Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сурков и Волкер защищают "Минск"

Аватар пользователя Руслан Осташко

Прошедшая в Белграде встреча Владислава Суркова и Курта Волкера в очередной раз разочаровала наших соседей по глобусу. Вот, казалось бы, переговоры с российской стороной ведет спецпредставитель президента США, ну чего же еще желать американской колонии? Нет, все равно недовольны. Даже самые яростные верующие в благость и нужность майдана вроде бы начинают постепенно понимать, что у господина Волкера есть какие-то другие интересы, которые не совпадают с интересами Украины, по крайней мере в том смысле, в котором эти интересы понимают сторонники майдана, украинские националисты, да и сам Порошенко. 

С этим знанием жить трудно, и украинцы стараются гнать от себя эти подозрения, но они становятся все сильнее и сильнее. Я вот каждый раз с интересом наблюдаю, еще со времен Виктории Нуланд, за тем, как происходит эмоциональная накачка в украинских СМИ и соцсетях перед каждой встречей представителей США и России по украинскому вопросу, и должен сказать, что я заметил интересную эволюцию наших соседей по глобусу. В прошлом каждая встреча вызывала у них какие-то сказочные, радостные и очень оптимистичные ожидания. 

Помните мем "черная метка для Путина", которую ему якобы должна была передавать Виктория Нуланд, Ангела Меркель или еще кто-нибудь из западных политиков? А еще от каждой встречи российских и американских дипломатов ожидали, что вот сейчас американцы обязательно выдвинут ультиматум Путину и заставят его вернуть Крым, выплатить компенсации, лично сдать Захарченко и чуть ли не на коленях умолять украинцев о прощении под угрозой того, что у него отберут миллиарды на его офшорных счетах. Ну и где те ультиматумы? Про офшорные счета уже не спрашиваю — в эти позорные мифы и легенды уже мало кто верит.

Еще перед каждой такой встречей, ожидалось что Нуланд или Волкер придумают какой-то такой зубодробительный набор новых санкций, которые обязательно уничтожат российскую экономику. Этим летом над такими санкциями думали вместе все американские сенаторы и конгрессмены, только вот в плане результатов у них как-то все не очень получается.

Украинские эксперты ожидали, что мы отдадим американцам Крым и Донбасс, а вместо этого российская армия штурмует последние позиции ИГИЛ в Сирии.

Вот и получается, что каждый раз завышенные ожидания превращаются в повод для горького последующего разочарования. И вот наученные горьким опытом, на этот раз украинские СМИ и лидеры общественного мнения были гораздо более сдержаны в своих ожиданиях от встречи Волкера и Суркова, а некоторые, наиболее прозорливые пользователи соцсетей высказывали очень здравое пожелание - "только бы Волкер нас не слил!" Вот это уже чуть более реалистично, хотя они все еще не понимают, что сейчас идет не слив, а торг и с этим они уже ничего не могут поделать, так как украинцы сами на майдане отказались от геополитической субъектности, причем их об этом предупреждали много-много раз. 

После встречи в Белграде выяснилось несколько очень интересных деталей американской и российской позиции, и эти детали, на мой взгляд, должны быть поводом для грусти украинских националистов и возможно даже поводом для запоя Порошенко. Во-первых, как рассказал сам Сурков, на встрече наметился прогресс по обсуждению российского проекта резолюции ООН в по вводу миротворческих сил на Украину. «Обсуждался предложенный Россией проект резолюции ООН по Донбассу. Найдено взаимопонимание по ряду позиций. Большинство выявленных разногласий признаны преодолимыми», — сказал Сурков. Напоминаю, что российский проект резолюции - это катастрофа для Киева, потому что сама его суть предполагает размещение миротворцев только между ВСУ и донбасским ополчением, а это значит, что при принятии соответствующей резолюции у Киева навсегда пропадает даже мизерный шанс на силовое решение донбасской проблемы. Если разногласия по российскому проекту резолюции действительно считаются Волкером и Сурковым в принципе преодолимыми, это означает только одно - Вашингтон действительно смирился с тем, что продавить Москву нельзя и просто торгуется.

Во-вторых, Курт Волкер фактически встал на позицию Ангелы Меркель, ведь по результатам переговоров было подчеркнута необходимость выполнения минских соглашений при решающей роли «нормандского формата» и Минской контактной группы, что никак не стыкуется с воинственным законом о реинтеграции Донбасса, который был принят как раз для того, чтобы фактически "отменить Минск". А на практике получилось, что в самый ответственный момент, вместо того, чтобы поддержать введение военного положения на Донбассе, Волкер еще раз вернулся к необходимости соблюдения и выполнения минских соглашений. А ведь на этого вашингтонского ястреба так рассчитывали украинские националисты, ожидавшие от него отмашки на начало очередной военной операции против Донбасса. Ну и что теперь делать? Объявлять Волкера агентом Путина? Так их уже целая Рада этих агентов и сами украинцы над этим смеются.

Главный результат белградской встречи зафиксирован в заявлении Суркова: «Договорились с Куртом, что наши консультации по украинскому урегулированию будут продолжены в необходимом для достижения результата объеме. В том, что в конечном итоге результат будет, не сомневаемся». Шансов на продолжение войны - все меньше и меньше, а торг... торг с Америкой нам выгоден, потому что чем больше времени проходит, тем дешевле будет Украина, а уж после 2019 года, когда исчезнет стратегическая ценность украинской ГТС, нам ее вполне могут предложить с большим дисконтом или почти даром. И вот тогда возникнет вопрос: а она нам точно нужна, если будут отдавать бесплатно? Может пусть Америка нам за нее доплатит?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(1 год 9 месяцев)(12:59:24 / 09-10-2017)

Поосторожнее с выражениями вроде "российская армия штурмует последние позиции ИГИЛ в Сирии". Во-первых, не надо шапкозакидательства, во-вторых, мы там не воюем, в-третьих, не накликивайте второй Афганистан.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(1 год 8 месяцев)(14:23:26 / 09-10-2017)

Туда же, к списку выражений хотелось бы добавить фразу "заставят его вернуть Крым".

Крым-то уже вернули.

Его теперь можно только опять подарить, как коммунисты подарили, или отдать, как отдали в 1991 году во время отделения украинских сепаратистов. Разница в терминах существенная.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 11 месяцев)(13:21:03 / 09-10-2017)

"только бы Волкер нас не слил!"

Вообще, встреча Сурков-Волкер показательна в двух моментах:

1. На сцену наконец вытянули главного кукловода (США) и отодвинули второстепенные прокладки (из ЕС). А сопротивлялся он этому долго.

2. Чётко показано, что Руина - фэйл-стейт, 404, колония, не субъект, а объект процесса. Сейчас всё решают за неё. Она в принципе не нужна в этом процессе. Порошенко зовут только для галочки - "поторговать е**ом", чтобы соблюсти политес и видимость некой причастности Руины к процессу. Но реально он лицо полностью подчинённое, ничего не решающее.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ибо в т.ч. потому что Трампанян признанный спец по банкротствам!

бУкра это источник головняка и расходов "Фашингтонского обкома". Реальных "вкусняшек" из неё уже не вытянешь - одно нытьё-попрошайничество с подлянами (ракеты для КНДР чего стоят!).  Поэтому такой "актив" надо срочно кому-то впарить, добившись взамен успехов на более важных направлениях!

Аватар пользователя STDK
STDK(1 год 8 месяцев)(13:56:24 / 09-10-2017)

2. Чётко показано, что Руина - фэйл-стейт, 404, колония, не субъект, а объект процесса. Сейчас всё решают за неё. Она в принципе не нужна в этом процессе.

это давно известно, давно и неоднократно показано и что?

да, всем известно и давно, что хохлы чмошники, и при разговоре двух пацанов шестёрки стоят за дверью и ждут когда их позовут и скажут, что им делать. 

дальше то что? 

Аватар пользователя Производственник

Как что? То, что увидим в будущем, вот что! Нетерпением страдаете?

Аватар пользователя STDK
STDK(1 год 8 месяцев)(15:09:33 / 09-10-2017)

говорить про будущее, сидя на диване, очень хорошо

а вот 3 год сидеть в окопе и под обстрелами жить - не очень комфортно.

и какие бы хохлы не были чмошниками и субъектами, проблема есть и очень явная - один из объектов никак не может изменить ситуацию, явно невыгодную для него.

и другая проблема, которую можно назвать "синдром Януковича" - это то, что один из объектов поверил подписям "наших партнёров", которые насрали на свои подписи, и также ничего с ними сделать не может.

Так что, я бы лучше озаботился тем, что чмошный субъект доставляет массу проблем одному объекту, и сделать с этим ничего нельзя (а точнее - не хотят)

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 11 месяцев)(15:37:16 / 09-10-2017)

У вас в тексте явный когнитивный дисбаланс. Проще говоря - путаница, вызванная непониманием предмета спора.

Аватар пользователя STDK
STDK(1 год 8 месяцев)(17:26:50 / 09-10-2017)

почему вы решили, что вы Избранный, получивший по наследству могущественное  тайное знание как ставить диагнозы по интернету?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(5 лет 11 месяцев)(22:30:32 / 10-10-2017)

Ну перепутал человек "субъект" с "объектом". Смысл вопроса от этого не поменялся, и так понятно, кто обозначен этими словами. По сути есть что ответить?

Аватар пользователя Производственник

а вот 3 год сидеть в окопе и под обстрелами жить - не очень комфортно.

А кто спорит?

Только вот ваша истерика - как то делу поможет? Ну вот устроили вы ее и дальше что?:)

 

Аватар пользователя STDK
STDK(1 год 8 месяцев)(17:32:12 / 09-10-2017)

вы написали 2 бредовых комментария в жанре "женской нечёткой логики". 

я не обладаю навыками ментального чтения мыслей, извините

Аватар пользователя Производственник

почему вы решили, что вы Избранный, получивший по наследству могущественное  тайное знание как ставить диагнозы по интернету?

И какими вы навыками чтения мыслей обладаете, если ментальным - не обладаете?

 

Аватар пользователя STDK
STDK(1 год 8 месяцев)(11:01:15 / 10-10-2017)

вы ответили на комментарий, предназначенный другому человеку. 

либо вы на АШ сидите под двумя логинами, либо вы страдаете раздвоением личности

к сожалению, этим вы только подтвердили предположения, что внятный логический диалог с вами невозможен. до свидания

Аватар пользователя Производственник

Внятный логический диалог? После ваших истеричных бессмысленных "и что дальше?" Действительно, идите уже куда подальше, раз вы прощаетесь.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(2 года 7 месяцев)(13:11:05 / 09-10-2017)

после 2019 года, когда исчезнет стратегическая ценность украинской ГТС, нам ее вполне могут предложить с большим дисконтом или почти даром. И вот тогда возникнет вопрос: а она нам точно нужна, если будут отдавать бесплатно? Может пусть Америка нам за нее доплатит?

Надеюсь, после 2019 Америке нечем будет доплачичать, разве что Аляской. Вот и будем думать, нужно ли нам два чемодана без ручки.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 10 месяцев)(13:21:37 / 09-10-2017)

Да после 19 года акцииУкраины упадут до нуля ! Пиндосы очень надеялись сесть на газовый поток РФ .кран европе туда.сюда ! А здесь потоки .Европа прочюхала !!.есть резон держать хаос !!но это единственный резон .но Украина в этом случае в кружевных труселях ходить не будит ! И французкой булкой хрустеть то ж !

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну, положим, булками в кружевных труселях они уже вовсю хрустят - от Лиссабона до Владивостока!

так что "не всё так однозначно!" (с)

Вангую также невиданный  взлёт экспорта качественного металлолома с бУкры. На пару-тройку лет, пока ГТС допиливать будут.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(5 лет 9 месяцев)(13:30:43 / 09-10-2017)

Любимая тема  плодовитых политолохов - переговоры за закрытыми дверями, куда шизофренических фантазеров не пускают на порог. (И правильно делают.).

Ну не знает никто о чем  договорились, или опять не договорились. Известно лишь что будут продолжать продолжительные продолжения.

И никто не знает были ли, есть ли ультиматумы. Осташко зуб даст что не были ?

Кто знает что стороны встали на нормандский формат. Может быть послали нормандцев  подальше.Так больше похоже.

Кто с чем смирился?  Может быть Кремль смирился, что продавить Вашингтон нельзя и просто торгуется ? Так больше похоже на правду. Куда Вашингтону спешить ?  экономика коллапсирует , население разбегается и вымирает. Ну и кому более насра... ?

Кому дешевле Украина ?  Вашингтону она в деньгах неоценяема. Закачали 5 миллиардов, начпечают еще 5, для оплаты брехунов, политиков и добробатов. Это что накладно, печатать зелень ? Кто теряет от задержки решения украинского вопроса ? Кому станет дороже задержка ?

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 10 месяцев)(13:50:39 / 09-10-2017)

Ы..экий вы напичатают .посмотрите свежий бюджет омерики .на днях принимают .пиндосы своих нищщих тарелки супа лишают /талоны .субсидии отменяют .а вам напичатают ! Сокращают соц программы !! К стати данные есть здесь на этой стр или чють раньше !прям миллиарды и напичатают ..

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(3 года 2 месяца)(14:00:03 / 09-10-2017)

Вообще-то Америка, находясь в Великой Депрессии, при миллионах голодающих и работе простых людей не более чем за еду, в 1930х годах спонсировала Гитлера миллиардами долларов только в путь. У самих в бюджете такая же задница как сейчас, а ФРС дает кредиты на постройку оружейных фирм в Германии. Потому что война была тогда очень нужна. Сейчас тоже нужна, но Россия ведет себя так, что у амеров их планы падают в ад прямо на стадии реализации или еще даже до нее. Поэтому и сейчас амеры рады бы идти той же дорогой, только вместо Германии Украина, но не получается.

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 1 месяц)(13:55:48 / 09-10-2017)

Продвинулись по вопросу миротворцев по резолюции России

Волкер согласен с минскими соглашениями.

Это факты, которые дают ответы на ваши вопросы.

Ну и про печать долларов для Украины смешно, ага. США спят и видят Украину процветающей державой

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(1 год 8 месяцев)(14:49:40 / 09-10-2017)

Кто теряет от задержки решения украинского вопроса ? Кому станет дороже задержка ?

Украинцы?

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 11 месяцев)(16:00:36 / 09-10-2017)

Чувак а что станок в США может только баксы для Украины напечатать? Так пусть для русских напечатает. Каждому россиянину по ляму и они продадут Россию еще быстрее хохлов. И никаких проблем. Не сходится твоя логика.

А то что США ничего не теряет тоже не видишь очевидное. США вообще-то теряет Европу, да так быстро что диву даешься. Им вот подвозить напечатанные баксы тоже как-то уже не получается. Германия зачем-то СП-2 лоббирует с Россией. Вот дурачки. Могли бы просто топить печки ассигнациями. Амеры еще напечатают.

Не, не сходится у тебя что-то. Подумай еще.

 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 11 месяцев)(13:49:13 / 09-10-2017)

И никто не знает были ли, есть ли ультиматумы

Конечно, были! Из разряда ультиматума барона Мюнхгаузена Англии.

 Кому дешевле Украина ? 

А она нам сейчас, в моменте, что-то стоит? Мы выделяем им откровенно безвозвратные кредиты? Мы поставляем оружие (хоть и списанное)? Нам приходится разруливать внутреннюю ситуацию? У нас политические риски, что марионетки облажаются и все опять увидят "эпичный провал гегемона"™? 

Закачали 5 миллиардов, начпечают еще 5

А вот тут проблема. Напечатать-то может и напечатают. А вот закачивать уже никто не хочет. Ибо, проект рушится. Но что делать, пока не знают. Кормят завтраками ручных зверушек из правительства и Рады. Но это не помогает. Ситуация накаляется. И если "Вашингтону никуда не спешить", то всё рухнет обязательно.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(5 лет 9 месяцев)(14:03:36 / 09-10-2017)

ответ простой - для процветания нужны не печатанные доллары, а капитальные и интеллектуальные инвестиции. *Кто не понимает этой простой азбуки- прошу не комментировать бредом)

Поэтому печатать  в топку черной дыры для обострения противостояния, шантажа РФ и даже усугубления в экономике- им самое то. Та самая цель -  хаос, деградация, нарыв.

 

И извлечение напечатанного  назад не составляет технологически труда- все стекает к олигархам, оттуда утекает на офшоры, навсегда там оставаясь, а затем  олигарх на пенсии случайно споткнулся о шарфик и бац... доллары вернулись в альмаматер.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(14:07:21 / 09-10-2017)

Кто теряет от задержки решения украинского вопроса ?

Пиндосы и ЕС (об Окраине речи нет, это никому не интересный терпила).

Потому, что есть ЛНР-ДНР. И их армия усиливается, тогда как ВСУ слабеет  и морально, и материально (ох, сочувствую, взорвалось так много боеприпасов). Того и гляди, история и дальше пойдет по сценарию Г.Боброва, пока в своем пророчестве "Эпоха мертворожденных" не ошибавшемся. И войдет армия ЛНР-ДНР в ЕС по самую Варшаву, с контролем Берлина. И "агрессивная Россия" останется ни при делах: окраинцы между собой гопак отплясывали, ну увлеклись малость, на Окраине всегда так.

Россия же от задержки решения только выигрывает. Нет нам нужды в предприятих в Западном стратегическом предполье, от Днепра до Варшавы:  не та уже  техника в 21 в., чтоб логистика была критична, как в ПМВ. Нет нам нужды в излишнем населении, лучше меньше, да лучше.  Да, в перспективе и рагулям тоже лучше - чем меньше паразитирующих на их сале горожан, тем пышнее вишневый садочек коло хаты.  О, це добре!

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ

Пиндосы и ЕС

Неубедительно. Бездоказательно. Ничего они не теряют кроме приобретения нарывной точки, направленной на неприятеля.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(15:25:01 / 09-10-2017)

Вам не нравится Г.Бобров? Напрасно. Писатели иногда лучшие пророки. А он пока не ошибался. :))

Интересно, что Вас убедит  У меня для Вас нет хороших вариантов.  Логика, что Окраина не нужна в качестве предполья - ни той ни другой стороне  не устраивает?

А в чем тогда может быть интерес к такой точке? Смотрим от протвного:

Окраина как самомогучая военная держава, направленная как копьё на Россию? Это абсолютно не серьезно, нужен минимальный паритет в воружениях. Россия модернизировала свои ВС, Окраина не в состоянии этого сделать. Просто получить натовское оружие - да чем больше, тем лучше, все будет в первые же дни с начала поставок захвачено ЛНРДНР по сценарию Боброва.

Территория для размещения собственных пиндосских баз? Со стратегической т.з. - полная бессмыслица - придвигать свои войска под удар. Прибалтика и Польша - пример тому. Натовцы там = чисто политический жест, никого в ГШ РФ не волнуют. Зона отдыха немногочисленных пиндосских солдат. 

Территория для террористов? Опять же спровоцирует мгновенную зачистку от ЛНРДНР.  Да и было уже.

Транзитная территория? Статус уже утрачен почти полностью, а  в 19 г. станет просто нулевым.

Просто враждебное РФ население? Так это обычный режим функционирования любой  Империи, иметь на переферии враждебные лимитрофы. Не опасно. Постепенно инкорпорируются и забывают о былой вражде.

Вот не представляю, чем и как Окраина может напугать или хотя бы привлечь внимание России.

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 6 месяцев)(20:15:24 / 09-10-2017)

Возможно тем же, чем привлёк бы ваше внимание находящийся через стенку от вас наркоманский притон с оружейной торговой точкой, где периодически кого-то убивают.. Не?

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(21:55:42 / 09-10-2017)

Неа. Если ведут себя тихо, я о них и знать не знаю. Если что против меня сделают - у меня собака прикормлена. Злющая, в броне  и не моя. Порвёт и сама не поранится.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 6 месяцев)(02:25:34 / 10-10-2017)

Если ведут себя тихо -- то это не наркоманский притон, а ячейка Халифата. Это уже другой расклад, и собака в броне тут не поможет..

Аватар пользователя желудь
желудь(1 год 5 месяцев)(14:20:48 / 09-10-2017)

Вот и получается, что каждый раз завышенные ожидания превращаются в повод для горького последующего разочарования.

Вот именно, Руслан, посурьезней надо с прогнозами. Читаю вас и прямо вижу, как пионер в красной пилотке с надутыми розовыми щеками,  выпучив глаза, рвет горн. 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(3 года 7 месяцев)(14:56:38 / 09-10-2017)

Вообще гадать на кофейной гуще гораздо более продуктивное занятие нежели строить предположения на основании той крайне и крайне куцей информации по результатам встреч такого характера.

Можно отметить только одно - обсуждение возможности урегулирования конфликта на площадках ООН или при участии ООН. Ранее это отвергалось Россией категорически. Теперь обсуждается. Не могу окончательно сложить своего мнения по этому поводу. #ПутинСлил? #ПутинСтронг? Я считаю, что в конце концов все решится исключительно военным путем. Но в свое время. Программа перевооружения Российской армии рассчитана до 2020г. Если до этого момента нужно потянуть время, то и ООН сойдет.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 11 месяцев)(15:50:36 / 09-10-2017)

Если речь о военной операции в Руине (если бы такие планы были), то ждать 2020 года не было бы никакого смысла. Те же самые "калибры", что сейчас отрабатывают в Сирии, отлично справились бы с ПВО и ВВС страны-404, после чего (как это было проделано "западными партнёрами" в Югославии и Ливии) с воздуха остатки ВСУ превращаются в фарш. Но это никому не надо. Потому что возникает резонный вопрос - "А дальше-то что?..." Что со всем этим хозяйством потом делать? Гонять по лесам недобитков, восстанавливать за свой счёт их экономику и кормить население, добрая половина из которого напичкана русофобией по самые гланды? Или надо дать гнойнику вызреть и позволить маргиналам максимально перегрызть друг другу глотки?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(2 года 8 месяцев)(15:07:42 / 09-10-2017)

От кого защищают-то?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...