Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Уголок сепаратиста: Данные соцопросов по другим "проблемным" регионам Европы

Аватар пользователя ko_mon

Вот карта сепаратистских настроений Европы, составленная bezzleford 9 дней назад. 

пояснения автора (перевод мой):

"Что показывает эта карта?" - поддержку сепаратистских движений, которые я мог бы найти в Европе
"Как вы получили эти цифры" - я вывел среднее значение по опросам общественного мнения (обычно трём), которые я опубликую ниже. Для некоторых стран я мог найти только 1 или 2 источника; Бретань (2), Галисия (1) и Республика Сербская (1)
"Почему у вас нет цифр для Фландрии, Ломбардии и т. д." - Бельгия - очень сумбурная статистика, не имеющая четкого указания относительно общей поддержки разделения или независимости.
"Но 90% + каталонцев просто проголосовали за независимость ?!" - пожалуйста, не нападайте на меня за это, поскольку я просто вывел среднее (как указано выше) из трех последних опросов, которые в среднем составляли до 44% в поддержку независимости.
"Что касается независимой Северной Ирландии" - поскольку это была более высокая цифра, я использовал показатели в поддержку Объединенной Ирландии. Но в противном случае, если кому-то любопытна поддержка независимой Северной Ирландии составляет около 5-7%.
"Есть ли заморские территории государств ЕС с данными?" - Да. Новая Каледония планирует провести референдум о независимости в следующем году (официальный, юридически обязательный), а поддержка, по-видимому, составляет около четверти 1

ИСТОЧНИКИ (Отказ от ответственности: это - опросы общественного мнения. Как и во всех опросах общественного мнения, они могут не являться истинным отражением фактической поддержки, но тем не менее я изо всех сил старался быть справедливым, используя в среднем три последних опроса, если только не появятся новые данные в открытом доступе)

  • Scotland - 123

  • Bavaria - 123

  • Catalonia - 123

  • London - 123

  • Sardinia - 123

  • Corsica - 1 (со временем менялись данные, я использовал среднее из последних 3 опросов)

  • Basque Country - 1 много опросов общественного мнения по ссылке

  • United Ireland - 123

  • Veneto - 1234 (был удивлен тем, насколько высока поддержка, поэтому я увеличил среднее число до последних 4 опросов, чтобы быть уверенным)

  • Republika Srpska - 1

  • Galicia - 1

  • Wales - 123

  • Brittany - 12

примечание: вот ещё по Республике Сербской: согласно данным  Gallup реальные цифры - почти 90%

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Аналитика

Автор очень вольно обращался с выборкой опросов.  Это можно брать только как очень грубую оценку, просто как проблемные места, не более того.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(4 года 9 месяцев)(03:19:47 / 12-10-2017)

Чё то я про Уэльский сепаратизм не слышал. Вот про фламандский слышал да, а про уэльс))) Сдаётся мне, что карта немного фуфло. 

Хотя может фландрия может просто забыта автором. А скажем тёрки мелкобритых аристократов переоценены. А где в таком случае Восточная Пруссия? Нет понятно, что полена оттуда немцев повыбрасывали, однако движение есть? Есть. Силезия, Восточная пруссия, Померания. отторгнутые территории на которых вполне себе цветёт и пахнет еврами, долларами и планами маршала. Местные поляки прямо чувствуют себя немцами с каждой кружкой пива. 

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 3 месяца)(13:24:30 / 12-10-2017)

Просто плохо знаете историю Великобритании. Конечно шотландцы куда более воинственны, чем валлийцы. Но наличие валлийского сепаратизма несомненно. У них даже язык свой и совершенно другой языковой группы, чем официальный английский. Кстати, "Язык — это диалект, у которого есть армия и флот"! 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(5 лет 6 месяцев)(15:14:36 / 12-10-2017)

ещё в 90х годах моя знакомая была по обмену две недели в Кардиффе.

Местная валлийская семья очень обижалась, если их вдруг называли англичанами. При этом всячески пыталась научить девушку валлийскому языку вместо английского (ради погружения в языковую среду которого она и приехала). 

Есть локальный сепаратизм в Уэльсе. Особенно сильный на северо-западе.

В прошлом веке пошло "возрождение" - культ валлийского языка, валлийской истории, валлийских символов. Появилось множество музыкальных групп и книг на валлийском языке.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(17:03:05 / 12-10-2017)

"Почему у вас нет цифр для Фландрии, Ломбардии и т. д." - Бельгия - очень сумбурная статистика, не имеющая четкого указания относительно общей поддержки разделения или независимости.

Аватар пользователя Zwarte Piet
Zwarte Piet(2 года 1 месяц)(21:35:47 / 12-10-2017)

Во Фландрии очень сильны сепаратистские настроения, подтверждаю как человек тут живущий.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(13:40:37 / 13-10-2017)

вплоть до непримиримости или как-то вяло? ведь уживаются же. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 1 месяц)(04:22:15 / 12-10-2017)

Там вопрос можно ещё на пару регионов расширить... smiley

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 9 месяцев)(05:45:22 / 12-10-2017)

Сицилийцы в Италии тоже хотят на волю из тюрьмы народов. И миланцы.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(17:17:04 / 12-10-2017)

кстати, там же, на мап-порн, есть забавная карта: как уклоняется от налогов (насыщенность красного) население Италии. Она многое объясняет ^___^

кмк, дело в культурных/ментальных различиях. Не зря северяне вообще не считают сицилийцв НЕитальянцами. Мол, мавры оне, вообще не европейцы, племянники по разуму и всё такое. Наследие городов-государств живо в сознании ^___^ Рисорджименто изменило стану, но не головы. 

одно время была на гребне волны была идея Падании, сейчас как-то затихло. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 8 месяцев)(05:52:07 / 12-10-2017)

Про то что в Бретани там кто-то тихонько бухтит краем уха слышал.  Но про Баварию только недавно узнал. 

Может и ГДР вспомнить что они были отдельной страной? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 5 месяцев)(06:48:56 / 12-10-2017)

Видел на дороге фуру с гордой надписью крупными буквами "Трансбретань". Поржал.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(2 года 5 месяцев)(06:55:36 / 12-10-2017)

Так баварцы даже называют себя Frei start bayern - свободное государство Бавария wink

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Frei_statt_bayern_w.jpg

Аватар пользователя Chel
Chel(4 года 4 месяца)(07:12:30 / 12-10-2017)

А в Баварии еще франконцы, которые говорят что они не баварцы. 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(6 лет 4 недели)(12:46:02 / 12-10-2017)

Бавария федеративый договор не подписала

Т.е. по сути, оно и так государство frown

Аватар пользователя Mprk
Mprk(2 года 5 месяцев)(14:39:30 / 12-10-2017)

Она ещё до кучи и капитуляцию не признаёт. Типа до сих пор воюет...cheeky

А немцы про баварцев анекдоты как мы про чукчей рассказывают.

Типа "тюпишь байришь"laugh

Аватар пользователя ko_mon
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 8 месяцев)(17:46:59 / 12-10-2017)

А дойчи в курсе что Шойгу тувинец? 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(18:02:28 / 12-10-2017)

это ключевое ^__^ думаете - зря что ли мамочка-Меркель так стала носиться с идеей евро-армии (понимая, что НАТО - это тупо развод на бабло, а не армия)? Заshitнички-то за океаном, а лёгкий танк - машина быстрая, маневренная...

Аватар пользователя Снорус
Снорус(6 лет 4 недели)(18:27:08 / 12-10-2017)

У вас тут детский сад smiley

Тувы как государства больше нет

Как часть РФ она ни с кем не воююет

А у Кужугетыча происхождение таки гораздо сложнее wink

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(13:42:30 / 13-10-2017)

спасибо, Кэп! а мужики-то и не знали про Туву-то, ага. Прям, глаза раскрыли ^___^ 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(17:25:26 / 12-10-2017)

Может и ГДР вспомнить что они были отдельной страной?

а они, кстати, любят повспоминать и побухтеть ~__^

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Des
Des(2 года 6 месяцев)(07:21:11 / 12-10-2017)

Еще Фландрия хочет отделиться от Бельгии

Бавария подумывает о независимости

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(17:31:33 / 12-10-2017)

про них есть:

"Почему у вас нет цифр для Фландрии, Ломбардии и т. д." - Бельгия - очень сумбурная статистика, не имеющая четкого указания относительно общей поддержки разделения или независимости.

Bavaria - 123 (флажок белый с голубым, ромбиками)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(6 лет 10 месяцев)(07:32:27 / 12-10-2017)

Тэг "на волю!" надо бы поправить . "на волю, в пампасы!!"

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(17:32:20 / 12-10-2017)

это всегда подразумевается ^__^ 

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(3 года 10 месяцев)(08:05:44 / 12-10-2017)

А в Венеции видимо хотят вернуть титул дожа.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(17:39:27 / 12-10-2017)

они там много чего хотят (в т.ч. и санкции обнулить, и тесно сотрудничать с нами, и перестать кормить юг и Рим(с)). Давят на то, что тогда, в 29-м веке, их обманом присоединили (всё было подтасовано(тм) и всё такое). Вот и заседал бы их дож в ЕС и НАТО (оттуда они не хотят, только из-под ярма Рима), феерично смотрелся бы в историчном труЪ-костюме среди пиджаков-то. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(08:17:42 / 12-10-2017)

заглянул что было в основе цифр по Каталонии

например, этот опрос - http://sociometrica.es/2017/09/estimacion-de-voto-en-cataluna-sep17/

так там речь не о референдуме, а о поддержке партий, то есть совсем другие вопросы, на основе которых какой-то журналюга сделал вывод и о поддержке суверенности, хотя это разные вопросы

вывод - фуфло, а не анализ

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(18:04:03 / 12-10-2017)

а по остальным?  общее впечатление о вороньей слободке ЕС даёт же. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(18:07:28 / 12-10-2017)

достаточно одной некорректности, чтобы понять, чтобы понять что время на это тратить не нужно,  автор накидал насобирал разной шняги по быстрому

впрочем, проверку вы можете выполнить и сами

Аватар пользователя jawa
jawa(2 года 8 месяцев)(11:26:29 / 12-10-2017)

"Что касается независимой Северной Ирландии" - поскольку это была более высокая цифра, я использовал показатели в поддержку Объединенной Ирландии. Но в противном случае, если кому-то любопытна поддержка независимой Северной Ирландии составляет около 5-7%

Я таки хочу напомнить, что Гражданская Война в Ирландии (1922-1923) была между ирландцами и победили сторонники договора с Британией. Так что нынешнее положение возникло не случайно, а по итогам Войны за независимость (1919-1921) и Гражданской. И как бы ИРА не мутила воду, не думаю что там вспыхнет реальная война или отделение.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(17:42:12 / 12-10-2017)

ну формально да, но, как утверждают сами ирландцы, тогда их элитка тупо предала и продала Ирландию англичанам, за свои преференции. Вполне традиционный ход брито-короны: покупаешь элитку и не беспокоишься (та уже сама будет рвать свой народишко ради сохранения статус кво). 

Аватар пользователя tatar
tatar(3 года 6 месяцев)(11:55:02 / 12-10-2017)

А что удивляться сепаратизму в Европе? Ведь каких-то 150-200 лет назад вся Европа была лоскутным одеялом из всяких герцогств, княжеств и прочих графств. Некоторые даже остались, типа Лихтенштейна.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(7 лет 3 месяца)(17:57:13 / 12-10-2017)

вот именно. Сколько ни сливай вместе - мышление так быстро не меняется. Наглядный пример - Италия. Объединение не сделало их ментально одной страной. Да, когда играет сборная Италии по футболу - они итальянцы! но лишь в этом случае, в остальных - они кто угодно: ломбардцы, венецианцы, римляне, сицилийцы и т.д. И все "заклятые друзья-соседи" по отношению друг к другу. Такой степени брезгливой  неприязни, как на лицах миланцев, когда они говорят о сицилийцах, редко увидишь. 

и, опять же:

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И ТРИБАЛИЗАЦИЯ*

Как типичный представитель антитэтчеровского поколения, воспитанный на статьях газеты «Гардиан» и либеральных идеях левого толка, я не испытываю симпатии к корпоративным империалистам, но, будучи профессиональным наблюдателем, отслеживающим социокультурные тенденции, я обязана сообщить, что их влияние сильно преувеличено — точнее, неверно истолковано.

Насколько я могу судить, следствием процесса глобализации стали главным образом рост национализма и трибализма, распространение очагов борьбы за независимость, отделение и самоопределение наций, возрождение стремления к этнической обособленности и сохранению самобытной культуры почти во всех уголках мира, в том числе и в так называемом Соединенном Королевстве...

... Учитывая глубоко укоренившиеся в нас «племенные» инстинкты и возрастающую тенденцию к дроблению наций на мелкие культурные общности, бессмысленно говорить о том, что шестимиллиардное население Земли объединяется в одну огромную монокультуру. С распространением глобализации, безусловно, происходят изменения в обществах, которые затрагивает данный процесс, но эти общества сами по себе не были статичными, а происходящие в них изменения необязательно связаны с отменой традиционных ценностей. На самом деле такие новые виды средств массовой информации, как Интернет, весьма эффективно содействуют популяризации традиционных культур, а также общемировой субкультуры антиглобалистов.

К. Фокс "Наблюдая за англичанами"

___________________________

* Трибализация — процесс этнической консолидации.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...