Улицы Лондона сейчас кишат "зеленой" пропагандой про мифический обвал цен ветряной генерации на оффшорных фермах. Зеленые настолько обнаглели, что в надзорный комитет Advertising Standards Authority поступила официальная жалоба от организации Global Warming Policy Forum со словами:
"Эта реклама самое вопиющее искажение действительности, что мы видели в зеленой пропаганде... Индустрия ветряков и зеленые должны извиниться за это перед обществом".
Что же вызвало этот гнев? Вот некоторые конкретные цифры:
В 2016-2017 финансовом году оффшорные ветряки Британии произвели 16.4 тераватт-час. Почти вся эта генерация (16.2 тераватт-час) получила субсидии по механизму Renewables Obligation, согласно которому каждая генерирующая компания должна либо иметь определенную долю зеленой генерации, либо покупать "Renewable Obligation Certificates" (ROC), которые сейчас стоят £45.58.
В 2016-2017 оффшорная генерация получила 30 753 577 ROCs общей стоимостью £1401 миллионов, то есть в среднем £86 за каждый мегаватт-час.
Помимо этих субсидий, они продали электричество на рынке в среднем по £46.40 за мегаватт-час .
Иными словами, выручка оффшорных компаний составила £132.40 за мегаватт-час, что примерно в три раза превышает рыночные цены, и себестоимость ветряков размывается по остальной энергосистеме.
31 марта 2017 года для новой генерации вместо Renewables Obligation было запущен новый механизм Contracts for Difference (CfDs). Он гарантирует цену закупки на длительном горизонте (15 лет) - система другая, чем у Renewables Obligation, это аукционы для "своих", но суть та же - правительство гарантирует зеленым генераторам закупку по нерыночной цене, размывая их себестоимость по остальной экономике.
К настоящему моменту через CfDs было законтрактовано строительство оффшорных ветряков на 4058 мегаватт, которые будут запущены с 2017 по 2021:
Средняя цена, с учетом весов, тут получается £142.85 за мегаватт-час в ценах 2017 года.
Таким образом, вместо мифического падения цен, мы видим рост цен с £132.40 до £142.85 за мегаватт-час.
Причем, даже если в каких-то будущих проектах цены снизятся, те цены, что установлены через CfDs будут платиться еще много лет.
Нужно также еще учесть прерывистость генерации. Пока доля прерывистой генерации в энергосистеме невысока, "пилу" удается размазать по остальной энергосистеме, скрывая затраты, но когда доля ее растет, возникает нужда в резервной генерации, и себестоимость начинает быстро расти (примечание alexsword: неплохая заметка на эту тему была вот тут - OFW: Даже если ветряки и солнечные батареи будут *бесплатны*, вменяемую зеленую энергосистему построить *невозможно*).
Согласно оценкам Committee on Climate Change текущие затраты на "пилу" составляют £10 за мегаватт-час (и будут расти при росте доли "зелени"):
Таким образом, совокупная цена ветряной генерации для национального хозяйства составит £152.85 за мегаватт-час.
При переводе в рубли по курсу это примерно 11.69 руб за киловатт-час. Речь не о розничной цене, а оптовой - в рознице будут дополнительные надбавки.
Для сравнения: оптовая цена продажи электроэнергии из России в Китай – 3.50 руб за киловатт-час, а оптовая цена атомной генерации - 1,25 руб за киловатт-час (по наводке камрада ego).
Комментарии
бронетанковые силы вермахта до Вены и не дошли! Поломались по дороге. Так часто бывает с раздуванием непроверенных технологий. Немцы тогда быстро выправились и начали массовый выпуск Pz 3 и 4, это тоже пример блестящего экономического руководства. А чем оно кончилось в 1945 мы в курсе.///
///Знаем. Перефразируя вас: Русские быстро выправились начали еще более массовый выпуск Т34-76 и КВ1 и КВ2, затем Т34-85, ИС1, ИС2 и так по нарастающей. Не забывая про остальные виды вооружений. И это тоже пример блестящего экономического руководства И.Сталина и его команды. А чем оно кончилось в 1945 мы в курсе. Дошли, ничего не сломалось!///
собственно, ИМХО, весь шум (даже не шум, а хайп) по поводу "зеленой энергетики" поднят только с одной целью - сбить закупочные цены на энергетику реальную. Затраты на субсидирование "зеленых" проектов измеряются единицами миллиардов долл., экономия на сбитых ценах - сотни млрд. Ну и креаклы заодно копейку малую срубят, подкормятся, они жизненно необходимы финансовой элите для продвижения всевозможных идей в массы.
Чет не понял сей силлогизм. Цены же на э/э растут за счет субсидирования ВИЭ.
Цены электричества очень сильно упали в пятилетку, примерно в 2 раза (в пиковые моменты 10ти летки, практически в 3 раза, цены доходили до 90 Евро и выше 2008ой-2009ый год). Вероятно этот факт (совокупность сланцев и зелени) поспособствовал падению цены на нефть, газ, уголь (т.е. всего, чего в ЕС мало). Крайний год цены на энергию оттолкнулись от дна и постепенно лезут наверх (это касается не только нефти, газа, но и угля и электричества).
Т.е. белый человек добился своего. Если учитывать, что белый человек планирует падение своей монетарной политики. То зелень - это очень элегантный и разумный ход, кратковременного (это уже факт, основанный на анализе цен энергоресурсов), а возможно отчасти и долговременного характера.
Сейчас же начинается обратный процесс (цены лезут наверх), от его скорости будет зависеть скорость прихода писца. С приходом писца (дорогих энергоносителей) опять могут выиграть владельцы зеленых мощностей (а могут и не выиграть, как карта повернется).
В любом сравнении зелень не эффективна на сегодня (в сравнении с традиционными источниками), зелень не может существовать без традиционных мощностей (на сегодня все говорят, что грань в 30% генерации грозит блэкаутами). Но я не возьмусь утверждать и не верю, что вся зелень не эффективна в принципе.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения управления, то белый человек делает свое дело, а наши вечно не готовы. Если бы наши рассматривали должным образом сланцы и зелень, то прогнозировали бы цены на энергоресурсы, но этого нет. Остается только кричать, зелень не эффективна (в наших условиях это так), белый человек осел.
Спасибо, понял. Вы правы. И если рассматривать в полном контексте, с политикой и психологией, то картина выстраивается еще более логичная. С т.з. белого человека. Но не с т.з. желтого и не с т.з. крайне неудобной дубины над головой у всех у них. под названием РФ. В результате Вашего коммента проникся гордостью и оптимизмом в отношении Великой России. :)
> Затраты на субсидирование "зеленых" проектов измеряются единицами миллиардов долл.
Реальная цена гораздо выше - это и закрытые фабрики (деиндустриализация), и не построенная инфраструктура, и отсутствие продуктивных рабочих мест для молодежи.
Судя по всему, наши партнёры понимают, что ресурсы для производства энергии не вечны. И, более того, может наступить момент, когда за их резаную бумагу им не нефти с газом и ураном дадут, а в морду. Второй вариант - дать самим в морду и отнять. У кого? У России? Ну да, конечно. Не говоря уже о том, что Россия потихоньку накрывает своим оборонительным зонтиком всех поставщиков.
Строительство всех этих ветряков - это попытка хоть как-то выжить. Но откуда взять деньги на строительство ветряков? Очевидно из налогов и стоимости энергии, за которую платят все. Как объяснить народу, что нужно затянуть пояса и строить ветряки, так как Россия больше не хочет забесплатно? Ни угрозами, ни умасливанием. Не хочет забесплатно. Отнять тоже не получается. Даже если вложится в армию, всё равно не получается.
Да никак не объяснить это народу.
Вот и придумана такая вот наперсточная тема "кручу-верчу-запутать-хочу", когда ветряки офигеть как выгодны, но только после того, как за них заплатит кто-то другой, а этот другой, ну это такие специальные
журналы для детей Германиибеспроигрышные лотерейные билеты с надписью "крекс-фекс-пекс", они за экологию, зеленые потому что и вообще ваши дети будут дышать чистым воздухом. Или вы не хотите, чтобы ваши дети дышали? Так что покупайтежурналы для детей Германиибеспроигрышные лотерейные билеты, на которые будут построены экологически чистые ветряки!Других-то вариантов, кроме ветряков, у них всё равно нет.
Так точно и возможно еще немного хитрее.
Дотации позволяют не хаотизировать ситуацию. Сами проекты зеленой генерации становятся рентабельны и контролируемы, поддаются определенной регуляции.
Плюсов для них 5ть. 1. Определенная энергетическая безопасность, а соответсвенно управляемость. 2. (а может и первое) Сбили цены на энергоресурсы (временно). 3. Загрузили собственную промышленность (а это всегда выгодно, даже если может казаться невыгодным напрямую). 4. Загрузили банковскую систему низко-рискованными инвестициями. 5. (не думаю что это было целью) раздали плюшки своим управленцам и части энергетических компаний.
Короче импортозамещение по ихнему.
Минус один - глобально, в долгосрочной перспективе (хотя и тут повороты возможны), ухудшили конкурентоспособность собственной экономики. Если учесть, что их ждет крах и они играют из последних сил, то шаги вполне логичны.
Да, совсем забыл. Думаю у всех зеленых мощно налоги выпадают (но тут думаю все просчитано), да и потребление то не падает, а всего-лишь не растет прежними темпами.
Насколько мощно? Я как то давно смотрел структуру цены энергоносителей и у меня получалась сумасшедшая цифра (я вероятно совру, но по моему у меня выходило, что на индейской нефти, белый человек зарабатывает столько же, сколько индейцы, при этом ничего не делая, типа налоги ...... поправьте пожалуйста, возможно вру). Вот те и ВТО, глобализатион .....
Потребление ..хе .каждые 10 лет на планете прибавляется МИЛЛИАРД !! дальше в прогресии !! потребление !!
Тут вот какая штука. У меня в гараже стоит машина (старая), жрет она 8-12 литров на сотню. А сегодняшние машины жрут 4-7 литров и это за 20 лет. Тоже самое с нашей электроникой, энергоэффективностью и т.д.
К тому же из этого миллиарда блага доступны в лучшем случае 200-300 миллионам.
Но в принципе спорить бесполезно, статистика потребления доступна. Техники больше и население растет, потребление растет и будет расти. Ресурсов же больше не станет.
Где вы нашли 4-7 литров. Как по городу жрали 10-14 литров, так и жрут.
>>Где вы нашли 4-7 литров.<<
моя А3 - средний расход 6.1 (в основном по городу)
или вы внедорожники имели ввиду?
У меня 10 лет назад был один телик .час пять !! Машина жрет 5 литров только с конвеера !! Раньше пробок не было .с учетом пробок более чем старая !!в общем не так все просто !!
Согласен с вашими предыдущими комментариями.
Добавлю только про пункт 1. Можно рассматривать шире, как аккумулятор энергии на случай БП (и тем более после). В данном случае за резаную бумагу и нули в компьютере "белый человек" получает гарантию на получение N количества энергии в течении предсказуемого количества лет. Алекс говорит, что он (аккумулятор) неэффективен и себя не окупает. С точки зрения единой системы конечно же нет. Т.е. получается неэкономично?
Нет, это уголь китайцев преобразованный в аккумулятор, по цене резаной бумаги. После БП, он еще кучу лет будет греть "белых людей", и непонятно кто там еще горизонтом 20 лет сохранит порядок и структуру. А там выжив можно и пограбить энергию хаотизированных.
Как они еще могут запасти энергию на те времена, когда баксом начнут топить печки? Все альтернативы в дискуссии перечислили уже.
P.S. Многие комментаторы смотрят с позиции России у которой всего полна коробушка. Действительно можно сравнивать. А вот если попробовать взглянуть на ситуацию глазами "белых людей", то все становится вполне логичным.
EROI обмена резаной бумаги даже на ветряки все равно очень хорош:)
Так что покупайте
журналы для детей Германиибеспроигрышные лотерейные билеты, на которые будут построены экологически чистые ветряки!//////"А не купят, мы им отключим газ!"(с)
На самом деле ситуация с ВИЭ мне напоминает ситуацию с дотированием сланцевой добычи в США.
Формально ВИЭ стоит дороже привычной генерации, зато они могут уменьшить закупки традиционных топлив у всяких там русских и арабов, т.е. просто плата за независимость. Деньги у них есть - ресурсов у них нет. Вот они и пытаются с помоощью денег стать независимыми
Ага, занимая на это деньги у тех, от кого пытаются стать независимыми и вынося туда продуктивные рабочие места, что еще сильнее укрепляет "независимость".
А с чего им в стратегии ударяться? Люди привыкли расходы резать. Подозреваю, что рассуждения в стиле "это не моя забота, берите, где хотите" могут иметь место.
А с другой стороны, отчего не допустить вариант, когда те же элементы панелей делают в избыточном количестве и отправляют в стратегические запасы? Сейчас цены на них упали, отчего бы не закупиться впрок? Если дело обстоит так, тогда понятно строительство китайцами больших фабрик для производства панелей.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда в нерыночной экономике государство у одних хозяйствующих субъектов изымает деньги и расходует на развитие других, это совок и командно-административная система.
Когда в рыночной экономике государство у одних хозяйствующих субъектов изымает деньги и расходует на развитие других, это дальновидность и прогресс.
Вот так лохов и разводят
Не следует путать годные демократические субсидии для правильных кланов с тоталитаризмом :-)
Деньги даже не бумага - просто единички и нолики на экране и байтики в памяти. Они могут эту субстанцию создавать сколько угодно. В результате это ничто превращают в работающую индустрию по электро-генерации из ничего (из ветра и солнца). Это правильно. А вот складировать нефтедоллары в американских трежерис, занимать макулатуру на западе и ждать иностранных инвестиций - вот это развод лохов.
Газ/нефть импортные - вот это настоящая прерывистая генерация. Завтра поссорились с импортером и генерация прервалась. Поэтому газовая станция на СПГ отлично дополнит генерацию на солнце и ветре. СПГ не привязан к поставщику, объемы резко меньше за счет основной ВИЭ генерации. За этим будущее. А сколько там стоит - какая разница. Если не можешь контролировать источник углеводородов, то это рискованный источник, риски стоят дорого, поэтому лучше заплатить своим за ВИЭ генерацию и осязаемый результат, чем мутному Газпрому или арабам.
Глобализация пока приказывает жить долго, а солнце и ветер доступны всем и практически везде. Лучше синица в руках. А там инженеры чего-нибудь придумают.
А куды skysheep подевался ?
бюджет урезали. месяца 2-3 его не будет.
У овцы чирлидершу забанили.
Вчера камрад писал, что во Флориде не везде еще электричество восстановили, так что в потемках там лазает, вероятно, помолчит пока.
А как же зелёные ростки, ветряки и солнечные панели? Нешто у ув. Скайшипа ни одной панели нет? Как же так?
Да уволили небось как русского хакера. Проследили, что он ходит на сайт афтершок... И ФБР добавили в личное дело документ:"Объект замечен на хакерском сайте aftershock, где хакеры взламывают вулкан Йеллоустоун с целью устроить землетрясение с афтершоками ! "
Вот здесь интересные расчеты по стоимости пилы для английской ветроэнергетики
Renewable generation, constraints and the cost of balancing the electricity system
Briefing Note
Professor Gordon Hughes
10 April 2017
https://stopthesethings.com/2017/10/07/why-governments-refuse-to-admit-t...
Он рассчитывает цену балансировки как 22 фунта на мвтч. Там довольно большая статья, с кучей обоснований.
У OFW в этом смысле более научный подход - они ясно показали, что это функция от доли прерывистой генерации в системе. Сперва она маленькая, и ее получается размазать на обычные резервы, потом резкий рост.
Я к тому, что 22 фунта за мегаваттчас - это лишь жалкое начало. Они уже дошли до уровня, что пренебрегать резервом не могут, но еще не дошли до уровня, чтобы за резервы платить сполна.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Они бохатые. Могут себе позволить платить в 3 раза больше за электричество. Пусть платят.
Можно добавить цену в России
http://www.atsenergo.ru/results/rsv/indexes/indexes1/index.htm
около 1250 р за мегаватт час среднесуточная
Кстати, да, полезное добавление - спасибо.
Только это не атомная, это равновесная цена на ОРЭМ (оптовый рынок энергии и мощности), на рынке на сутки вперёд.
Покупатели (сбыты и крупные компании) подают объёмы на завтра.
Генераторы продавцы подают какие объёмы по каким ценам они предлагают. Генераторы бывают атомные, гидро, и тепловые. Все торгуются вместе.
Из этого складывается равновесная цена по которой и происходят торги.
Потом уже сети на нее накручивают тариф на передачу, а сбыты свою надбавку.
Я работаю в тепловой генерации. Себестоимость мегаватта в зависимости от типа станции и режима в котором она работает от 700 для газотурбинных установок до 900-1200 рублей для классических ТЭЦ. Это самая дорогая генерация, и зарабатывает она в основном на тепле. У атомщиков, насколько я знаю в районе себестоимость 400-600 рублей. Гидро самые дешевые, какие именно не знаю.
Страницы