Специально для тех,кто не желает учить матчасть.
Пока Токанава своими «портянками» гнобит зеленых бесов и будоражит неокрепшие умы, Алексворд ему подпевает ,а стая гопников,которые в энергетике ни ухом,не рылом, гигикает ради развлечения (жаль,что АШ таки одебилился,а начинал хорошо),развитие ВИЭ идет своим чередом. И поскольку на АШ часто недалекие люди утверждают,без всяких на то оснований,что ВЭС и СЭС себя не окупают энергетически и сидят на шее у традиционной энергетики,то попробую показать обратное.
По данным международного агенства по развитию ВИЭ IRENA,материковые ВЭС произвели в 2015 году(данных за 2016 год на момент публикации ещё не было) 789,8 млрд.кВт*час.
На изготовление,монтаж и наладку 1ГВт мощности материковой ВЭС требуется в среднем 2,8 млрд.кВт*час.В 2016 году на планете введено ветряков общей мощностью в 49,5 ГВт и значит на это потрачено 138,6 млрд.кВт*час.Таким образом ВЭС произвели в 5,7 раза больше энергии,чем израсходовано на их внедрение в отчетном году.Незабудем и резервирование.На 49 ГВт ветряков потребуется 10 ГВт разерва.Допустим ,этот резерв будет состоять из газовых ТЭС.На изготовление и монтаж 1 ГВт ПГУ требуется 0,36 млрд.кВт*час,а на 10 ГВт – 3,6 млрд.кВт*час.
Но это в целом по планете,а изготовление ВЭС,как мы знаем,сосредоточено в нескольких странах,в основном в Европе и Китае.
Возьмем для примера ЕС.Там ветряки произвели в 2015 году 267 млрд.кВт*час,что хватит на изготовление 95 ГВт ВЭС. А изготовлено было 30 ГВт,из них две трети ушло на экспорт за пределы ЕС.
Для справки: на начало 2017 года установленная на планете мощность ВЭС составила 453 ГВт,что при КИУМ 20% равнозначно 90 блокам АЭС по 1 ГВт. Низкий КИУМ объясняется большим количеством ветряков устаревших конструкций и отставанием в развитии сетей передачи.Современные ветряки обеспечивают КИУМ не менее 30% при средних ветровых условиях на площадке.
Расчет затрат энергии на изготовление ВЭС на примере фирмы «Вестас» здесь
https://www.vestas.com/~/media/vestas/about/sustainability/pdfs/lca%20v8...
Отчет по ВИЭ здесь:
http://www.irena.org/DocumentDownloads/Publications/IRENA_Renewable_Ener...
Расчет энергии для изготовления ПГУ фирмы «Сименс »здесь:
https://opus4.kobv.de/opus4-btu/files/1638/Dissertation_FParthey.pdf
Предполагалось обсудить узкий вопрос:энергетическую окупаемость ВИЭ,однако дискуссия вышла далеко за рамки данной темы.Оппоненты пытались оспорить факт,. что ВЭС производят в несколько раз больше энергии,чем тратится на их изготовление,эксплуатацию и резервирование,однако их доводы были малоубедительны,напоминая вангование на пальцах.
Спасибо всем за участие в беседе.
Комментарии
ИСТОЧНИК
вот через "пару лет" и поговорим.
ЗЫ. И -- да -- никто здесь не против увеличения доли ветряков и панелек в Европе, США, Канаде, Австралии и Японии. Больше треша! Даешь 100% зелени у "партнеров"!
Вот когда построят большие ветряки, тогда поговорим.
Вот когда ВЭС получат положительный EROEI, тогда поговорим
Вот когда наладят массовое производство СЭС, тогда поговорим
Вот когда ВЭС и СЭС начнут экспоненциально расти, тогда поговорим
Вот когда ВЭС станет дешевле атома, тогда поговорим
Вот когда СЭС станет дешевле атома, тогда поговорим
Вот когда Германия доведёт ВИЭ в энергобалансе до 1/3, тогда поговорим
==== Вы находитесь здесь ====
Вот когда СЭС станет дешевле ТЭС, тогда поговорим
Вот когда отменят судсидии ВИЭ, тогда поговорим
Вот когда доведут долю ВИЭ до 50%, тогда поговорим
Вот когда сделают окупаемыми оффшорные ВЭС, тогда поговорим
Вот когда сделают массовые солнечные панели с КПД>25%, тогда поговорим
Вот когда доведут долю ВИЭ до 80%, тогда поговорим
Вот когда полностью откажутся от природного газа, тогда поговорим
тюююю... так никто ж не против. больше панелек и ветряков у "партнеров"!
Больше панелек и ветряков у партнеров сегодня = падение спроса на энергоносители завтра. Сперва на уголь, потом нефть. Лет через 30 - на газ. Загляните в товарную структуру экспорта РФ.
а еще мы все умрем. и Вы, и я. инфа 146%
А можно без флуда?
вот флуд:
" то попробую показать обратное. "
А на фуя?
Повторяю - На фуя вы что то доказываете гопникам? Поговорить чо ли не с кем? Заведите кота. А ссылаться на данные международного агенства IRENA это всё равно, что ссылаться на данные набиулиных - врут, как дышат.
Доказательства будут?Или бла-бла-бла?И не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти.
Погодите! А у вас за доказательства - слова политика???
Падение спроса солнечным днем и в ветренную погоду. Ну и мощный скачёк в другое время.
Скачок потребления будет подпираться газом, угольные ТЭС сокращаются. С приходом накопителей и газогенераторов будет сокращаться и спрос на газ.
> Скачок потребления будет подпираться газом
Дружище, Вы пошли по кругу. Газовые ТЭС, действительно, наиболее гибкие из всех тепловых, однако нельзя вот так просто™ выключить и включить ТЭС:
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=219 (пп. 4, 5, 6)
Вам об этом уже уши прожужжали, да все не впрок.
Станции бывают разные.Новая газовая турбина Сименс набирает 80 МВт за минуту.
а какое общее время выхода под нагрузку? ссылку?
газ все равно придется купить в нужном объеме (т. е. по максимальному запасу) заранее.
станция должна находиться в состоянии полной готовности, читайте -- простаивать с персоналом на борту.
я Вас расстрою: ну не получится схитрожопить, РБ все равно придется покупать газ (и нефть и ТВЭЛ-ы) у России. жисть -- это боль ;)))
+
Особенно, если только такой настрой и есть в восприятии мира.
Ссылку не сохранил,меня это мало интересует.Ну на сайте Сименса можно прочитать про его новую супертурбину с кпд в ПГУ цикле 64%.
Газ придется покупать на первых порах,но в разы меньше.Про РБ.При переходе на мировые цены на газ кирдык экономике.
> но в разы меньше
а вот тут нет. необходимо быть готовым заместить 90% пиковой нагрузки, причем на неопределенный период времени. то есть запас придется законтрактовать, либо строить дополнительно ПХГ и постоянно пополнять.
кроме того, операционные затраты на содержание ТЭС уменьшить не удастся -- она должна быть в 100% оперативной готовности.
> При переходе на мировые цены на газ кирдык экономике.
ну есть варианты. можно, например, стать Россией ;))
На АШ уже обсуждался вариант для Германии,где при 100% ВИЭ на резервирование придется 15% годовой выработки.Это сценарий отработанный на модели энергосистемы с пятиминутным интервалом спроса-предложения.Сначала это будет покупной газ,потом синтгаз.У Германии ПГХ на три месяца зимнего спроса.
100% операционной готовности для ВИЭ не требуется.Балансировка частоты и напряжения будет производиться аккумами и маховиками,суточные и сезонные колебания ГТУ с холодного старта.
ага. Южная Австралия уже поставила выразительный эксперимент на себе.
Заставь дурака молиться,он и голову расшибет.Неудачный пример внедрения ВИЭ,ну и что из того?Учтут ошибки и пойдут дальше.
не только лишь все™
ПГУ не отсятся к пикерам 64% это работа в базе, а пиковые турбины это обычные ГТУ там кпд выше 35 не будет
Кстати, ПГУ в европах низкопотенциальное тепло куда девает? Там же нет центрального отопления?
В Европе сейчас развивают центральное отопление и многие новые ПГУ работают а режиме когенерации т.е. ТЭЦ.Планируется активизировать эту работу в будущем.
Бэк ту зе СССР? Помницо лет 20 назад кто только не плясал на нашем централизованном отоплении а оно эвона как - самое эффективное оказалось ))) Шведы насколько знаю почти полностью на когенерации. Внезапно и ЕЭС и прочие централизованные системы "проклятого совка" сейчас во всем мире активно копируются, на новой элементой базе, конечно, но принцип централизации энергоснабжения налицо.
Те же ветряки изолированно в принципе работать не могут, а в распределенной сети свою нишу займут.
с "Нуля"?!! или это средняя скорость набора мрощности после установления усточивой работы?
Не знаю.Но вообще-то пиковые ГТУ работают с нуля.Или нет?
пиковая ГТУ с пуском в 1 мин это какая то авиатурбина уже, у тех 2-4 мин с холодного резерва. Но о высоком КПД тут говорить не приходится. Маневренность для пикера важней.
И это мы еще даже не начали обсуждать цену замены старых турбин новыми :-)
Зачем запуск за 1 минуту? Прогнозы погоды дают несколько часов на подготовку резерва.
Не увидел там принципиальных ограничений. Ветер и солнце многовенно и внезапно не выключают, у нас будет минимум час, а скорее три для введения резерва.
"будет"
Ну ну, посмотрим.
Что такое накопители и газогенераторы?
Накопители электрической и тепловой энергии.Газогенераторы-подозреваю,что имелся ввиду электролиз воды с получением водорода и далее метана.
нефть и наз -это не толко энергоносители а химпром, альтернативы им нет
При доле ветроэнергетики в 80% как быть при безветренной погоде?
https://aftershock.news/?q=node/550139
Химпрому нужно куда меньше нефти и газа, чем сейчас их используется для получения энергии. Это обвалит рынок ниже плинтуса и нефть по $50 будем вспоминать как экстремально дорогую
Начнут добывать меньше-всего то и делов. А цены будут все время расти, так как нефти и газа-не бесконечное количество, а значительную долю уже добыли и остаются только трудноизвлекаемые запасы.
Как вы себе это представляете? Скважина - не кран, её "выключить" нельзя. И как договориться кто из стран начнёт добывать меньше? При превышении предложения на жалкие 1,5 млн баррелей в день (меньше 2%) страны больше года не могли договориться о сокращении добычи. А тут сокращение спроса составит десятки процентов.
НЕ разрабаьтывать новые, как пример. И -как сейчас саудиты и мы тоже, сокращаем добычу?
Бкудет большое падение цен, нужда заставит, договорятся, это в интересах всех добытчиков.
Сауды пожалуй единственные у которых часть скважин оборудована "краном". Нынешнее сокращение - микроскопическое и его можно отыграть просто ограничением ввода новых скважин. В будущем речь пойдет о сокращении на десятки миллионов баррелей в сутки.
Практика показала, что даже более чем двухкратное падение цен на нефть не особо заставило добытчиков шевелиться.
Надо же какой ты эрудированный, у бомжей на вокзалах сеансу мудрости набрался поди?
Бомжи, кстати, неглупые люди подчас.
У Павелецкого, на кожевнической улице, есть остановка трамвайная, там обычно их кучка трется. Они схему занятную придумали. Раз в две-три недели они собираются в скверике неподалеку и вусмерть отделывают одного из своих. Приезжает скорая и избитого забирает в больницу. За эту неделю "пострадавший" отъедается, отмывается, отсыпается, запасается сухарями и прочим добром и, с чистой совестью и одеждой, возвращается к браткам. А там подходит время отправить в "отпуск" следующего на очереди =)
Сижу в голос ржу.
Прошу не флудить и не хамить.
К примеру мне ваша простынка побоку. Хотя бы потому что мы еще находимся тут:
ВЭС уже очень давно имеют положительные EROEI. У ветряков он вообще в районе 30, что выше традиционной генерации.
Выработку энергии посчитать то несложно, а расходы все просчитать не выйдет.
Страницы