Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вопрос про СТО. Праздность ума...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Парадокс близнецов.
Один в корабле. Второй на Земле. 
Время первого замедленно относительно его братца, оставшегося на Земле.
Я правильно понимаю, что оно и относительно окружающего пространства, в котором мчится корабль замедлено также?
Вопрос такой: внешние атомы обшивки этого корабля - "в каком времени"?
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 3 недели)(04:27:11 / 09-10-2017)

Пространство не может быть замедленно или ускорено. С какой скоростью движется объект соответственно с этим и течёт его время . Пространство это не объект 

Аватар пользователя ДК
ДК(6 лет 3 месяца)(04:32:05 / 09-10-2017)

Я правильно понимаю, что оно и относительно окружающего пространства, в котором мчится корабль замедлено также?

всё что мчится находится условно в другом времени, в том числе внешние атомы обшивки. но всё это условно, поскольку время можно согласовывать. не на нашем уровне развития ессно.

Аватар пользователя Антишок
Антишок(4 года 6 месяцев)(06:20:35 / 09-10-2017)

Внешние и атомы близнецов живут в едином времени. Время первого близнеца "замедленно" мнимо, при наблюдении со стороны (с Земли)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя ВладимирХ

О реальном замедлении можно говорить только после того, как они снова встретились, что невозможно без ускорения одного из близнецов. Так вот, тот, кто больше ускорялся, тот и больше замедлился (это совсем грубо).

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 3 недели)(08:26:25 / 09-10-2017)

Почему грубо? Так и есть. А так как в СТО нет ускорений - парадокс близнецов и СТО никак не пересекаются.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(3 года 1 неделя)(09:00:49 / 09-10-2017)

Сколько времени нужно, чтобы достичь околосветовой скорости?

Если в космосе двигаться с ускорением 10 метров в секунду, то скорости в 0,9с можно достичь через неделю.

Большое это или маленькое ускорение 10 м/с? С таким ускорением разгоняется Мазератти. Ну, это автомобиль такой.

Ах, да, совсем вылетело из головы. Это же ускорение свободного падения на Земле, на уровне моря.

Да, так о чём это я? Ах, да. О замедлении времени. Есть ли оно? Ну, а как бы вы объяснили увеличение времени жизни частиц в космических лучах?)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 3 недели)(09:21:27 / 09-10-2017)

в 0,9с можно достичь через неделю.

Вапщета - месяц.

А скорости света за год. :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(3 года 1 неделя)(12:47:09 / 09-10-2017)

Радуете... Радуете старика, молодой человек. Вижу, теперь вижу, что есть... Есть, кому передать знамя... Знамя, так сказать, советского спорта... ой, бр-р... то ись, знамя российской науки. Блин.

Вернёмся, однако, к нашим баранам. Итак, кладём на стол лист тонкой резины. Или жи ложим? А-а, да не суть. Расчерчиваем его на клеточки. И проводим по нему пальцем. Вы что-нибудь заметили?

Ну, как жи? Резина перед пальцем сжимается, а после пальца - растягивается.

Итак, лист резины это аналог нашего 3-мерного пространства. Которое сжимается и растягивается. Сжимается и растягивается при движении по нему с релятивистскими скоростями. Дальше нада разжёвывать?

С точки зрения движущегося наблюдателя пространство перед ним сжимается. Клеточки сжимаются, блин. Например, при скорости 0,7с пространство перед звездолётом сжимается в 2 раза. То есть, свету требуется в 2 раза меньше времени, чтобы преодолеть это расстояние. Андестенд? Окей.

С точки зрения внешнего наблюдателя время на космическом корабле замедляется в 2 раза.

Какие слабые стороны есть у этой аналогии, а? А они, несомненно, есть...)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 3 недели)(13:46:58 / 09-10-2017)

Итак, лист резины это аналог нашего 3-мерного пространства. Которое сжимается и растягивается. Сжимается и растягивается при движении по нему с релятивистскими скоростями. Дальше нада разжёвывать?

Нада. Почему движение без ускорения на любой скорости не требует затрат энергии? Почему ускорению любой фигни, типа кирпича, автомобиля, ракеты сопротивляется вся Вселенная? 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(3 года 1 неделя)(14:48:18 / 09-10-2017)

Намекаете на то, что если проводить пальцем по резине с постоянной скоростью, сопротивление движению всё равно будет? Будет, даже несмотря на то, что это движение осуществляется без ускорения?

Небось, провели эксперимент? Я угадал? Ну, я имею в виду эксп с пальцем и резиной...

Ну лан. Шутки в сторону. Да, лист резины это всего лишь аналогия. Ни больше, ни меньше. Если бы лист резины был более-менее точной аналогией пространства, тогда были бы верны и все прочие теории эфира. Ну там всякие газо- и -гидродинамические... Ага. Просто к ним бы ещё добавилась и наша с вами, то ись, резино-динамическая. Не, ну а чо?

Так вот. В том то и дело, что наше пространство не эфироподобное. Ну не прокатывает в нём эфиродинамика.  Не пркатывает. Кстати, коллега, своими блестящими вопросами вы блестяще опровергли теории всех этих эфирщиков-кефирщиков.)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 3 недели)(14:51:08 / 09-10-2017)

Угу, опроверг, как Кант Фому Аквинского, и создал свой бинарный эфир.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(4 года 10 месяцев)(09:34:46 / 09-10-2017)

Хе-хе. Это будет неделя (месяц, год) для того, кто разгоняется. А для наблюдателя на Земле объект, наверное, никогда не достигнет скорости света.

Аватар пользователя Provok
Provok(3 года 8 месяцев)(13:03:28 / 09-10-2017)

Тот, кто разгоняется тоже никогда не достигнет скорости света. Если он включит фонарик - то легко в этом убедится - свет будет все так же двигаться со скоростью света относительно него.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 1 месяц)(09:18:10 / 09-10-2017)

Всё находится всегда в своём времени. А вот наблюдатель, который что-то наблюдает - тоже в своём, но в ином. Если что-то движется относительно наблюдателя, а наблюдатель фиксирует электромагнитные волны, приходящее от движущегося чего-то, то в виду того, что скорость тех волн - всегда равна скорости света (предположим что вещественная среда отсутствует и у нас вакуум) - и возникает некий феномен с разницей хода времени.

Пусть атомы движущегося чего-либо - излучают, положим они сильно колеблются. Так вот, для наблюдателя, из-за красного смещения - вызванного постоянством скорости света и движением наблюдаемого объекта, количество наблюдаемых колебаний - будет на единицу времени меньше, чем для собственно движущегося предмета.

Вот и получается, что с точки зрения наблюдателя - всякие колебания у движущегося объекта как-бы замедлены, т.е. время летит медленнее.

Но если удалившейся объект полетит вспять, назад к наблюдателю, то все будет наоборот, будет наблюдаться фиолетовое смещение, и наблюдателю покажется, что у объекта колебания всех атомов и т.д. ускорились, и время типа идёт у летящего объекта типа быстрее чем у наблюдателя. И возраст близнецов опять сравняется... если они прилетят друг к другу.

Это обычный математический выверт, прямо следующий из постулатов теории. Что мол скорость света всегда и везде (пометака: в вакууме) одинакова, и не зависит от скоростии направления движения излучателя того самого света... вот и выходит - что приходится зависить кол-ву колебаний... т.е. времени.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(4 года 10 месяцев)(09:49:43 / 09-10-2017)

Как я для себя понял феномен замедления времени в движущемся объекте. 

Суть времени, воспринимаемого человеком, в том, что имеется последовательное, подчиняющееся определенным законам взаимодействие объектов, приводящее к изменениям. Взаимодействие (а следовательно и изменения) не могут происходить быстрее скорости света (не берем пока квантовые феномены). Если некие связанные друг с другом объекты движутся со скоростью света, то скорость взаимодействия их друг с другом в направлении движения падает по отношению к скорости света примерно на скорость всей системы в целом. Т.е. все процессы взаимодействий в корабле, движущемся с околосветовой скоростью, будут протекать медленнее по отношению к неподвижному наблюдателю на земле. Например, если взять и запустить одну и ту же химическую реакцию на околосветовом корабле, и на корабле, болтающемся на околоземной орбите, то эта реакция для околоземного наблюдателя будет протекать: у Земли с обычной скоростью, на околосветовом корабле - замедленно. Т.к. скорость взаимодействия молекул падает - они медленнее движутся друг по отношению к другу в направлении движения корабля. А вот для наблюдателя на околосветовом корабле реакция на его борту будет выглядеть нормально, т.к. процесс восприятия самого наблюдателя так же будет замедлен.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 3 недели)(09:57:08 / 09-10-2017)

Всё зашибись, но тогда приходится признать необходимость абсолютной системы отсчёта.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(4 года 10 месяцев)(10:15:38 / 09-10-2017)

Нулевой точкой, наверное, можно будет считать ту, в которой время стабильно не замедлено совсем, и соответствует скорости взаимодействия элементарных частиц равной скорости света. Может центр вселенной?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(2 года 6 месяцев)(12:28:14 / 09-10-2017)

Насколько помню, парадокс близнецов работает только при движении одного из них со скоростью близкой к скорости света. А это невозможно. А значит и сам парадокс чисто умозрительный. Теоретический. Как и вся асторфизика и космология.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 1 месяц)(17:22:32 / 09-10-2017)

Ну как же невозможно. Создаёте пучок заряженных нестабильных частиц, половину пучка - в ускоритель, половину - в накопительное кольцо. Или в 2 ускорителя, но ускоряющих до разных энергий. Меряете время жизни частиц в ускорителе и в кольце. Убеждаетесь в правоте OTO ;-)

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(2 года 6 месяцев)(18:48:43 / 09-10-2017)

Вы знаете, я бы с удовольствием. Осталось где-то найти 25 млрд. баксов для постройки ускорителя...

И да, насколько известно, этого еще никто не сделал, а значит ваше "убеждаетесь в правоте ОТО" тоже лишь теоретическое предположение. ;)

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 4 месяца)(16:11:16 / 16-10-2017)

На них будут действовать разные уровни энергии, ОТО оно не доказывает, творог в холодильнике и на солнепёке тоже разное время "живут".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...