Вся многовековая борьба каталонского народа за независимость спущена в унитаз.
Вместо немедленного провозглашения независимости на основании референдума "президент" Каталонии Пукдемон пукнул в вечность - провозгласил независимость и предложил переговоры Мадриду.
Никаких переговоров не будет.
Мадрид просто введёт войска и полицию в Каталонию, арестует всех мятежников и на этом всё закончится.
Будет введено прямое правление Мадрида. Время работает на короля и франкистов.
У правительства Каталонии был шанс - объявить о независимости, привести к присяге полицию и национальную гвардию Каталонии и поставить заслоны на границах. И бороться за независимость.
Теперь этот исторический шанс бездарно упущен.
Забудьте. Так Историю не творят и не создают.
Независимость не просят – её берут.
Михаил Ошеров
Комментарии
Какая глубокая и качественная аналитика. Все причинно-следственные связи разложены по полочкам, ну а прогноз просто поражает... Вот только на пульс нафиг выставлено?
Не могу не согласится, товарищ. Текст просто поражает, глубиной проработки вопроса, фразеологическими оборотами и отсылками к историческому прошлому.
В натуре наплодил сущностей... Как будто там все сто процентов, имеющих право голоса, волеизъявили. Может быть он их спас от каталонской гражданской войны?
Скорее всего, от жёсткого подавления. Если это Европа, то там никто никому разгуляться в "Празднике Непослушания", то бишь в сепаратизме, не даст. Там же ещё этот есть, как его... Королёк. Испания - до сих пор монархия. Как даст воззванием по сепаратизму - полетят клочки по закоулочкам.
и не понятно- а че это обрезанные кошерные озаботились независимостью Каталонии?
проект Окраина не выгорел, собирались из Хайфы в Каталонию податься?
Проект "Большая Окситания" - переформатирование Европы 21-го века?
Озаботились новым государством марранов.Их там много раньше было.ПукДимон их и подвел маленько
Эффект отложенной независимости очень хорошо отражен в двух фотографиях.
Есть независимость.
Но позже.
Мишаня, как всегда в роли попа Гапона.
Это Вы видимо мою статью не видели (по другому поводу), которая просто поражает лаконичность. По сравнению с ней здесь в тексте сплошная "вода". Алекс даже не обиделся на "капс" в заголовке и на то, что я его аналогичную статью "переплюнул" на пару минут.
Я бы уточнил. "Провозгласил право на независимость (типа до этого такого права не было) и предложил переговоры (как будто с ним кто-то о чём-то собирается договариваться)".
UPD. Меня во всём этом удивляет только одно. Люди, затевавшие эту "революцию", вообще себе не представляли, что будут делать дальше, на следуюший день после референдума? Может, зря их мама в детстве в шахматный кружок не отвела? Их бы там научили ситуацию и свои действия дальше чем на один ход вперёд просчитывать. А то полное ощущение, что у них самих этот референдум вызвал тупик и ступор. Типа "проведём референдум, и на этом всё, вот оно - счастье". А счастье оказалось полным фейлом. Ципрас-2.
Чего тут удивляться! Каталонцы наверняка всё продумали, только реальность и какие то действия противоположной стороны (Мадрида и ЕС) оказались явно дороже для личной шкуры , чем предпологалось сувернитетчиками. Какие действия или угрозы пока не понятно, но это существенно охладило пыл верхушки Каталонии. А вообще ситуация под кальку с Иракским Курдистаном. Референдум и .... и ступор и сдувание щёк. Реальность всегда тяжелее чем голубые мечты!
Ну, вот честно, нет такого ощущения. Не складываются пазлы. Они продумали что? "Сейчас проведём референдум, весь Мир будет за нас, Мадрид испугается нашего экономического величия и ничего не станет предпринимать. Надо только выиграть по голосам и дальше всё само собой сложится". Так, что ли? Они не предполагали, что Мадрид будет активно сопротивляться процессу, что он сразу после результатов начнет "душить" Барселону по всем направлениям? Они не в курсе, что у них нет своей (отдельной!) финансовой системы, своих налоговых органов, своей армии? Как они планировали жить "вот прям завтра, после референдума"?
Правильные вопросы у вас. Ну на "весь мир будет за нас", "Мадрид испугаеться нашего экономического величия (нет никакого величия, есть некоторое превышение местной экономики над средней по Испании)" они вряд ли надеялись.
Есть ещё вариант что верхушка Каталонии хотели "сувернитет" от Испании только в плане большей власти над своими налогами уходящими в казну Испании. Ну а когда вся эта тема и все эти хотелки переходят в стадию народа, митингов, эмоций, демократии, свободы и прочей патриотической фигни, тут уж требования народа , не задумывающиеся о последствиях всегда выходят за рамки планируемыми истинными организаторами. Потому референдум успешный вроде и провели но и независимость отложили до лучших времён. Короче вся эта тема с сувернитетом - это либо банальный шантаж Мадрида местными (это я про цель), либо наоборот Мадрид неафишируемо нажал на нужные нотки местных элиток (а это про ступор и дальнейшую нерешительность парламента каталонцев), либо какие то козни третьих сил с какими то своими целями.
"Политика есть искусство возможного"(с) И тот, кто свои хотелки не в состоянии соразмерить со своими возможностями - очень и очень хреновенький политик. И Пучдемон именно это всем и показал.
Они полагали, что одной рукой будут держать Мадрид за яйца, а другой помахивать у него под носом результатами референдума, выторговывая себе всё новые и новые уступки. Но яйца оказались стальными и колючими.
Не такЪ!
Оказалось внезапно что испанская рука в ежовых рукавицах сдавливает крохотные и вялые яйки каталонских "rеволюционеров".
Ну и оказалось что взять на себя всю полноту власти и ответственности это не подсирать под столом у взрослых.
"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни Царь и не Герой!" (с)
Поколение постиндустриала, короче. Крысы канцелярские, им сказали "Бу!!!" и они жидко обгадились, а сами подгузники сменить не в состоянии, не то что на них заработать честным {крестьянско-пролетарско-инженерны} трудом. "Менеджеры по управлению броуновским движением" (с), рас так их блудную мать с пониженной социальной ответственностью...
Демон Пук.
Мадрид просто введёт войска и полицию в Каталонию, арестует всех мятежников и на этом всё закончится.
Сейчас не времена Франко, когда у каждого почти первого по два тел. с камерой, это не останется не замеченным.
Глава Каталонии подписал Декларацию независимости от Испании он всё же подписал, но пока действует отсрочка, вероятно хотят разойтись миром.
Да и арестовать его будет не так то просто, (кмк) вчера все в районе квартала оцепила вооруженная подчиняющиеся в общем президенту и правительству полиции Каталонии.
А так то в общем интересный прецедент - отсроченная независимость , кажется это что то новенькое, лично я ничего подобного , раньше не слышал.
Миром не плоучится. Сейчас Мадрид тупо заменит всех ключевых силовиков и представителей власти на местах на своих людей и арестует самых буйных. И всё. "Революция" тихо сдуется.
Посмотрим... у Мадрида тоже "скованы руки" надо понимать, да и европейцы сказали что это испанские разборки, мы не лезем, разбирайтесь сами. Арестовать его - (кмк) одновременно и правильно - с точки зрения Мадрида и одновременно ошибка - на его место встанет наверняка зам. президента, а он более радикален я так думаю, да и обстоятельства вынудят его быть более радикальным, (или тупо сливать говорить народу мы не куда не идем итог вашего голосования бы вытираем об зад) и "прилагательное слово прокладка - отсроченная....в добавление к Независимость, исчезнет.
Впрочем "будем посмотреть" Мадриду надо быть очень деликатным - надо признать они на максимуме деликатности...
По мне так это все накопляющиеся неразрешимые противоречия и дисбалансы, которые непременно закончатся большим эконом. кризисом везде в мире.
Мадрид запросто может арестовать все счета в "каталонской юрисдикции". т.к. у Каталонии нет своей валюты, своего ЦБ и своих собственных "гражданских" банков.
для организации независимости нужно, как минимум, иметь боевые резервы (допустим, полиция + пожарные + сочувствующие) и свой монетный двор! без этого никак! это вам не Крым, который примкнул ко всему готовому. Пучдемон поднял массы, массы проголосовали и встал вопрос "что дальше?". в чем будет выражен суверенитет? Хватит кормить Мадрид? ок! где отряды полиция в банках, узлах связи и прочих ключевых местах? нет этого. значит и независимости как таковой нет. фикция и популизм.
Такое решение нанесёт Каталонии серьёзный удар в настоящем, но сделает её независимость неизбежной. После начала эмиссии своей валюты пути назад уже не будет.
Как милая, наивная и святая вера в справедливость.
Дело не в вере в справедливость. Нужно задаться вопросом, какой процент испанцев всерьёз готов воевать за территориальную целостность.
А то как у хохлов получается. Скачут с криками про "Крым-Украина", но почему-то очереди желающих штурмовать Перекоп или Донецк не видно.
ну да, кому же не знать, берут. До сих пор сидите, на все стороны ощетинившись. Иудейские ежи :), вершина эволюции.
Насколько в теме - там вообще, чуть ли не мнение остаться в Испании, превалирует. По данным прошлых опросов. Даже мэр Барселоны против. И, во-вторых, сама свобода смысла не имеет, без ответа - для чего, от кого, и что будет дальше. Можно остаться со "свободой" и гордо сверкающим голым задом. Или с растущими кладбищами и числом калек, если через край перейдет. Желающих помочь перейти - дефицита не будет. Вот, уже есть.
Понятен интерес Израиля, чтобы в Европе раздрай пошел. И фокус внимания с Б.Востока уйдет, и мстя европейцам, что, время от времени, что-нибудь неприятное Израилю говорят, и гешефтики можно организовать, торгуя с разными сторонами конфликта. А если еще своих пропихнуть кукол в руководство, вообще мечта.
Так что - лучше пусть договариваются. Европе очередная мировая мясорубка ни к чему. Если центр. власти Испании не дураки, они тоже не будут нагнетать и будут договариваться. Начать можно с пересмотра потоков денег в бюджет Испании и оттуда - в Каталонию. Пока законность не нарушена. Независимость не провозглашена, все выглядит просто как опрос мнения жителей.
"Европе очередная мировая мясорубка ни к чему."...А как это с интересами России рассмотреть ? Может , пусть себе кровопускание сделают , в Средние века так лечили ...и помогало ...иногда ...
вот, писал ночью:
махач и проблемы в Европе, почти с неизбежностью, приведут там к рождению фашистских режимов, как реакции на рост энтропийности. Ну и нафиг нам сейчас под боком фашизмы ? Как минимум, надо силы еще накачать. Значит, нам выгоднее, чтобы проблемы там нарастали медленно, а не взрывным образом. Это на Окраине фашизм никак не отрастает. А где-нибудь в Германии, скажем, с их ментальностью любви к порядку, при хаотизации, вырастет оч. быстро.
Каталония? А где это?
Введут войска .получат Донбасс .! Договариватся нужно !
"Независимость не просят – её берут." - это выражение в равной степени можно применить и к Палестине.
какие нафиг войска? зачем они?
вся заварушка чтобы не платить налоги в бюджет Испании
они попытаются этого не делать
но при этом, поскольку их никто не признал, то напрямую никто с ними торговать не будет, а значит всё очень быстро кончится даже не начавшись, даже если бы они громко свою независимость объявили
давайте наших "независимых" вспомним: Абхазию, Южную Осетию и Донбасс
по сути они провозгласили не независимость, а зависимость от другой страны:)
представьте себе, что было бы, если бы Россия не признала (прямо или косвенно) независимости этих "государств", то есть отказалась с ними торговать точно так же как и члены западной коалиции
ну вот, они конечно были бы независимыми, но току от эт ого не было бы: с ними бы никто не торговал, а значит никаких войск не надо было бы
именно потому, что они знали, что для них открыт российский рынок, они пошли на провозглашения независимостей и именно поэтому Грузия и Украина начинали военные действия
у Каталонии под боком никого типа России нет, а значит толку от независимости без стороннего признания пук
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вся многовековая борьба грузинского народа... эстонского народа... молдавского народа... техасского народа...
Этот ошеров - он ненормальный или профессиональный провокатор?
Детский сад. Такую аналитику (от слова анал) надо выпиливать с АШа.
Иногда вот такие "аналитические" материалы могут вызвать очень добротную аналитику комментариях ...
Я не буду говорить, нужна ли такая аналитика или нет на АШе, но по мыслям автора абсолютно согласен.
Введет войска и независимость закончится. И что тут странного и вопиющего ?
Никогда еще независимость не добывалась голосованием голосистых голосовальщиков.
Только кропотливой работой спецслужб, тщательной подготовкой и участием соседских сильных мира сего.
Независимые страны,как и независимые люди,это такие страны и люди от которых ничего независит.
Как пукнуть в вечность?
Спросите у беглого банкира Ошерова.
власть каталонии оказалась гапонской
Получился достаточно глубокий анализ каталонского пука от эксперта из страны с выпрошенной независимостью.
Да ну нафиг такое на пульс тащить.