Реальный ЗЯТЦ

Аватар пользователя faraon

Тема замыкания ядерного топливного цикла (ЗЯТЦ), несомненно, пользуется популярностью, как некое секретное знание о будущем энергетики. В максимальном упрощении сюжет «положили два полена в реактор, а вынули три!» всегда находит поклонников. ЗЯТЦ выглядит эдаким белым принцем, который единственный может спасти Землю от надвигающегося углеводородного кризиса.

Однако, сегодня мы поговорим не про принца, а про его брата — вечно хмурое, озабоченное и непривлекательное реальное замыкание. Благо и повод есть — Росатом выходит на мировой рынок с предложением по реальному ЗЯТЦ


На фотографии запуск опытной линии по производству МОКС-топлива для БН-800 из аж 2014 года, но его символизм в виде Кириенко и МОКС в одном кадре мне кажется интересным.

Моим читателям хорошо известно, что основной причиной неявки широкомасштабного ЗЯТЦ на быстрых реакторах является замедление роста атомной энергетики, и как следствие — отсутствие потребности в другом топливе, кроме как природный уран. Система, в которой существуют реакторы-размножители и в качестве топлива выступает плутоний 239 или уран 233 становится конкурентноспособной примерно с цены природного урана в 300 долларов за килограмм. А поскольку уран сегодня стоит ближе к 30 долларам за килограмм, чем к 300, то нет никаких экономических резонов развивать «прекрасного принца».


Упрощенная схема того, что происходит внутри топлива в процессе выгорания в реакторе. В частности, в топливе остается 2% (точнее - около 1,5%) делящихся материалов, примерно поровну - плутоний и уран 235.

Однако есть и другие драйверы. Один из них — потребность в решении вопроса с накоплением отработанного ядерного топлива (ОЯТ). Переработка ОЯТ (а это обязательная часть ЗЯТЦ) позволяет снизить объемы под захоронение, выделение трансурановых элементов — снизить время высвечивания ОЯТ, а получаемый в результате переработки уран и плутоний можно пустить в новое топливо, сэкономив на этом до 21% натурального урана.

Впрочем, все эти бонусы все равно не окупают стоимости переработки (которая лежит в диапазоне от 500 до 1500$ за килограмм ОЯТ). В свое время, Франция в рамках стройной стратегии построения электроэнергетики, базирующейся на АЭС, учитывая запланированный переход на быстрые реактора и замкнутый ядерный топливный цикл (который не состоялся) ввела большой завод по переработке топлива (перерабатывающий сегодня ОЯТ 2/3 реактров Европы) и затем еще один — по производству MOX топлива. Параллельно, возникла ситуация, когда во Франции не накапливается ОЯТ и проще выглядит конфронтация с зелеными. С же финансовой точки зрения, эксплуатирующая французские АЭС компания EDF вынуждена платить почти в два раза больше за топливный цикле, чем если бы была выбрана схема с покупкой свежего топлива, изготовленного из природного урана и организацией промежуточных хранилищ ОЯТ.


Интересная иллюстрация сложностей обращения с МОКС-топливом - 100-тонный контейнер на фото предназначен для перевозки 18 ТВС свежего МОКС-топлива...

Впрочем, понятно, что промежуточные хранилища в контейнерах — это временные решения, причем есть точка (отстоящая на 50-100 лет от начала хранения), где затраты на промежуточное хранение или геологическое захоронение сравниваются, и дальше вариант с контейнерым ХОЯТ становится дороже.

Тем не менее, здесь и сейчас ХОЯТ выглядит соблазнительно — затраты заметно ниже, а проблемы будут разгребать потомки.



Кстати, о потомках - на картинке классические графики падения радиоактивности (точнее радиотоксичности) некого среднего ОЯТ (красная линия), ОЯТ с извлеченным плутонием и минорными актиноидами (фиолетовые линии) и отдельно - продуктов деления. Видно, что переработка не только сокращает объем под захоронение, но и сурово снижает требования к времени существования физбарьеров в захоронении. 
 

По-настоящему конкурирующим решением к переработке является окончательное захоронение ОЯТ. На первый взгляд оно дешевле, да и много-десятилетние наблюдения в геологических лабораториях дают основание считать окончательное захоронение безопасным. Тем более, что появляются новые решения — например захоронение в глубоких (>2 км) скважинах большого (>50 см) диаметра, технологии дешевого бурения которых появились в прошлом десятилетии.

Впрочем, есть нюансы. Понятно, что ради одного-двух блоков АЭС и ее ОЯТ никто не будет затевать комплекс геологического захоронения. С другой стороны, для стран с большим количеством ОЯТ проблемой становится размер места захоронения — так, небезызвестная американская площадка Yukka Mountain способна вместить только 80000 тонн ОЯТ, что меньше даже уже накопленного в США.

Я встречал информацию, что гора Yukka Mountain является самой геологический изученой горой в мире. Для обоснования безопасности создания этого захоронения были потрачены десятки тысяч человеко-лет работы квалифицированных специалистов.

Таким образом, для стран, обладающих одним-двумя блокам и для стран с большой атомной энергетикой (и желательно — старой) переработка выглядит более привлекательной альтернативой.

Впрочем, напомню, переработка лишь снижает объем под геологическое захоронение, но не отменяет его.

На днях состоялась сессия WNA (Всемирной Атомной Ассоциации - объединение операторов АЭС), на котором темой переработки ОЯТ, как нового предложения Росатома, выступила директор Tenex Людмила Залимская.

Tenex – это структура Росатома, занимающаяся продажей услуг обогащения на разделительных заводах Росатома (и немножко продажей урана и услуг конверсии UO2 → UF6). Довольно логично именно через Tenex выводить на рынок предложения по завершающим этапам жизненного цикла ядерного топлива.

Здесь может удивить фраза «выводить на рынок» - ведь еще в СССР ОЯТ ВВЭР-440 вывозилось со станций и перерабатывалось на заводе РТ-1 на «Маяке». Однако, эта схема совершенно не учитывала интересов зарубежных владельцев ВВЭР-440 (Финляндии, Венгрии, Чехии, Словакии, Болгарии, ГДР и Украины). После распада СССР им было предложено платить за переработку ОЯТ довольно полновесные суммы, при этом делящиеся материалы оставались Маяку а ВАО от переработки должны были быть возвращены в страну происхождения ОЯТ. А если у стран происхождения не было подходящих хранилищ или захоронений для ВАО, то они еще и платили Маяку за его хранение.

В итоге, Финляндия, Чехия и Словакия перешли на промежуточное контейнерное хранение, Болгария и ГДР закрыли свои ВВЭР-440 и на переработке остались Венгрия и Украина (+Российские ВВЭР-440).



Корзины с ОЯТ ВВЭР-440 в бассейне хранения завода РТ-1 "Маяк". Уран из переработки этого ОЯТ используется в производстве свежего топлива РБМК, плутоний и нептуний сохраняются в хранилище, а продукты деления в виде выпара солей смешиваются с расплавленным стеклом и разливаются в контейнеры для хранения.

Теперь Росатом пытается предложить более гибкую схему, где как минимум часть расходов на ОЯТ должна быть закрыта поставками МОКС или РЕМИКС топлива. Экономический эффект тут невелик: если весь регенерированный уран и весь плутоний снова идут в производство топлива, а стоимость переработки условно равна стоимости захоронения, то топливный цикл с переработкой оказывается где-то на 5-15% дешевле цикла с захоронением (сумма отличается от 21% поскольку обращение с радиоактивным свежим МОКС/РЕМИКС-топливом обходится дороже, чем с не радиоактивным из урана).

Давайте посмотрим на экономику трех вариантов бэкэнда топлива, в прикидке к стандартной ТВС PWR/ВВЭР (содержащей примерно 500 кг ядерных материалов).

С точки зрения оператора АЭС процесс должен выглядеть так — вместо строительства промежуточного контейнерного хранилища стоимостью ~150 долларов за кг ОЯТ (~75 тысяч долларов за одну ТВС), или оплаты геологического захоронения (примерно 300....600 тысяч долларов на каждую ТВС, если брать пример Финляндии или Шведции), он отдает выдержанное в бассейне ОЯТ на переработку, заплатив от 500 до 1500 долларов за кг — т. е. где-то от 250 до 750 тысяч долларов за одну ТВС ВВЭР/PWR (возмем средние 500 тысяч). Затем, через какое-то время оператор может получить делящиеся материалы из своего ОЯТ в виде начинки МОКС/РЕМИКС/RepU ТВС. Стоимость этого материала из расчета на некую среднюю ТВС ОЯТ — примерно 80...100 тысяч долларов, если пересчитать на эквивалент стоимости природного урана и его обогащения, которые можно теперь не закупать. Кроме того, надо добавить расходы на захоронение ВАО (50...75 тысяч долларов на одну переработанную ТВС), дополнительную стоимость фабрикации ТВС из радиоактивных изотопов плутония (+60 тысяч долларов расходов в расчете на исходную ТВС), а так же стоимость компенсации нейтронных ядов, которые образуются в ТВС ОЯТ и попадают в МОКС/РЕМИКС/RepU ТВС — U236 и Pu240 — еще примерно 50 тысяч долларов.


Очевидное преимущество промежуточного хранилища для кошелька иногда приводит к странным результатам. На фото - контейнерное хранилище ОЯТ Игналинской АЭС, которое теперь будет много лет тянуть деньги (правда, относительно небольшие) из государства. Впрочем, для Литвы сооружение геологического репозитория является почти неподъемной задачей прежде всего по кадрам.

Итоговый расчет выглядит так:

0. ТВС приобретается по цене приблизительно 1 млн долларов за штуку и вырабатывает электроэнергии на, скажем, 15...25 млн долларов.

1. Утилизация ОЯТ в виде контейнерного хранения обходится в сущие копейки на фоне других вариантов, и даже через 30-40 лет, за которые стоимость в расчете на килограмм примерно удваивается до 150 тысяч долларов за ТВС, контейнеры стоят все еще вдвое дешевле других вариантов. Тем не менее, совершенно очевидно, что где-то в момент возникновения переупаковки ОЯТ в новые контейнеры (лет через 100 или может быть меньше), хранение уже перестает быть таким экономичным, а впереди еще более 100 тысяч лет этой мороки.

2. Захоронение ОЯТ имеет фиксированный ценник примерно в 500 тысяч долларов на кассету.

3. Переработка ОЯТ самая дорогая и обходится в ~650...850 тысяч долларов, однако эта стоимость сильно зависит от рыночной цены природного урана (если уран дорогой — то переработка ОЯТ становится выгоднее) и объемов переработки — большие объемы позволяют снизить стоимость радиохимического производства, а значит и переработки в целом. Кроме того, в будущем возможно появление извлечения из ОЯТ образующихся там драгоценных металлов палладия и рутения, что может добавить прибылей переработчикам и операторам АЭС.


20110517-0153-ozersk
 

Что бы дополнительно запутать ситуации, надо еще сказать, что в мире сегодня главенствует переработка ОЯТ по технологии PUREX (придуманной в свое время для получения оружейного плутония) – экстракция урана и плутония органическим растворителем из азотнокислого раствора ОЯТ. У этой технологии есть проблема большого объема низкоактивных отходов (похожая на проблему с водой на Фукусимской АЭС). Теоретически есть замечательные конкурирующие решения — электрорафинирование на жидкометаллических катодах, дистилляция фторидов, электромагнитное разделение ОЯТ в виде плазмы(!) и т. п. - однако PUREX был отработан в военных программах, где на него не жалели денег и людей, а все потенциальные заместители военным сегодня не нужны. В теории, развитие конкурентных технологий может привести к удешевлению переработки и сделать ее более привлекательной. Кстати, такая попытка перейти на более «интересный» метод переработки ОЯТ предпринимается в рамках проекта АЭС «БРЕСТ-ОД-300».

Наконец, последним аспектом этой картины является ярое неприятие США технологий переработки. Американцы считают, что переработка слишком плотно связана с ядерно-оружейными технологиями и спят и видят полное прекращение переработки ОЯТ в мире для фиксации количества делящихся оружейных материалов. Кроме того, что в самой США действует запрет на переработку ОЯТ (что автоматически ликвидирует крупнейший рынок переработки), Америка навязывает такую политику своим союзникам — например Южной Корее и Тайваню, да и ввод большого завода по переработке ОЯТ в Японии, который все никак не состоится уже почти 20 лет — возможно успех американской дипломатии. Эта позиция, возможно , хорошо помогает сдерживать расползание ядерно-оружейных технологий, однако, однозначно сдерживает развитие технологий переработки.

Как итог можно сказать, что реальный ЗЯТЦ нашел сегодня свою небольшую нишу, балансируюя на грани рентабельности и пользуясь разнообразными вторичными (по отношению к деньгам) аспектами жизненного цикла ядерного топлива. Его развитие (и превращение в прекрасного принца идеального ЗЯТЦ) зависит как от общего роста объема атомной энергетики, так и от вложений в разработку технологий.

Источник  https://tnenergy.livejournal.com/118554.html 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Собственно поводом для размещения данной  статьи стал вот этот комментарий:
lev_evgenevi4   ...То есть, эта статья понемножку приоткрывает перед нами завесу того, почему "белый мир" отказывается от мирного атома, в отличие от мира второго-третьего. Потому что этот самый мир  просчитывает экономику в дальней перспективе и в итоге упирается в кучу "будущих" проблем, на которые надо закладываться в бюджет проекта.

А если действовать по принципу "глубина планирования - пока ишак\эмир не сдохнет, а там пусть потомки за свой счет разгребают, им все равно деваться некуда" - таки да, мирный атом кроет любую другую генерацию по всем статьям...

Комментарии

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 8 месяцев)

Освещение от товарища gmorder  https://gmorder.livejournal.com/3926795.html Ликбез про Замкнутый Ядерный Топливный Цикл

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

Дада. Все строим ветряки и панельки! ЗЯТЦ - это порождение тоталитарного режима и не может снабжать энергией демократические страны!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Наоборот. Вроде как топливо стоит 1  млн. Вырабатывает 20 млн электричества. Переработка 0.65 млн. И будет падать, т.к. там в цикл возвращается топливо. Мне кажется ничего страшного. Ну ужас конечно. Но не ужас, ужас!

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Атомные реакторы надо ликвидировать, пока не поздно. Всё равно после прекращения добычи нефти будет каюк промышленности, и некому будет делать для них запчасти и расходные материалы. И некому будет обслуживать реакторы. Они разрушатся и своей радиацией добьют тех людей, которые к тому времени ещё будут живы.

А уж когда наступит новый Большой ледниковый период, тогда реакторы точно разрушатся. А вот тут предсказывают, что времени осталось немного.

http://zharvin.narod.ru/doklad1.htm

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

Их на западе уже ликвидируют. Нам останется только ликвидировать генетический либерально-толерантный мусор. Нельзя этим отбросам технологии давать.

Аватар пользователя Сергей Капустин

конечно! прямо как феррари рванет из-за полярного круга со скоростью 1 метр в год. и все сомнет!

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Цитирую из той статьи:

 Просто заметим, изменение климата произойдет по историческим меркам мгновенно. В несколько зимних ночей после поворота Гольфстрима, (а этот поворот возможно произойдет именно зимой и именно ночью), замерзнут Гренландское, Северное, Балтийское, Норвежское и Баренцевое моря, и ни одно судно не сможет увести несчастных северян в южные земли. Близость теплой части Северной Атлантики и ее замерзшей части создаст мощные атмосферные явления, сильные ветры, атмосферные фронты с их снегопадами. Ни один самолет не сможет взлететь с обледеневших и занесенных снегом аэродромов в тяжкую непогоду. Для эвакуации из Великобритании останется только тоннель через Ла-Манш, но сможет ли он эффективно работать в этих условиях. Десятки миллионов британцев в Глазго и Эдинбурге, Ливерпуле и Манчестере, Шеффилде и Нортгемптоне, возможно, в Бристоле и самом Лондоне, других британских городах и поселках, замерзнут насмерть в своих не приспособленных для таких холодов, и поэтому размороженных квартирах, а миллионы самых молодых, сильных и смелых кинутся через замерзший Ла-Манш в антарктическую пургу, устилая трупами свой последний скорбный путь. Полная гибель грозит городскому населению Скандинавии, Финляндии, Карелии, Кольского полуострова, Восточной и возможно Центральной части Канады, естественно и населению самой Гренландии, а также Исландии, Ирландии, Фарер. Несладко будет населению Северной Германии, Дании, Польши, Прибалтийских стран, Северной и Центральной России, Белоруссии, Северных штатов США.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 1 месяц)

бреееед невменяемый

Остановка Гольфстрима приведет к понижению температуры постепенно периодом в несколько месяцев. Понижение температуры - понижение растворимости солей, что снова перезапустит пылесос Гольфстрима на север.

Аргументы и Факты, Комсомолку и канал Катастрофы вам  нельзя..

это такое же явление  как муссоны и пассаты.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну вот, опять ваш комментарий последовал, хотя вы не прочитали статью. Соли там ни при чём. Океанское дно поднимается и опускается в автоколебательном режиме при намораживании и таянии ледника. Сейчас подходит к концу таяние, остался пятачок Гренландии, пора океанскому дну подниматься и перекрывать Гольфстрим.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Ну вообще-то это процесс происходит уже давно и не везде одинаково, на памяти человечества есть как ушедшие под воду поселения, так и море, ушедшее от прибрежных городов. Изменения происходят постоянно на протяжении всей прослеживаемой истории, так же, как и изменения климата, кстати сказать, но никто пока еще не понял как именно. Мы только постфактум можем фиксировать результат, а все прогнозы пока более похожи на гадания на кофейной гуще. У вас есть хоть какая-нибудь мат.модель этих явлений или "я - художник, я так вижу"?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Читайте статью, на которую я дал ссылку. Другой информации у меня нету.

Представим такую аналогию. Гестапо вас арестовало, вы не знаете точно, расстреляют вас или нет, но вы же всё равно попытаетесь сбежать. Так и тут. Раз есть угроза поголовного уничтожения населения страны - надо принимать меры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 2 месяца)

В случае глобального похолодания надо будет только отзеркалировать Киотский протокол и обязать страны выбрасывать как можно больше парниковых газов - с утверждением минимальных норм и с обязательством увеличивать их выбросы. :)

Вот тогда и увидим реальную силу "парникового эффекта".

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

"Излагая дальнейшее, мы не настаиваем на доказательности высказываемых предположений, считая, что хорошая гипотеза проложит, когда все будет проверено, промерено и просчитано и смоделировано, путь хорошей теории." - это из той самой статьи цитата. Автор высказывает гипотезу, сразу оговаривая, что она не доказана, а Вы начинаете панику наводить, как-будто это непреложная истина.

Аватар пользователя просто пользователь

Близость теплой части Северной Атлантики и ее замерзшей части создаст мощные атмосферные явления, сильные ветры, атмосферные фронты с их снегопадами.

Прям всяких фильмов-катастроф насмотрелись.

А на практике сильное охлаждение поверхности возможно лишь методом радиационного вымораживания, что наблюдается лишь в ясную погоду и обширных антициклонах(при которых отсутствуют осадки и сильный ветер).

Вторжение тёплого воздуха, наоборот, сопровождается оттепелями и прекращением радиационного вымораживания из-за облачной шубы.

Для борьбы с глобальным похолоданием человечество уже сейчас способно зачернить поверхность ледников, что снизит альбедо Земли и увеличит прогрев поверхности. Плюс можно увеличить содержание в атмосфере парниковых газов типа метана.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 1 месяц)

Ликвидировать надо не атомку,  а безмозглых энтузиастов.

Разбирали же,  рассиатривали,  считали,  тыкали мордой.

нефть не закончится. закончится легкодоступная нефть.

.. свою подпись снова оправдали..

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну вы хоть бы на Чечню посмотрели. Там сейчас добывают в 50 раз меньше, чем при Брежневе. И это несмотря на более современную технику. Ну подумайте, как будет жить наша страна, когда повсеместно добыча сократится в 50 раз.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 1 месяц)

как-как:со звонилками вместо айфонов,  и велосипедами вместо  жоповозок.

от того,  что запад высосал северное  море - они не передохли. и вы не надейтесь

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

нефть не закончится

все закончится

но невыгодно станет добывать задолго до этого

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 1 месяц)

Вы все - секта свидетелей великого потопа и хладных ужасов?

не закончится.  Дышать - уже невыгодно и воздух не очень.. завяжете?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Если для добычи одной тонны нефти придется тратить тонну нефти-это явно станет мало обоснованным занятием.

Будете спорить, что нефть рано или поздгно зхакончится? Призываете думат об этом , когда раз-и нету уже. И что далее ?

Настройка ЗЯТЦ или термояда возможно потребует 100 лет или более, а может и вообще термод не пойдет, и ЗЯТЦ не получится. Неплохо бы заранее озабоитится. Или нет-не надо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 1 месяц)

Молодца, Слон! Отличная шутка! 👍

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Раньше ты такой хрени не нес. Завязывай со своими сектами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Камрад "Оттуда...", перелогиньтесь

Аватар пользователя Сергей Капустин

То есть, эта статья понемножку приоткрывает перед нами завесу того, почему "белый мир" отказывается от мирного атома, в отличие от мира второго-третьего. Потому что этот самый мир  просчитывает экономику в дальней перспективе и в итоге упирается в кучу "будущих" проблем, на которые надо закладываться в бюджет проекта.

а вот это - эльфизм. запад конечно умеет планировать, но не дальше чем тот же Китай. тут ограничения чисто технические - по достоверности долгосрочных прогнозов.

На самом деле лимитирующий фактор тут другой - желание инвесторов вкладываться в по-настоящему долгосрочные проекты. Классический пример - забугорные попытки догнать нас в технологиях обогащения урана. Провалились потому, что начали делать сразу крутые и сложные центрифуги - а простые и малоэффективные в ближайшие лет 20 не окупились бы. поэтому стратегический важный навык был ;%:;%?:;%?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Может они на западе и дураки, конечно. Но вот ради размышления (а не для навязывания какой-либо позиции). Я вот на пальцАх прикинул.


В 2016 Россия экспортировала 150 млрд. кубов газа (примерно). Говорят на фоне доходов от нефти и нефтепродуктов - мелочь...

Однако 1 куб газа это 10 квт*ч тепловой энергии. Возьмём КПД за 50% (мы же грубо прикидываем) - 5 квт*ч липездричества.

Итого поставили дурочкам на западе эквивалент липездричества в районе 750 млрд квт*ч. А Российские АЭС произвели около 200 млрд квт*ч...


И да, это АЭС на "обычном" урановом топливе.

Нет, я не противник АЭС. Я даже чел на ЗЯТЦ надеющийся дюже. Но вот циферьки мне эти как-то портят настроение...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Молодец. Хоть один человек на АШ пытается считать расходы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Ну, в голове сразу возникла "альтернативная энергетическая стратегия" :

1. Сокращаем поставки газа "дорогим партнёрам". Экономим на газопроводах + в ЕС цены на газ растут - профит.

2. Старые АЭС в России что должны выводиться "по старости" - меняем на ПГУ. Получаем дикую экономию на цене установленной мощности. Дополнительный профит - получаем прекрасную манёвренность.

3. Резко сокращаем потребление нормального урана в России.

4. Получаем кучу времени для доводки ЗЯТЦ до ума. Вообще в России ВВЭР больше строить не будем. Если и вкладывать деньги в что-то так в технологию, которая будет служить долго...

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 4 месяца)

/////// "альтернативная энергетическая стратегия" /////// Дикий запад прямо сейчас проходит эту альтернативную энергетическую стратегию ( с поправками по п.1 ), в итоге имеют потерю компетенции и технологий.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Реальность такова, что если не строить хоть какие-то атомные станции, то никакого ЗЯТЦ не будет, ибо компетенции теряются.

Сейчас по ЗЯТЦ у России стратегия оптимальная. Особого экономического смысла в БН нет - строят исключительно для обкатки технологий по штуке в десятилетие. Плюс есть хоть как-то экономически оправданная тема с переработкой ОЯТ - ей и занимаются. ВВЭР строят там, где это экономически оправдано и когда надо обкатывать новые референсные проекты.

Тут важна не скорость, а планомерность.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Реальность такова, что если не строить хоть какие-то атомные станции

Нам это не грозит. У Росатома пакет экспортных заказов на 30 миллиардов американских президентов. Производство реакторов ставят на поток.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Распродажа и нефти и газа-это преступление перед народом страны и ее будущим.

Этоодновременно ослабление своей страны и к тому же усиление конкурентов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 3 недели)

yes

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 4 месяца)

В хозяйских руках продажа энергоносителей это инструмент для развития своей экономики, промышленности и технологий. В том числе для перехода на новый энергоуклад и новый технологический уровень. 

Но массовый вывод заработанных на продажах капиталов за кордон, в офшоры, и крайне вялая борьба власти с этим не позволяет смотреть на этот процесс оптимистично.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Так я и согласен... Однако вот этот "перехода на новый энергоуклад" который на АШ поминают как молитву в церкви - с ним проблемы.

1. Даже если очень-очень повезёт он будет хуже существующего. Нефть и газ - абсолютные лидеры по экономической эффективности из всего, что допускается любыми технологиями, которые сейчас можно представить.

Вот понадобилась ЭЭ в Крыму - туды ПГУ впихнули, и усё. А сколько нужно времени / денег АЭС построить ? А ГЭС построить (даже там, где хорошие реки) - ещё больше времени / денег.

И это АЭС на том уране, что самому создавать не надо - только обогащать. А халявное пиво - самое выгодное ! smiley А все эти ЗЯТЦ будут производствами - мама дорогая !

А это значит, что дальше - не будет лучше.

2. А чтобы перекрыть все АЭС России - хватит трети экспортируемого газа... А выручка от продажи этого газа покроет строительство + эксплуатация + вывод из эксплуатации АЭС + добыча урана (с истощением последних качественных Российских месторождений) + обогащение урана + работа с ОЯТ... ???

А вот уже и ЗЯТЦ нужен - ибо урана не много осталось...

 

Вот это то всё и вызывает во мне смутные сомнения... Мы может серьёзно сэкономить Российский уран + кучу денег если просто уменьшим поставки газа "партнёрам" на треть... Ну трети экспортируемого газа хватит чтобы все АЭС России !

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ту  еще и к прочему-помимо расходжования ресурсов и проедания будущего. Подпитка Запада, надежное его снабжение, на халявные цены. 

И еще- получение бабла оттуда способствует импорту оттуда готовых товаров, это барьер на импоротозамещении и смертельная для наших слабых производителей конкуренция Западных товаров.

Тройной вред.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но массовый вывод заработанных на продажах капиталов за кордон, в офшоры, и крайне вялая борьба власти с этим не позволяет смотреть на этот процесс оптимистично

Вот именно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще то вывод получается строго противоположный:

Развитые страны отказываются от АЭС (лишаются уникальных, жизненно важных компетенций), ориентируясь на сиюминутный и глубоко вторичный фактор - цену урана. При этом строя ВЭС и СЭС со стоимостью ЭЭ в разы выше.

А развивающиеся страны себе таких безумств позволить не могут. Для них атом - это не только возможность иметь ЭЭ по твёрдым ценам независимо от цен на нефть/газ/уголь, но и возможность, в перспективе, иметь бомбу (гарантию неприкосновенности). Поэтому развивают ВСЕ доступные атомные технологии, и держатся за них предельно крепко.

Чей пример более вдохновляет - это дело вкуса, конечно же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А вы наберите в поисковике два слова : АЭС кредит. Оказывается, все развивающиеся страны не сами оплачивают строительство АЭС, всё происходит за счёт российского бюджета. А как известно, на халяву пьют даже трезвенники и язвенники.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 4 месяца)

Разобрали это уже в какой-то статье. Вы наверняка ее читали как завсегдатай ресурса.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Строительство в кредит - не грех. Но есть прикол. Что если через 10 (например) лет мы не сможем выполнять кое-каких обязательств ? Ну, например, по поставке топлива. Они как я понимаю получат полное право не платить по кредиту...

Нормальные месторождения в России - истощены. Есть, конечно, элькон - но там интересные вопросы с ценами... Сейчас основной поставщик - Казахстан, но там рядом есть голодный Китай...

И самое интересное. Кириенко говорил что запасов на складах лет на 100, что ли. Но вот вопрос - а ВО военных он включал в подсчёт ? Потому что если обстановка накалится то военные пошлют Росатом на ТБМ ...

Была чудная статья (я тут давал на неё ссыль) как Росатом реально охотится на уран и в странах СНГ и вне. В статье сухие цифры но читаешь и видишь прямо таки упорную охоту... Это очень похвально, но уран точно на 100 лет вот прямо лежит на складе ? Не потому ли они и охоту ведут, и МОКС педалят что фиг там а не 100 лет ?

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 4 месяца)

Интересно, спасибо...

Касательно военных нужд полагаю, что уровень сегодняшних СЯС вполне достаточен для сдерживания любого крупного противника или группы противников помельче. Т.е. сейчас стоит задача по поддержанию боеготовности и по плановой замене отслуживших боеприпасов.

Серьёзное увеличение количества боезарядов, если и будет, то будет явно растянуто по времени. В случае наступления БП уже ничего не сделаешь, а в мирное время курочку несущую золотые яйца Росатом никто резать не будет. Капитализм однако.

Будем надеяться, что Росатом - серьёзная компания и планирует строительство энергоблоков в соответствии с имеющимися в собственности запасами сырья для производства топлива.

 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Китай УЖЕ на 10 лет работы действующих блоков урана себе на склад положил.

Поэтому потребитель из него постольку поскольку, на текущие расходы.

Подсчет этих запасов есть у того же автора tnenergy

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

У Росатома сейчас по всему миру заказов на строительство - несколько десятков блоков.

Сколько из них строится в кредит? Два (Беларусь). Сколько по принципу BOO? Тоже два (Турция). Так что ваши обобщения далеки от адекватности.

А ведь надо учитывать, что не один Росатом АЭС строит. Китай клепает свои подделки под Вестингауз. Проектирует кипящий реактор, как святой грааль (при том, что технология - устаревшая). Индусы вообще CANDU строят (и гордятся этим!), хотя это тупиковая ветвь.

Неужели это всё - делается на российские кредиты? Откуда в России столько денег?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Два? Сейчас найду ещё.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

«Стороны подписали соглашение о предоставлении Египту российского экспортного кредита в размере 25 млрд долларов для строительства первой в стране АЭС», – сообщил источник египетскому изданию Al Mal, передает РИА «Новости».

По данным издания, специализирующегося на экономической информации и новостей с финансовых рынков, российские средства будут использованы для финансирования 85% всего проекта по строительству АЭС. На Египет в свою очередь ляжет обязанность по оплате остальных 15% от стоимости станции.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Энергоблок №1 АЭС "Руппур" планируется пустить в 2022 году, энергоблок №2 — в 2023 году. Срок эксплуатации каждого энергоблока — 60 лет. Стоимость проекта, по сообщениям бангладешских СМИ, составит до 13 миллиардов долларов. Россия предоставляет государственный экспортный кредит в размере до 11,38 миллиарда долларов, который должен быть использован бангладешской стороной в 2017–2024 годах

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20171009/1506463267.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 1 июня. /ТАСС/. Россия предоставит Индии кредит в размере $4,2 млрд на строительство 5-го и 6-го энергоблоков АЭС "Куданкулам".

Срок кредита - 10 лет, начиная с 2018 года, сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов в рамках Петербургского международного экономического форума.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Россия дала кредит Индии на строительство АЭС

13 октября 2016, 11:44 [ «Аргументы Недели» ]

Россия дала кредит Индии на строительство АЭС

Фото pixabay.com

3,4 млрд долларов дала в кредит Индии Россия на строительство двух блоков атомной электростанции «Куданкулам». Сумма равна 85% общей стоимости контрактов, заключенных с индийцами российскими организациями.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы