Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сурков и Волкер защищают "Минск"

Аватар пользователя Руслан Осташко

Прошедшая в Белграде встреча Владислава Суркова и Курта Волкера в очередной раз разочаровала наших соседей по глобусу. Вот, казалось бы, переговоры с российской стороной ведет спецпредставитель президента США, ну чего же еще желать американской колонии? Нет, все равно недовольны. Даже самые яростные верующие в благость и нужность майдана вроде бы начинают постепенно понимать, что у господина Волкера есть какие-то другие интересы, которые не совпадают с интересами Украины, по крайней мере в том смысле, в котором эти интересы понимают сторонники майдана, украинские националисты, да и сам Порошенко. 

С этим знанием жить трудно, и украинцы стараются гнать от себя эти подозрения, но они становятся все сильнее и сильнее. Я вот каждый раз с интересом наблюдаю, еще со времен Виктории Нуланд, за тем, как происходит эмоциональная накачка в украинских СМИ и соцсетях перед каждой встречей представителей США и России по украинскому вопросу, и должен сказать, что я заметил интересную эволюцию наших соседей по глобусу. В прошлом каждая встреча вызывала у них какие-то сказочные, радостные и очень оптимистичные ожидания. 

Помните мем "черная метка для Путина", которую ему якобы должна была передавать Виктория Нуланд, Ангела Меркель или еще кто-нибудь из западных политиков? А еще от каждой встречи российских и американских дипломатов ожидали, что вот сейчас американцы обязательно выдвинут ультиматум Путину и заставят его вернуть Крым, выплатить компенсации, лично сдать Захарченко и чуть ли не на коленях умолять украинцев о прощении под угрозой того, что у него отберут миллиарды на его офшорных счетах. Ну и где те ультиматумы? Про офшорные счета уже не спрашиваю — в эти позорные мифы и легенды уже мало кто верит.

Еще перед каждой такой встречей, ожидалось что Нуланд или Волкер придумают какой-то такой зубодробительный набор новых санкций, которые обязательно уничтожат российскую экономику. Этим летом над такими санкциями думали вместе все американские сенаторы и конгрессмены, только вот в плане результатов у них как-то все не очень получается.

Украинские эксперты ожидали, что мы отдадим американцам Крым и Донбасс, а вместо этого российская армия штурмует последние позиции ИГИЛ в Сирии.

Вот и получается, что каждый раз завышенные ожидания превращаются в повод для горького последующего разочарования. И вот наученные горьким опытом, на этот раз украинские СМИ и лидеры общественного мнения были гораздо более сдержаны в своих ожиданиях от встречи Волкера и Суркова, а некоторые, наиболее прозорливые пользователи соцсетей высказывали очень здравое пожелание - "только бы Волкер нас не слил!" Вот это уже чуть более реалистично, хотя они все еще не понимают, что сейчас идет не слив, а торг и с этим они уже ничего не могут поделать, так как украинцы сами на майдане отказались от геополитической субъектности, причем их об этом предупреждали много-много раз. 

После встречи в Белграде выяснилось несколько очень интересных деталей американской и российской позиции, и эти детали, на мой взгляд, должны быть поводом для грусти украинских националистов и возможно даже поводом для запоя Порошенко. Во-первых, как рассказал сам Сурков, на встрече наметился прогресс по обсуждению российского проекта резолюции ООН в по вводу миротворческих сил на Украину. «Обсуждался предложенный Россией проект резолюции ООН по Донбассу. Найдено взаимопонимание по ряду позиций. Большинство выявленных разногласий признаны преодолимыми», — сказал Сурков. Напоминаю, что российский проект резолюции - это катастрофа для Киева, потому что сама его суть предполагает размещение миротворцев только между ВСУ и донбасским ополчением, а это значит, что при принятии соответствующей резолюции у Киева навсегда пропадает даже мизерный шанс на силовое решение донбасской проблемы. Если разногласия по российскому проекту резолюции действительно считаются Волкером и Сурковым в принципе преодолимыми, это означает только одно - Вашингтон действительно смирился с тем, что продавить Москву нельзя и просто торгуется.

Во-вторых, Курт Волкер фактически встал на позицию Ангелы Меркель, ведь по результатам переговоров было подчеркнута необходимость выполнения минских соглашений при решающей роли «нормандского формата» и Минской контактной группы, что никак не стыкуется с воинственным законом о реинтеграции Донбасса, который был принят как раз для того, чтобы фактически "отменить Минск". А на практике получилось, что в самый ответственный момент, вместо того, чтобы поддержать введение военного положения на Донбассе, Волкер еще раз вернулся к необходимости соблюдения и выполнения минских соглашений. А ведь на этого вашингтонского ястреба так рассчитывали украинские националисты, ожидавшие от него отмашки на начало очередной военной операции против Донбасса. Ну и что теперь делать? Объявлять Волкера агентом Путина? Так их уже целая Рада этих агентов и сами украинцы над этим смеются.

Главный результат белградской встречи зафиксирован в заявлении Суркова: «Договорились с Куртом, что наши консультации по украинскому урегулированию будут продолжены в необходимом для достижения результата объеме. В том, что в конечном итоге результат будет, не сомневаемся». Шансов на продолжение войны - все меньше и меньше, а торг... торг с Америкой нам выгоден, потому что чем больше времени проходит, тем дешевле будет Украина, а уж после 2019 года, когда исчезнет стратегическая ценность украинской ГТС, нам ее вполне могут предложить с большим дисконтом или почти даром. И вот тогда возникнет вопрос: а она нам точно нужна, если будут отдавать бесплатно? Может пусть Америка нам за нее доплатит?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(3 года 4 недели)(12:59:24 / 09-10-2017)

Поосторожнее с выражениями вроде "российская армия штурмует последние позиции ИГИЛ в Сирии". Во-первых, не надо шапкозакидательства, во-вторых, мы там не воюем, в-третьих, не накликивайте второй Афганистан.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(3 года 4 дня)(14:23:26 / 09-10-2017)

Туда же, к списку выражений хотелось бы добавить фразу "заставят его вернуть Крым".

Крым-то уже вернули.

Его теперь можно только опять подарить, как коммунисты подарили, или отдать, как отдали в 1991 году во время отделения украинских сепаратистов. Разница в терминах существенная.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(4 года 3 месяца)(13:21:03 / 09-10-2017)

"только бы Волкер нас не слил!"

Вообще, встреча Сурков-Волкер показательна в двух моментах:

1. На сцену наконец вытянули главного кукловода (США) и отодвинули второстепенные прокладки (из ЕС). А сопротивлялся он этому долго.

2. Чётко показано, что Руина - фэйл-стейт, 404, колония, не субъект, а объект процесса. Сейчас всё решают за неё. Она в принципе не нужна в этом процессе. Порошенко зовут только для галочки - "поторговать е**ом", чтобы соблюсти политес и видимость некой причастности Руины к процессу. Но реально он лицо полностью подчинённое, ничего не решающее.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ибо в т.ч. потому что Трампанян признанный спец по банкротствам!

бУкра это источник головняка и расходов "Фашингтонского обкома". Реальных "вкусняшек" из неё уже не вытянешь - одно нытьё-попрошайничество с подлянами (ракеты для КНДР чего стоят!).  Поэтому такой "актив" надо срочно кому-то впарить, добившись взамен успехов на более важных направлениях!

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 11 месяцев)(13:56:24 / 09-10-2017)

2. Чётко показано, что Руина - фэйл-стейт, 404, колония, не субъект, а объект процесса. Сейчас всё решают за неё. Она в принципе не нужна в этом процессе.

это давно известно, давно и неоднократно показано и что?

да, всем известно и давно, что хохлы чмошники, и при разговоре двух пацанов шестёрки стоят за дверью и ждут когда их позовут и скажут, что им делать. 

дальше то что? 

Аватар пользователя Производственник

Как что? То, что увидим в будущем, вот что! Нетерпением страдаете?

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 11 месяцев)(15:09:33 / 09-10-2017)

говорить про будущее, сидя на диване, очень хорошо

а вот 3 год сидеть в окопе и под обстрелами жить - не очень комфортно.

и какие бы хохлы не были чмошниками и субъектами, проблема есть и очень явная - один из объектов никак не может изменить ситуацию, явно невыгодную для него.

и другая проблема, которую можно назвать "синдром Януковича" - это то, что один из объектов поверил подписям "наших партнёров", которые насрали на свои подписи, и также ничего с ними сделать не может.

Так что, я бы лучше озаботился тем, что чмошный субъект доставляет массу проблем одному объекту, и сделать с этим ничего нельзя (а точнее - не хотят)

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(4 года 3 месяца)(15:37:16 / 09-10-2017)

У вас в тексте явный когнитивный дисбаланс. Проще говоря - путаница, вызванная непониманием предмета спора.

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 11 месяцев)(17:26:50 / 09-10-2017)

почему вы решили, что вы Избранный, получивший по наследству могущественное  тайное знание как ставить диагнозы по интернету?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 2 месяца)(22:30:32 / 10-10-2017)

Ну перепутал человек "субъект" с "объектом". Смысл вопроса от этого не поменялся, и так понятно, кто обозначен этими словами. По сути есть что ответить?

Аватар пользователя Производственник

а вот 3 год сидеть в окопе и под обстрелами жить - не очень комфортно.

А кто спорит?

Только вот ваша истерика - как то делу поможет? Ну вот устроили вы ее и дальше что?:)

 

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 11 месяцев)(17:32:12 / 09-10-2017)

вы написали 2 бредовых комментария в жанре "женской нечёткой логики". 

я не обладаю навыками ментального чтения мыслей, извините

Аватар пользователя Производственник

почему вы решили, что вы Избранный, получивший по наследству могущественное  тайное знание как ставить диагнозы по интернету?

И какими вы навыками чтения мыслей обладаете, если ментальным - не обладаете?

 

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 11 месяцев)(11:01:15 / 10-10-2017)

вы ответили на комментарий, предназначенный другому человеку. 

либо вы на АШ сидите под двумя логинами, либо вы страдаете раздвоением личности

к сожалению, этим вы только подтвердили предположения, что внятный логический диалог с вами невозможен. до свидания

Аватар пользователя Производственник

Внятный логический диалог? После ваших истеричных бессмысленных "и что дальше?" Действительно, идите уже куда подальше, раз вы прощаетесь.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(3 года 10 месяцев)(13:11:05 / 09-10-2017)

после 2019 года, когда исчезнет стратегическая ценность украинской ГТС, нам ее вполне могут предложить с большим дисконтом или почти даром. И вот тогда возникнет вопрос: а она нам точно нужна, если будут отдавать бесплатно? Может пусть Америка нам за нее доплатит?

Надеюсь, после 2019 Америке нечем будет доплачичать, разве что Аляской. Вот и будем думать, нужно ли нам два чемодана без ручки.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 1 месяц)(13:21:37 / 09-10-2017)

Да после 19 года акцииУкраины упадут до нуля ! Пиндосы очень надеялись сесть на газовый поток РФ .кран европе туда.сюда ! А здесь потоки .Европа прочюхала !!.есть резон держать хаос !!но это единственный резон .но Украина в этом случае в кружевных труселях ходить не будит ! И французкой булкой хрустеть то ж !

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну, положим, булками в кружевных труселях они уже вовсю хрустят - от Лиссабона до Владивостока!

так что "не всё так однозначно!" (с)

Вангую также невиданный  взлёт экспорта качественного металлолома с бУкры. На пару-тройку лет, пока ГТС допиливать будут.

Аватар пользователя КиевлянинЪ

Любимая тема  плодовитых политолохов - переговоры за закрытыми дверями, куда шизофренических фантазеров не пускают на порог. (И правильно делают.).

Ну не знает никто о чем  договорились, или опять не договорились. Известно лишь что будут продолжать продолжительные продолжения.

И никто не знает были ли, есть ли ультиматумы. Осташко зуб даст что не были ?

Кто знает что стороны встали на нормандский формат. Может быть послали нормандцев  подальше.Так больше похоже.

Кто с чем смирился?  Может быть Кремль смирился, что продавить Вашингтон нельзя и просто торгуется ? Так больше похоже на правду. Куда Вашингтону спешить ?  экономика коллапсирует , население разбегается и вымирает. Ну и кому более насра... ?

Кому дешевле Украина ?  Вашингтону она в деньгах неоценяема. Закачали 5 миллиардов, начпечают еще 5, для оплаты брехунов, политиков и добробатов. Это что накладно, печатать зелень ? Кто теряет от задержки решения украинского вопроса ? Кому станет дороже задержка ?

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 1 месяц)(13:50:39 / 09-10-2017)

Ы..экий вы напичатают .посмотрите свежий бюджет омерики .на днях принимают .пиндосы своих нищщих тарелки супа лишают /талоны .субсидии отменяют .а вам напичатают ! Сокращают соц программы !! К стати данные есть здесь на этой стр или чють раньше !прям миллиарды и напичатают ..

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(4 года 5 месяцев)(14:00:03 / 09-10-2017)

Вообще-то Америка, находясь в Великой Депрессии, при миллионах голодающих и работе простых людей не более чем за еду, в 1930х годах спонсировала Гитлера миллиардами долларов только в путь. У самих в бюджете такая же задница как сейчас, а ФРС дает кредиты на постройку оружейных фирм в Германии. Потому что война была тогда очень нужна. Сейчас тоже нужна, но Россия ведет себя так, что у амеров их планы падают в ад прямо на стадии реализации или еще даже до нее. Поэтому и сейчас амеры рады бы идти той же дорогой, только вместо Германии Украина, но не получается.

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 5 месяцев)(13:55:48 / 09-10-2017)

Продвинулись по вопросу миротворцев по резолюции России

Волкер согласен с минскими соглашениями.

Это факты, которые дают ответы на ваши вопросы.

Ну и про печать долларов для Украины смешно, ага. США спят и видят Украину процветающей державой

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(3 года 4 дня)(14:49:40 / 09-10-2017)

Кто теряет от задержки решения украинского вопроса ? Кому станет дороже задержка ?

Украинцы?

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(4 года 2 месяца)(16:00:36 / 09-10-2017)

Чувак а что станок в США может только баксы для Украины напечатать? Так пусть для русских напечатает. Каждому россиянину по ляму и они продадут Россию еще быстрее хохлов. И никаких проблем. Не сходится твоя логика.

А то что США ничего не теряет тоже не видишь очевидное. США вообще-то теряет Европу, да так быстро что диву даешься. Им вот подвозить напечатанные баксы тоже как-то уже не получается. Германия зачем-то СП-2 лоббирует с Россией. Вот дурачки. Могли бы просто топить печки ассигнациями. Амеры еще напечатают.

Не, не сходится у тебя что-то. Подумай еще.

 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(4 года 3 месяца)(13:49:13 / 09-10-2017)

И никто не знает были ли, есть ли ультиматумы

Конечно, были! Из разряда ультиматума барона Мюнхгаузена Англии.

 Кому дешевле Украина ? 

А она нам сейчас, в моменте, что-то стоит? Мы выделяем им откровенно безвозвратные кредиты? Мы поставляем оружие (хоть и списанное)? Нам приходится разруливать внутреннюю ситуацию? У нас политические риски, что марионетки облажаются и все опять увидят "эпичный провал гегемона"™? 

Закачали 5 миллиардов, начпечают еще 5

А вот тут проблема. Напечатать-то может и напечатают. А вот закачивать уже никто не хочет. Ибо, проект рушится. Но что делать, пока не знают. Кормят завтраками ручных зверушек из правительства и Рады. Но это не помогает. Ситуация накаляется. И если "Вашингтону никуда не спешить", то всё рухнет обязательно.

Аватар пользователя КиевлянинЪ

ответ простой - для процветания нужны не печатанные доллары, а капитальные и интеллектуальные инвестиции. *Кто не понимает этой простой азбуки- прошу не комментировать бредом)

Поэтому печатать  в топку черной дыры для обострения противостояния, шантажа РФ и даже усугубления в экономике- им самое то. Та самая цель -  хаос, деградация, нарыв.

 

И извлечение напечатанного  назад не составляет технологически труда- все стекает к олигархам, оттуда утекает на офшоры, навсегда там оставаясь, а затем  олигарх на пенсии случайно споткнулся о шарфик и бац... доллары вернулись в альмаматер.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 2 месяца)(14:07:21 / 09-10-2017)

Кто теряет от задержки решения украинского вопроса ?

Пиндосы и ЕС (об Окраине речи нет, это никому не интересный терпила).

Потому, что есть ЛНР-ДНР. И их армия усиливается, тогда как ВСУ слабеет  и морально, и материально (ох, сочувствую, взорвалось так много боеприпасов). Того и гляди, история и дальше пойдет по сценарию Г.Боброва, пока в своем пророчестве "Эпоха мертворожденных" не ошибавшемся. И войдет армия ЛНР-ДНР в ЕС по самую Варшаву, с контролем Берлина. И "агрессивная Россия" останется ни при делах: окраинцы между собой гопак отплясывали, ну увлеклись малость, на Окраине всегда так.

Россия же от задержки решения только выигрывает. Нет нам нужды в предприятих в Западном стратегическом предполье, от Днепра до Варшавы:  не та уже  техника в 21 в., чтоб логистика была критична, как в ПМВ. Нет нам нужды в излишнем населении, лучше меньше, да лучше.  Да, в перспективе и рагулям тоже лучше - чем меньше паразитирующих на их сале горожан, тем пышнее вишневый садочек коло хаты.  О, це добре!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ

Пиндосы и ЕС

Неубедительно. Бездоказательно. Ничего они не теряют кроме приобретения нарывной точки, направленной на неприятеля.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 2 месяца)(15:25:01 / 09-10-2017)

Вам не нравится Г.Бобров? Напрасно. Писатели иногда лучшие пророки. А он пока не ошибался. :))

Интересно, что Вас убедит  У меня для Вас нет хороших вариантов.  Логика, что Окраина не нужна в качестве предполья - ни той ни другой стороне  не устраивает?

А в чем тогда может быть интерес к такой точке? Смотрим от протвного:

Окраина как самомогучая военная держава, направленная как копьё на Россию? Это абсолютно не серьезно, нужен минимальный паритет в воружениях. Россия модернизировала свои ВС, Окраина не в состоянии этого сделать. Просто получить натовское оружие - да чем больше, тем лучше, все будет в первые же дни с начала поставок захвачено ЛНРДНР по сценарию Боброва.

Территория для размещения собственных пиндосских баз? Со стратегической т.з. - полная бессмыслица - придвигать свои войска под удар. Прибалтика и Польша - пример тому. Натовцы там = чисто политический жест, никого в ГШ РФ не волнуют. Зона отдыха немногочисленных пиндосских солдат. 

Территория для террористов? Опять же спровоцирует мгновенную зачистку от ЛНРДНР.  Да и было уже.

Транзитная территория? Статус уже утрачен почти полностью, а  в 19 г. станет просто нулевым.

Просто враждебное РФ население? Так это обычный режим функционирования любой  Империи, иметь на переферии враждебные лимитрофы. Не опасно. Постепенно инкорпорируются и забывают о былой вражде.

Вот не представляю, чем и как Окраина может напугать или хотя бы привлечь внимание России.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(5 лет 9 месяцев)(20:15:24 / 09-10-2017)

Возможно тем же, чем привлёк бы ваше внимание находящийся через стенку от вас наркоманский притон с оружейной торговой точкой, где периодически кого-то убивают.. Не?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 2 месяца)(21:55:42 / 09-10-2017)

Неа. Если ведут себя тихо, я о них и знать не знаю. Если что против меня сделают - у меня собака прикормлена. Злющая, в броне  и не моя. Порвёт и сама не поранится.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(5 лет 9 месяцев)(02:25:34 / 10-10-2017)

Если ведут себя тихо -- то это не наркоманский притон, а ячейка Халифата. Это уже другой расклад, и собака в броне тут не поможет..

Аватар пользователя желудь
желудь(2 года 9 месяцев)(14:20:48 / 09-10-2017)

Вот и получается, что каждый раз завышенные ожидания превращаются в повод для горького последующего разочарования.

Вот именно, Руслан, посурьезней надо с прогнозами. Читаю вас и прямо вижу, как пионер в красной пилотке с надутыми розовыми щеками,  выпучив глаза, рвет горн. 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(4 года 10 месяцев)(14:56:38 / 09-10-2017)

Вообще гадать на кофейной гуще гораздо более продуктивное занятие нежели строить предположения на основании той крайне и крайне куцей информации по результатам встреч такого характера.

Можно отметить только одно - обсуждение возможности урегулирования конфликта на площадках ООН или при участии ООН. Ранее это отвергалось Россией категорически. Теперь обсуждается. Не могу окончательно сложить своего мнения по этому поводу. #ПутинСлил? #ПутинСтронг? Я считаю, что в конце концов все решится исключительно военным путем. Но в свое время. Программа перевооружения Российской армии рассчитана до 2020г. Если до этого момента нужно потянуть время, то и ООН сойдет.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(4 года 3 месяца)(15:50:36 / 09-10-2017)

Если речь о военной операции в Руине (если бы такие планы были), то ждать 2020 года не было бы никакого смысла. Те же самые "калибры", что сейчас отрабатывают в Сирии, отлично справились бы с ПВО и ВВС страны-404, после чего (как это было проделано "западными партнёрами" в Югославии и Ливии) с воздуха остатки ВСУ превращаются в фарш. Но это никому не надо. Потому что возникает резонный вопрос - "А дальше-то что?..." Что со всем этим хозяйством потом делать? Гонять по лесам недобитков, восстанавливать за свой счёт их экономику и кормить население, добрая половина из которого напичкана русофобией по самые гланды? Или надо дать гнойнику вызреть и позволить маргиналам максимально перегрызть друг другу глотки?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 11 месяцев)(15:07:42 / 09-10-2017)

От кого защищают-то?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...