно что втягиваться будет опасно, да и уже позно и уже не нужно стало, а после вообще опасно, ну а началу наверное 15 г влезать стало просто глупо, и многие это поняли. В общем время было упушего. Да история не знает сослагательных наклонений, что было бы если бы ло иначе... Имеем что имеем.

 Не белый и не пушистый, а просто имею собственное мнение. А в конспирологии я не очень разбираюсь, скорее просто пытаюсь логически додумывать вероятную мотивацию  того или иного события, не всегда конечно правильно, но уж как умею . Кому что может быть выгодно в общем.  А про Ауробиндо уже писал - я не уверен что это его слова, лично я такого не читал у него.

А по Сирии если честно особенно последний год не так уж и слежу, но со слов знакомо проживающего в одной из нац. республик Сев. Кавказа - он считает эту операцию даже тем положительной что через нее удалось вывести приличную часть ("подполья") в Сирию и там нейтрализовать по большей части, зачистить лесных как он выражается. Так что и в этой операции на среднесрочном горизонте, наверное есть польза,хотя да, не скрою, то что Россия влезла в Сирию воспринял  без особого интузиазма, я про тот день когда об этом объявили.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 11 месяцев)(14:11:50 / 13-10-2017)

без идеологии и цели , без смысла существования,  тот самый горизонт - планирования, что никогда не заканчивается, сужается у России и народа (абстрактно до корыта) что в свою очередь, как для многих представителей русского народа/нации, так и для множества других народов и наций перестает быть привлекательным и ценимым, именно тогда существование России снова будет проходить свой очередной тяжелейший этап, которые были уже не раз

А какая идеология и смысл существования были привлекательны в 15, 16,17,18,19 ом веке например для русского народа,находящегося в крепостничкстве, гнущего свои спины на барина, но бравшегося за оружие и под предводительством угнетающего его барина идущего защищать Россию ? 

Может быть свою Родину нужно любить без всяких условий ?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 23 часа)(15:30:40 / 13-10-2017)

Каждому времени свои смыслы, тогда много человеку давала вера причем искренняя и не поддельная, церковь была реальным и не поддельным  авторитетом для большинства. Православие как идея мировоззрение и смысл существования, в те времена была основополагающей!

Родину можно и нужно любить без всякий условий! Тут верно , согласен.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(1 год 10 месяцев)(11:09:30 / 13-10-2017)

Реальность проще. может мы не сложились, как единый народ, Вон у белой эмиграции была диаспора, но со временем она растворилась, как люди смогли наладить жизнь и стало ясно они не вернуться, они интегрировались. Смотрите из Средней Азии и Кавказа многим русским пришлось бежать, понятно почему, но вот Прибалтика вроде и дискриминация, а что-то массово в Россию не уехали, интересно русскоговорящая молодежь, как и прибалты часом не в Европу уехала.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(11:22:59 / 13-10-2017)

Откуда важно организовывать все больше русских школ. Почему-то в Голландии есть французские, американские, английские и даже новозеландские школы, но русские только раз в неделю на три часа. Теперь этих русских в Голландии - полно и везде, но ни одна не аккредитована как общеобразовательная (и, елси честно, есть нехватка кадров, ведь не так уж много учителей уезжает из России). 

Аватар пользователя sav
sav(3 года 3 недели)(11:30:14 / 13-10-2017)

Только конченные мрази могут поставить под сомнение, что русские за границей - перестают быть русскими. Такие же мрази, которые пытаются разделить, белых, красных, верующих, неверующих. Чем больше в России групп, которые идентифицируют ДРУГИХ как не таких как они, тем, этим мразям проще.

Можно детей воспитывать за пределами России, которые будут любить Россию, гордиться, что они русские, верить в нее. А можно воспитать детей в России, которые её будут ненавидеть. Ссать кипятком и всегда находить что то негативное во всех успехах и достижениях. Ну сцуко, они же росли в России.

Зачем подобные говновросы, нижайшего качества, здесь на сайте? Автор, реально ДБ. Не только тот, который написал, но и тот, что сюда выложила. Ради пиара. 

Аватар пользователя chuk
chuk(2 года 4 месяца)(11:41:14 / 13-10-2017)

Согласен. Мои дети, если что - вернутся и будут защищать свою Родину. Даже младший, который родился в Таиланде, и который заговорил вначале на тайском языке. И это их слова, не мои. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...