В своей статье Владимир Маслов утверждает
“...В целом, статья Брекотина вредная и может быть расценена как вытравливание из русского сознания имперского мировоззрения. Именно над этим работают наши враги в США и ЕС...”.
А я вот считаю, что неприсоединение Украины - это именно имперская политика России. Господин Маслов путает черное с белым. Империи вроде Римской, Британской, США не ровняли жителей колоний в правах с жителями метрополии. Не подтягивали уровень жизни в колониях до уровня жизни метрополии.
Они их всегда грабили и трахали использовали
Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.
(лат. colōnia «поселение») — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).
Надеюсь, Вы понимаете, что Российская Империя не была типичной империей, когда поднимала уровень жизни и спонсировала присоединенные территории? Вернее, вообще не была империей в обычном смысле. А уж про СССР и говорить не стоит. Ситуация была вообще аномальной, когда союзные республики, страны варшавского договора, аборигены в Африке и других частях света снабжались за счет РСФСР. А когда уровень жизни в Грузии / Армении / Прибалтике был выше уровня метрополии, назвать кроме как идиотизмом язык не поворачивается. Хотя, в целом, есть более крепкие выражения. Но я как человек культурный не буду их здесь употреблять.
И пусть тот текст сказал не Джордж Буш, текст мне кажется вполне логичным. По результату 26 лет независимости республик и стран бывшего варшавского договора Россия одна лишь развивается комплексно и на передовом крае нескольких технологических направлений (ВПК, Атом, космос). Откуда ресурсы? Почему Грузия, раньше бывшая одной из богатых республик СССР, сейчас крайне бедна. То же самое можно сказать про Армению. Как мои воспоминания о Грузинах того времени, как воспоминания знакомых: постоянные застолья, Волги у каждого второго. Резкий контраст с сегодняшней Грузией.
Прибалтика не скатилась еще пока до уровня Грузии / Армении, но это лишь вопрос времени. У них была более высокая база плюс членство в ЕС.
Таблица
возможно также является фейком. Но очень правдоподобным фейком. Если обсуждаешь положение дел с людьми, которые жили при СССР, то их мнение совпадает с данной таблицей. А если еще раз задаться вопросом: откуда у России ресурсы на все это (Атом / ВПК / Космос / т.д.) то красная цифра -209 вверху таблицы служит логичным ответом. Не знаю, таблица факт или нет. Но когда я сопоставляю с текущей ситуацией, для меня данная таблица является логичной. Чтоб не было заблуждений касательно требуемых ресурсов, напомню, что у США нет денег и технологий на текущий момент для аналога Сармата, С-500, реактора на быстрых нейтронах с мощностью в 880 МВт или технологий по обогащению урана сопоставимых с Россией. А это все вышеперечисленное крайне затратное и технологично. И очень нужное.
Если же посмотреть на Украину сейчас, то в целом, текущий статус Украины выгоден России.
- Россия не тратит средства на поддержание уровня жизни Украины.
- Без дешевых углеводородов украинская промышленность практически загнулась. Центры компетенции перенесены в Россию. Еще не все, но переносятся.
- Украина является естественным и давним рынком сбыта для российских товаров. Торговое сальдо у нас положительное.
- Ценные квалифицированные кадры мигрируют в Россию. То есть, Россия не тратится на пенсию и образование, а получает готовых специалистов.
Все изменится в худшую сторону для РФ в случае присоединения Украины.
А оно нам надо?
Все то же самое можно сказать и про другие республики бывшего СССР. Текущий статус данных республик выгоден России. И то, что в Россию прибывают мигранты, это также выгодно. Все то, что сказал про Украину, ровно то же самое и про остальные бывшие республики СССР.
Ну а теперь простой исторический факт: для своих колоний Британия, а теперь США являлись “градом на холме”. В ситуации, когда уровень жизни между метрополией и колониями отличается в разы, то метрополия является предметом идолопоклонства у варваров. Так всегда было, и так всегда смотрели на метрополии. Наши граждане не являются исключением, и для большинства “уехать на ПМЖ” в США - это прям свет в оконце. Реально. Мне даже на АШ сказал один умник эмигрант “все, что Вы сейчас делаете, не поможет Вам уехать в США”. ТБМ. Отъезд на ПМЖ для меня не является целью моей жизни. А теперь мне это нахрен не надо.
Чтоб Украинцы захотели вернуться в состав России, надо чтоб разница стала более очевидна простым обывателям.
Для меня лично очевидно, что уровень жизни следует за ВВП с лагом в 5-15 лет. Деградация Украины пойдет более быстрыми темпами, по мере завершения износа основных фондов, доставшихся Украине от СССР. Южмаш, Антонов были жемчужинами Советской/мировой промышленности. И только спустя 26 лет они уничтожены “профессиональным” украинским руководством. То, что в Украине отказываются от горячей воды в Одессе - для меня лично логично. Не буду перечислять другие фейлы. Через 10-20 лет разница в уровне жизни станет очевидной даже самым упоротым. И вот тогда “град на холме” (сейчас я уже про Россию) засияет для Украины уже совсем по-другому. Но только:
- количество населения уже сильно сократится на территории бывшей Украины.
- мозги прочистятся
Восстанавливать инфраструктуру вна Украине - нафиг не надо. А вот мобильное и грамотное население ждем с распростертыми объятиями в России. Люди всегда нужны. В России много неосвоенных территорий и вызовов, стоящих перед страной.
Также господин Маслов, приводя в пример историю Российской империи, и присоединение территорий забывает вполне очевидный факт: в бывшие времена, присоединенные республики, вроде Прибалтики служили прекрасным буфером, в случае нападения вражеских войск. Что великая отечественная война и показала. С появлением ядерного оружия потребность в подобных буферных зонах пропала.
Тут хорошо господин Skygoo сказал
Территория была активом в период ДО массового развития ракетно-ядерных технологий. Тогда любая территория на окраинах Империи рассматривалась как буфер, дополнительные пространства, которые агрессор должен пройти, захватить, потратить ресурсы и время..
Тот же захват Союзом части Финляндии, Польши, Зап.Украины и Прибалтики до Второй мировой себя вполне оправдал. Например, благодаря сопротивлению наших войск в Прибалтике и на Выборгской стороне (бывш. Финляндия) не был захвачен Ленинград. И к Москве немцы подошли уже сильно ослабленными и к началу морозов именно благодаря наличию дополнительных территорий, захваченных в 1939-40 годах.
Сейчас буферные территории не имеют никакого смысла - от ответного удара не отсидишься даже за Океаном. Поэтому включение Восточной Европы в НАТО и ЕС было ошибкой с их стороны. Они теперь должны содержать и охранять все эти территории и их ленивое хитрожопое население, а большого стратегического смысла они не имеют.
Сам по себе плодородные земля являются ценным активом, но при условии, что они не отягощены “враждебным населением”. Территории, густо населенные враждебным или просто неадекватным населением, фактически являются не ресурсом, а пассивом, присоединять который - безумие
То, что не только жители Украины захотят стать гражданами России на интервале в 10-20 лет, лично для меня очевидный факт. Но при условии, что не случится глобального катаклизма вроде войны всего мира против России или чего - ни будь аналогичного. Но опять же, самый современный и мощный ядерный потенциал служит прекрасной страховкой от этого.
Так что повторюсь: наводим порядок в России, укрепляем рубежи, чтоб Россия стала “градом на холме”. И ждем “русских/российских/тех кто хочет стать россиянином” у себя. Люди нам нужны для решения тех вызовов, что стоят перед Россией и человечеством.
Но об этом дальше.
Предыдущие статьи:
Территории, это пассив. Поэтому России нет смысла кого - то присоединять / завоевывать
Кого можно отнести к русскому народу?
Возражение Владимира Маслова: Только земля даёт жизнь и кормит
Название статьи противоречит содержанию. Описана не империя, а автаркия.
Swinston:
не помню, кто тут правильно сказал — есть Россия и есть враги, ситуационные партнеры и вассалы.
Считаешь себя русским — входишь в Россию, предварительно сдав экзамены. Не считаешь — твои проблемы.
А враги на границах нам, естественно, не нужны. И сейчас, очевидно, делается все, чтобы их там не было. Или абитуриенты, или вассалы.
Комментарии
Кто основал Москву?
Ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха.
Великий князь Киевский из скромности не написали? А зря! Минус к имперскости.
И шо - таки Киев был тогда столицей Украины? А Владимир Красно Солнышко до князя Киевским кем был?
Не поверишь - не было тогда такой страны. И украинцев не было. А потом понимашь, появились откуда то и говорят: цэ Украйина! А вы такие: да! Украина! Забирайте! Территории это пассив!
И приплыли.
Ога, а до этого были всякие хрущёвы, кто так же в вышиванках сновали, а подобные вам: боже, как мило...
Киевским князем он стал позже и на меньший срок. И куда больше дел сделал во владимирском регионе, основав сразу несколько городов помимо Москвы.
Да, и его сын ходил войной на Киев, и брал его штурмом. И кстати, уже в конце XII века были периоды, когда в Киеве не было князя, и борьбы за сверхценный киевский престол - тоже. Еще до прихода монгол потерял тот первенство.
Долго отпираться будем? До Рюрика дойдём?
А кто отпирается-то? Владимирский князь. Основал Москву, Переславль-Залесский, и еще много чего. Но - в нашем регионе, а не в вашем. У вас он только умер.
Брехня - рагуль-украйинэць пан Юрко Заграбастый.
А вы какое имеете отношение к тому Киеву? Тем более что тот Киев скорее всего находился на территории нынешней Чехии, в Моравии.
Шо, тоже рагули-украинцы? Не, ну если Владимир Красно Солнышко - украинец, да ещё и выдатный, то тады не только лишь Москву основали...
Ну хоть в Википедии посмотрите, если не знаете, чтоб глупости тут не пороть.
А шо, я о Владимире - основателе Москвы? О-о-о... Да я же о "выдатных украйинцях"...
Россия не создаёт колоний. Россия перестаёт быть колоний для сувенирных русофобских национальных республик и их олигархических князьков.
Автора не читаю. Но поскольку начало статьи видно и без прочтения остального мусора, то захотелось на фразу
посоветовать
трахатьиспользовать всё, что за МКАДом.Россия и живёт в таком режиме со времён московских князей. Всё для фронта, всё для победы.
В рамках дискуссии выскажу свое мнение.
Территория Украина конечно нужна, но весь вопрос в каком качестве. Уже и раньше писал, что запланирован и исполняется проект переформатирования Украины, на историческом промежутке времени территория бывшей Укры будет нарезана на три условных пояса:
1. военный пояс (ДНР , ЛНР и тп), достаточные инвестиции в военную инфраструктуру и в промышленную инфраструктуру предприятий первого передела
2. карантинный пояс, минимально безлюдное, минимально энергообеспеченное, чисто сельскохозяйственное производство, существование пояса в таком качестве носит временный характер (20-50 лет), пояс несет и дополнительное технологическую роль хранителя долговых обязательств бывшей Укры, на период карантина инфраструктура естественно разрушается (причем не исключаю и специальных действия по ускоренному демонтажу инфраструктуры в целях более быстрого прохождения карантина), инвестиции в инфраструктуру не возобновляются до принятия специального решения.
3. пояс экологического туризма, инвестиции в инфраструктуру минимальны, но уровень жизни населения поддерживается
Помимо ядерной войны забывают, что есть и новые проблемы - это не менее вредоносные гибридные войны 21 века, террористические экспансии в рамках эмиграционных потоков, информационно-диверсионные операции, финансово-экономические диверсии. Вот для снижения рисков и снижения ущерба нужна правильная организация подконтрольных пограничных государств.
Мы говорили про замкнутую и самодостаточную экономику. А для нее есть только два типа ресурсов: природные и трудовые, то есть население.
Если же вы хотите просто встроиться в экономику сюзерена, тогда конечно, можно просто качать нефть и жить припеваючи с 5 млн. населения.
А зачем вам замкнутая и самодостаточная экономика, объяснить можете?
Потому что только самодостаточность экономики может гарантировать выживаемость в долгосрочной перспективе. Если же вы ключевые продукты закупаете на стороне, то в один прекрасный момент вам могут отказать. И хорошо, если это подгузники. А если это станки? Или еда?
Еще раз уточню, что я понимаю под терминами:
"замкнутая" - это значит, что все ключевые технологические цепочки находятся внутри экономики.
"самодостаточная" - это значит, что никакие внешние ограничения не приведут к катастрофическим сценариям с точки зрения уровня жизни населения или обороноспособности.
Это не мешает закупать товары в других странах. Например, если у нас не растут бананы или финики.
Читал любопытную статью, что в начале 1950-х номенклатура мировых товаров составляла порядка 1-2 млн штук, а сейчас - более 2 млрд. Вы физически не сможете произвести столько в одной стране, даже в Китае. А значит, надо выделить критические вещи, а что-то, помимо бананов, оставить на импорт. Едой Россия оп большей части обеспечивает себя сама, и от торговых партнеров. И 30 млн скакуасов тут сильно не помогут - ну что они могут такое производить, чего не делают в России?
А станками? А тракторами-бульдозерами и пр. тяжелой техникой? А химическим сырьем? А лекарствами? А электрическими турбинами? А судами? А гражданскими самолетами? Вам дальше продолжать? И это я не беру ширпотреб. Только стратегические отрасли.
А что из вышеперечисленного может предоставить Украина? И не дешевле ли производить это внутри России, а не кормить хохлов, чтобы они поставляли это нам?
Что за потребительский подход? Конечно, сейчас ничего. Но нужно выстраивать новую экономику. И тогда сможет.
Неверный вопрос. Верный вопрос такой: а может ли это все производить Россия теми ресурсами, которые есть? И ответ - пока не может. Нужно больше рабочих рук. Потому что целые отрасли только за счет оптимизации, смекалки и имеющихся свободных рабочих рук не построишь. В СССР прииндустриализации ресурсом было село, откуда брали рабочие руки. А в России этого ресурса уже нет.
Автоматизация идет, роботы все прочее, нынешним станкам не нужны всенепременно огромные предприятия и многотысячная занятость. А для мало автоматизированной работы из Украины и так приезжают рабочие руки. В России тоже есть село, и для прокорма страны вполне хватит 5-7% населения, а не 35%, как сейчас.
Еще раз: чего опять кормить конкурентов, своих надо поддерживать и развивать. Скакуасы и хатаскрайники - не свои.
А роботов кто будет строить? Для них нужно гораздо больше людей, чем для ручного труда.
Русские (башкирские, татарские) инженеры и рабочие. Не надо кормить конкурентов.
Вы немного не понимаете всей сложности современной экономики. Русских, башкирских и татарских тупо не хватит на все ключевые отрасли! Не тупите и не бросайтесь пустыми словами, а возьмите и посчитайте, сколько есть свободных русских, башкирских и татарских инженеров и рабочих, и сколько нужно для построения тех отраслей, которые мы тут наперечисляли.
И объема нынешнего рынка не хватит, чтобы окупать применение роботов! Нужно строить большую, а лучше великую экономику. Но великой экономике нужно много рабочих рук. И не конкурентов, а партнеров! И лучшими претендентами на это являются все родственные нам народы в силу ментальной близости. А расширяться нужно. Если окуклимся и будем думать только о том, чтобы не кормить конкурентов, то быстро останемся в хвосте этой гонки.
Расширятся может и надо - но не сейчас. Сейчас это будет слишком дорого. Опять кормить скакусов экономического смысла не имеет, проще купить оборудование в Китае, чем снова спустить в черную дыру.
А вы считали? Сравнивали результаты на перспективу 10-20 лет?
На колу мочало...
Мелькали данные, что Россия вложила вна Украину порядка 250 млрд $. Полагаю, СССР вложил еще больше. Толк в этом большой видите? При наличии скакуасов и хатаскрайников - ну не очень. И смысл продолжать делать тоже самое, при наличии и своих медвежьих углов?
А сколько получило как возврат на эти инвестиции, такие данные не мелькали?
С хаса по писят, когда Германии продавали по 100-180? Ну не уверен, что так уж и много. Зато сейчас приходится поспешно вкладывать, чтобы выпускать свои корабельные двигатели, например. Не хрен было кормить украинских поставщиков потому что
Если приводите данные, то это должен быть хоть сколько-нибудь комплексный анализ. Экономика ведь достаточно сложна. А вы приводите какие-то отрывочные цифры, которые ни о чем не говорят.
Вы точно также не приводите никаких цифр в подтверждение своих тезисов. Ну вот было бы неплохо иметь самодостаточную экономику: почему, зачем и сколько это стоит?
Потому что я рассуждаю в рамках общих понятий и тенденций. Кстати, необходимость той же замкнутой экономики я вам объяснил. Есть некие принципиальные вещи, которые нельзя оценивать в терминах окупаемости. Как оценить окупаемость науки? Или окупаемость армии? Их нужно оценивать с позиций долгосрочного сохранения своей независимости, самостоятельности и т.п. А это сложно оцифровываемые понятия.
Странно: вы в свою поддержку цифр не приводите, но от оппонента требуете
Я вам тоже сказал: ВСЮ номенклатуру нынешних товаров не в состоянии производить у себя НИКТО, даже Китай. Поэтому приходится выбирать, что производить внутри - что закупать у внешних партнеров. Доказательств того, что 30 млн скакуасов и хатаскрайников будут тут шикарными производителями, вы чего-то тоже не приводите. Маловато для рамок общих понятий и тенденций
Ничего странного. Я же уже объяснил, что оперирую категориями, которые не нуждаются в количественной оценке. А вы сами заговорили об окупаемости, вот я и попросил оценивать ее корректно.
Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное (с)
Решение переноса производства в страну 4040 вы тоже упорно не обосновываете, только на эмоциональной основе. Ну мало этого сейчас, мало. Спустили вна Украину много средств, а выхлоп - ну очень небольшой. Вам этого не видно? Странно
Я ничего никуда переносить не предлагаю. Я только говорю, что Украину в любом случае необходимо интегрировать в нашу экономику. На каком временном горизонте, на каких условиях, какими средствами, за какие деньги - это вопрос второй. Вы же не предлагаете здесь писать бизнес планы и т.п.
В целом соглашусь. Но - с временным лагом в 10-30-50 лет.
Думаю, что быстрее. Мой личный прогноз, что через пару лет случится вторая волна кризиса, и у США и Европы пропадет интерес к Украине, так как своих проблем будет достаточно. И Украина поймет, что на Западе она не нужна.
Без поддержки извне Украина скатится в пропасть за пару лет, в итоге можно будет помочь прийти к власти здравомыслящим политикам на волне народных протестов.
То есть лет через 5 могут созреть объективные условия для пересмотра отношений. Но, возможно, что я слишком оптимистичен.
Я не настолько оатиместичен. Свидомизм зреет уже больше 100 лет - неужели за какие-то 5 он испарится до вменяемых размеров? "Не верю!" (с)
А где он зреет и какую долю населения реально охватывает? Я думаю, что когда власть сменится и пропаганда стихнет, то мы увидим весьма незначительную долю непримиримых. Их можно локализовать на западе и передать в надежные руки тех же поляков. А все остальные легко интегрируются. Но здесь уже вопрос сложной тактики. Это к специалистам.
Еще раз. Свидомизм не смог вытравить из хохлов и Сталин. Зараза оказалась живучей, и протянулась уже на десятилетия. Вы хотите за пару лет пропаганды от этого избавится, так легко? Ну-ну!
Ни в коем случае! Я же сказал, что непримиримых и идейных необходимо локализовать (переселить, создать условия для переселения) и отдать тем же полякам, как это было исторически. А остальных уже интегрировать.
То есть опять вмешиваться. Чтобы оставшиеся опять наклеили локализованным ярлыки борцов с москальской империи - и опять пойти по двадцатому кругу. Неее, сами, все сами! Поглубже нырнуть в чан с дерьмом
Боже упаси! Исключительно демократическим процессом из самой глубины народных масс и под наблюдением мировой общественности! И придти к нам должны сами, чтобы ни у кого не было и намека на принуждение извне. А вы как думали? Все только в лучших традициях.
Я надеюсь, вы не думаете серьезно, что такие процессы могут происходить стихийно. Потому что стихийно происходит только бардак и кровопролитие. А нам нужен порядок. Он всегда управляем. И так было издревле.
Пар должен выдохнуться. За пару лет это все-таки мало вероятно
Страницы