Вот карта сепаратистских настроений Европы, составленная bezzleford 9 дней назад.
пояснения автора (перевод мой):
"Что показывает эта карта?" - поддержку сепаратистских движений, которые я мог бы найти в Европе
"Как вы получили эти цифры" - я вывел среднее значение по опросам общественного мнения (обычно трём), которые я опубликую ниже. Для некоторых стран я мог найти только 1 или 2 источника; Бретань (2), Галисия (1) и Республика Сербская (1)
"Почему у вас нет цифр для Фландрии, Ломбардии и т. д." - Бельгия - очень сумбурная статистика, не имеющая четкого указания относительно общей поддержки разделения или независимости.
"Но 90% + каталонцев просто проголосовали за независимость ?!" - пожалуйста, не нападайте на меня за это, поскольку я просто вывел среднее (как указано выше) из трех последних опросов, которые в среднем составляли до 44% в поддержку независимости.
"Что касается независимой Северной Ирландии" - поскольку это была более высокая цифра, я использовал показатели в поддержку Объединенной Ирландии. Но в противном случае, если кому-то любопытна поддержка независимой Северной Ирландии составляет около 5-7%.
"Есть ли заморские территории государств ЕС с данными?" - Да. Новая Каледония планирует провести референдум о независимости в следующем году (официальный, юридически обязательный), а поддержка, по-видимому, составляет около четверти 1
ИСТОЧНИКИ (Отказ от ответственности: это - опросы общественного мнения. Как и во всех опросах общественного мнения, они могут не являться истинным отражением фактической поддержки, но тем не менее я изо всех сил старался быть справедливым, используя в среднем три последних опроса, если только не появятся новые данные в открытом доступе)
-
Corsica - 1 (со временем менялись данные, я использовал среднее из последних 3 опросов)
-
Basque Country - 1 много опросов общественного мнения по ссылке
-
Veneto - 1, 2, 3, 4 (был удивлен тем, насколько высока поддержка, поэтому я увеличил среднее число до последних 4 опросов, чтобы быть уверенным)
-
Republika Srpska - 1
-
Galicia - 1
примечание: вот ещё по Республике Сербской: согласно данным Gallup реальные цифры - почти 90%
Автор очень вольно обращался с выборкой опросов. Это можно брать только как очень грубую оценку, просто как проблемные места, не более того.
Комментарии
Чё то я про Уэльский сепаратизм не слышал. Вот про фламандский слышал да, а про уэльс))) Сдаётся мне, что карта немного фуфло.
Хотя может фландрия может просто забыта автором. А скажем тёрки мелкобритых аристократов переоценены. А где в таком случае Восточная Пруссия? Нет понятно, что полена оттуда немцев повыбрасывали, однако движение есть? Есть. Силезия, Восточная пруссия, Померания. отторгнутые территории на которых вполне себе цветёт и пахнет еврами, долларами и планами маршала. Местные поляки прямо чувствуют себя немцами с каждой кружкой пива.
Просто плохо знаете историю Великобритании. Конечно шотландцы куда более воинственны, чем валлийцы. Но наличие валлийского сепаратизма несомненно. У них даже язык свой и совершенно другой языковой группы, чем официальный английский. Кстати, "Язык — это диалект, у которого есть армия и флот"!
ещё в 90х годах моя знакомая была по обмену две недели в Кардиффе.
Местная валлийская семья очень обижалась, если их вдруг называли англичанами. При этом всячески пыталась научить девушку валлийскому языку вместо английского (ради погружения в языковую среду которого она и приехала).
Есть локальный сепаратизм в Уэльсе. Особенно сильный на северо-западе.
В прошлом веке пошло "возрождение" - культ валлийского языка, валлийской истории, валлийских символов. Появилось множество музыкальных групп и книг на валлийском языке.
Во Фландрии очень сильны сепаратистские настроения, подтверждаю как человек тут живущий.
вплоть до непримиримости или как-то вяло? ведь уживаются же.
Там вопрос можно ещё на пару регионов расширить...
Сицилийцы в Италии тоже хотят на волю из тюрьмы народов. И миланцы.
кстати, там же, на мап-порн, есть забавная карта: как уклоняется от налогов (насыщенность красного) население Италии. Она многое объясняет ^___^
кмк, дело в культурных/ментальных различиях. Не зря северяне вообще не считают сицилийцв НЕитальянцами. Мол, мавры оне, вообще не европейцы, племянники по разуму и всё такое. Наследие городов-государств живо в сознании ^___^ Рисорджименто изменило стану, но не головы.
одно время была на гребне волны была идея Падании, сейчас как-то затихло.
Про то что в Бретани там кто-то тихонько бухтит краем уха слышал. Но про Баварию только недавно узнал.
Может и ГДР вспомнить что они были отдельной страной?
Видел на дороге фуру с гордой надписью крупными буквами "Трансбретань". Поржал.
Так баварцы даже называют себя Frei start bayern - свободное государство Бавария
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Frei_statt_bayern_w.jpg
А в Баварии еще франконцы, которые говорят что они не баварцы.
Бавария федеративый договор не подписала
Т.е. по сути, оно и так государство
Она ещё до кучи и капитуляцию не признаёт. Типа до сих пор воюет...
А немцы про баварцев анекдоты как мы про чукчей рассказывают.
Типа "тюпишь байришь"
ну и что? Тува до сих пор не прекратила войну с Германией. Ну и распиаренный мирн.договор нас с Японией забывать не стоит.
А дойчи в курсе что Шойгу тувинец?
это ключевое ^__^ думаете - зря что ли мамочка-Меркель так стала носиться с идеей евро-армии (понимая, что НАТО - это тупо развод на бабло, а не армия)? Заshitнички-то за океаном, а лёгкий танк - машина быстрая, маневренная...
У вас тут детский сад
Тувы как государства больше нет
Как часть РФ она ни с кем не воююет
А у Кужугетыча происхождение таки гораздо сложнее
спасибо, Кэп! а мужики-то и не знали про Туву-то, ага. Прям, глаза раскрыли ^___^
а они, кстати, любят повспоминать и побухтеть ~__^
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Еще Фландрия хочет отделиться от Бельгии
Бавария подумывает о независимости
про них есть:
Тэг "на волю!" надо бы поправить . "на волю, в пампасы!!"
это всегда подразумевается ^__^
А в Венеции видимо хотят вернуть титул дожа.
они там много чего хотят (в т.ч. и санкции обнулить, и тесно сотрудничать с нами, и перестать кормить юг и Рим(с)). Давят на то, что тогда, в 29-м веке, их обманом присоединили (всё было подтасовано(тм) и всё такое). Вот и заседал бы их дож в ЕС и НАТО (оттуда они не хотят, только из-под ярма Рима), феерично смотрелся бы в историчном труЪ-костюме среди пиджаков-то.
заглянул что было в основе цифр по Каталонии
например, этот опрос - http://sociometrica.es/2017/09/estimacion-de-voto-en-cataluna-sep17/
так там речь не о референдуме, а о поддержке партий, то есть совсем другие вопросы, на основе которых какой-то журналюга сделал вывод и о поддержке суверенности, хотя это разные вопросы
вывод - фуфло, а не анализ
а по остальным? общее впечатление о
вороньей слободкеЕС даёт же.достаточно одной некорректности, чтобы понять, чтобы понять что время на это тратить не нужно, автор накидал насобирал разной шняги по быстрому
впрочем, проверку вы можете выполнить и сами
Я таки хочу напомнить, что Гражданская Война в Ирландии (1922-1923) была между ирландцами и победили сторонники договора с Британией. Так что нынешнее положение возникло не случайно, а по итогам Войны за независимость (1919-1921) и Гражданской. И как бы ИРА не мутила воду, не думаю что там вспыхнет реальная война или отделение.
ну формально да, но, как утверждают сами ирландцы, тогда их элитка тупо предала и продала Ирландию англичанам, за свои преференции. Вполне традиционный ход брито-короны: покупаешь элитку и не беспокоишься (та уже сама будет рвать свой народишко ради сохранения статус кво).
А что удивляться сепаратизму в Европе? Ведь каких-то 150-200 лет назад вся Европа была лоскутным одеялом из всяких герцогств, княжеств и прочих графств. Некоторые даже остались, типа Лихтенштейна.
вот именно. Сколько ни сливай вместе - мышление так быстро не меняется. Наглядный пример - Италия. Объединение не сделало их ментально одной страной. Да, когда играет сборная Италии по футболу - они итальянцы! но лишь в этом случае, в остальных - они кто угодно: ломбардцы, венецианцы, римляне, сицилийцы и т.д. И все "заклятые друзья-соседи" по отношению друг к другу. Такой степени брезгливой неприязни, как на лицах миланцев, когда они говорят о сицилийцах, редко увидишь.
и, опять же: