В прошлой теме некоторые форумчане пытались делать на их взгляд шибко умные и въедливые комментарии. Поэтому в данной теме мне придется развеять три мифа: о клятве Гиппопотама, о халатности и о врачебной ошибке. К счастью, два последних пункта пока еще закреплены в законодательстве РФ. Пока еще...
Просвещайтесь, господа!
1. Гиппопотам - миф.
Просвещаемся: http://doktor-killer.livejournal.com/3441595.html, https://doktor-killer.livejournal.com/4416911.html
2. Халатность
В соответствии с действующим Уголовным кодексом РФ (ст. 293), под халатностью понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, то есть ущерба, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей. Наказание усиливается в случае причинения по неосторожности тяжкого вреда здоровью или смерти человека.
3. Враче́бная оши́бка — незлоумышленное заблуждение врача (или любого другого медицинского работника) в ходе его профессиональной деятельности, если при этом исключается халатность и недобросовестность.
В РФ границы между этими понятиями размыты. В конечном счете решает суд, если не удалось решить проблемы досудебно (доктора не избили и не убили).
Примеры ошибок, которые в условиях РФ теоретически могут привести под цугундер: ставил ЦВК - повредил общую сонную артерию или легкое, пришел молодой чувак с температурой и врожд. иммунодефицитом в анамнезе - обнаружили несколько увеличенные лимфоузлы в забрюш. пространстве - пропунктировали их - там ничего - полечили антибиотиками - выписали домой - ему все хуже - снова госпитализация - снова пропунктировали - лимфома Ходжкина; банальный пример: делал плевральную пункцию или пунктировал асцит - повледил легкое или кишечник/сосуд; пунктировал сумку перикарда - повредил сердце; потянул пэйсер после кардиохир. операции - развилась тампонада сердца, делал колоскопию - перфорировал кишечник, или чувака лечили от ревматоидного артрита, состояние постепенно ухудшалось - чудом поставили диагноз болезнь Виппла и т.д. и т.п.
Повторюсь, если докторов сношать, то они 1. разбегутся, 2. деградируют/маргинализуются (Молдавия, Руина, РФ), 3. расценки вырастут (пример США).
Еще пример из другой страны, Германии: там резко повысили страховку ответственности домашних акушерок, что быстро привело к их сильному дефициту. Очень многие стали заниматься лишь патронажем новорожденных и только.
Комментарии
Похоже, Вы прониклись плодами западной цивилизации. Мыслите категориями, характерными для немцев.
//////В РФ границы между этими понятиями размыты.////
Русские (ментально) живут не по законам, а по понятиям. И Вы напрасно стараетесь навязать нам западные стандарты.
Ссылки на росс. правовую базу, примеры из жизни. И еще, по понятиям лечить не буду и не хочу. Вам нравится- вы и крутитесь. Понятийный вы наш. В современной медицине нет самобытного пути. Есть современная медицина и медицина, которая пока не стала современной.
Доктор, что Вы пытаетесь здесь доказать? В РФ к врачам отношение очень плохое. Их считают неучами, убийцами, взяточниками. Вместе с тем, врачи, по мнению многих граждан РФ, должны бесплатно, круглосуточно, и главное, безошибочно, оказывать помощь любому, кто в ней нуждается. Если врач ошибся, или не ошибся, а просто не смог вылечить нелечимое, или, просто не понравился, то его можно безнаказанно бить, оскорблять, и ничего за это не будет, разве что, штраф на смешную сумму. Так что, взывать к разуму и совести здесь бесполезно. Жизнь сама расставит все на свои места. Так, у нас в городе в поликлиниках на участках уже половина фельдшеров, ибо нет участковых терапевтов, один окулист на 5 поликлиник, очень не хватает анестезиологов. Закрывают круглосуточный офтальмологический травмпункт -не кому работать. Только тогда, когда пациенты окажутся перед дверью лечебного заведения, на котором висит большой замок и некого будет бить рублем и по морде, отношение к врачам изменится.
Так и есть. Половина родни врачи. Теща работает в поликлинике. Один окулист на две поликлиники, потому что второго не смогли найти. Это в центральном районе областного центра. Время на прием одного пациента - 8 минут. Люди бузят - чуть что пишут заявы в прокуратуру или жалуются на горячую линию. Проверки регулярны. Молодых врачей практически нет. Мединститут, готовивший врачей для военных закрыли. А после него многие шли работать врачами.
Все правильно. Кто будет на 1,5 ставки за 15 тыс корячиться в атмосфере ненависти, под вечной угрозой физической и судебной расправы? Почитайте комментарии ниже, вот такие вот "пациенты" способны на все. Сами в медицине, как свинья в апельсинах разбираются, но считают, что лучше всех знают, как надо лечить.
Тетя вы врач? Судя по вашим расшатанным нервам, вы даже не в атмосфере ненависти живете, а войну прошли.
Дядя, войну- не войну, а пьяный ублюдок, получивший по роже пивной кружкой, в результате чего у него оная рожа была совершенно изрезана, и практически вытек глаз, с 23 до 4.00 гонял меняи еще двух медсестер по отделению, при попытке зашить ему эту рожу и глаз, пока не притомился и не уснул под лестницей. Отделение на отшибе, вызванная трижды милиция ничем помочь не смогла, так как, чтобы забрать его в камеру, я должна была написать справку, что он может в камере находиться, а как он может там находиться, если его срочно оперировать надо?! И все по кругу.......И это не еденичный случай. Поэтому, особой любви я к вам, неадекватам, не испытываю.
Что есть то есть.Лучше медсестрой в частной стомотологической клинике быть.
Благодарю за честный комментарий и лестную личную характеристику, надеюсь вам полегчало.
кто-то пока "корячится". Герои. Из-за них система пока не рухнула.
В нашей ЦРБ окулмст работает один день в неделю. в детский день. Взрослых принимает неохотно. Толком ничего не объяснЯет.
Сам я очкарик, потрму сто лет 20 назад, окулимту было лень рпзбираться что и как.
Маме "специалист" дважды лечил конечности до сомточния, когда молча выписывал направления на ампутацию. Хрен ли, новые отрастут.
Выписать пачку антибиотиков включая резерв и те, что принимаются под присмотром врача - без проблем.
Прописать релаксант со стимулчтором - как делать нечего.
Строгать салатики к НГ и забить на то, что девчёнка из наркоза не выходит - что с чурки взять?
Обратиться в другую больницу? "Гражданин, вы слишком много кушать".
Назначить препараты не глядя в мед. Историю - врачебное время слишком дорого.
Мне в этой и прошлой теме уже объяснили, что я в частности и доктора вообще - гавно. Должны закрыть варежку и, если не нравится, валить. Так что наслаждайтесь. С течением времени таких чудо-докторов будет горааааздо больше. Поздравляю!
Можете обращаться ко мне и приезжать в Германию. Здесь вам будет обеспечена отличная медицина за хорошие деньги.
не все мои знакомые живущие в германии, прям в восторге от тамошней медицины. некоторые (за которых не платит контора) предпочитают лечится в россии.
Я тоже лечу зубы в РФ: дешевле и качественней.
Есть одна пословица. Это про ваших знакомых. С муйней можно ехать в РФ. А с звездецомо, я уверен на 100%, они предпочли бы немецкую медицину.
Если нужно лечить псевдодиагнозы: ВСД, дисбактериоз, общий упадок сил, то в РФ. Онкологию, аритмии, серд.недостаточность и другую тяжелую патологию лучше в той же Германии.
"Умный" автор из ЖЖ в 2017 годы ссылается на закон, который отменен более 5 лет назад.
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН - Документ утратил силу с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ.
Клятва здесь: ст. 71, Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Да, у нас тут одни деграданты и маргиналы. Рад, небось, что свалил, колбасант?
И хрен ли это гумно на пульсе делает?
А тебе завидно так, что гавно изо рта полезло?!
Посмотрим, чо ты запоешь, когда придется в другую сторону лыжи смазывать.
Поэтому я не менял гражданство, дружище. Я склонен планировать будущее.
Предусмотриельный, блджад.
У меня тот же вопрос. Новой информации - ноль. Фактуры - ноль. Аналитики - ноль. Какие-то мутные манипуляции на эмоционально-понятийном уровне. Мердэ,
Вы читать не умеете? В прошлой теме у граждан возникли сложности в различении понятий халатность и ошибка, а также превратное толкование клятвы.
Автор так решил, а редакторы Пульса сочли иначе.
Особенно интересно будет послушать его песню, когда ему случится поближе познакомиться с демократической медициной.
Подробности в блоге Tinkle Bell.
Товарищ, у в котелке мозги или гуляш? Я сам работаю в больнице и на 100% в курсе о сильных и слабых сторонах немецкой медицины.
Товарища распирает от гордости за неспособность понять суть наблюдений Льва Гумилёва и поэтому он врёт аки очевидец?
del
Очень рад за автора, что у него всё отлично, с его квалификацией он наверняка живет в собственном большом доме, с прислугой и садовником.
Не придумывайте. Для этого надо быть, как минимум, шефом.
С развитием страховой медицины и адвокатуры будут врачей не сажать, а бить рублем. Шмяк по лбу иском на 200 штук евро, ну и крутись, родной, обеспечивай пациента по гроб жизни.
С развитием страховой медицины и адвокатуры Вас будут лечить, как в Голландии. Мясными шариками и парацетамолом. Если, доживете до приема у врача, конечно, запись-то на месяц вперед будет. Почитайте, что Колокольчик пишет, мы к этому тоже уверенно и быстро движемся.
У нас евростандарт не взлетит. Собственно, он там держится на традиции - - частной практике. А в России такой традиции нету. А есть институт земства. У нас врач - - вечный страдалец, превозмогающий косность среды, климатические и географические трудности. Ну, там на вертолете летать, пролежни чукотским младенцам лечить. Или по степи на буханке гацать по октябрьским грязям. Поскольку география и климат от общественного строя не зависят, то и подход будет меняться долго. Но и городского населения за последние сто лет сильно прибавилось. А городской житель не хочет превозмогать, он хочет комфорта. А за комфорт принято платить.
Так ведь, дураков-то быть вечным страдальцем больше нет. На это четко указывает все возрастающий некомплект врачей и медсестер в больницах и поликлиниках. Так что, страдать придется теперь зажравшимся, привыкшим к комфорту жителям городов.
Больницы и поликлиники это не земство. Это городская инфраструктура. Оттуда врачи бегут в другие города, там где зарплаты толще. Зарплаты подтянут, я вас уверяю. А вот на места сиделок и санитарок будут брать гастарбайтеров (как в Европах). Да уже берут. Тут такая же история, как и с дворниками: либо поднимать им зп до уровня квалифицированных специалистов (то есть санитар будет получать, как линейный терапевт), либо заключать договор на аутсорс.
Олдер, живу в областном центре. Врачей остро не хватает. Некуда бежать. В Москве в поликлиниках то же самое - удлиняют рабочий день, повышают нагрузку, срезают зарплаты. Не случайно, в московских поликлиниках много врачей-гастарбайтеров, плохо говорящих по-русски. Бегут не в большие города, а в частные клиники, что растут, как грибы.
У меня среди родственников/знакомых врачей порядком. Обе тещи - - заслуженные врачи, ветераны труда и тд. Я так-то в принципе знаком со спецификой. Никогда у них работа особо хлебной не была. Там соль в другом: на определенном уровне начинает работать репутация. То есть, если ты лучший диагност области, то конвертировать знания и опыт в ништяки всегда можно. Так-то они обе у меня бессеребренники, но связей у них - - мама не горюй! Я к чему, собственно. Просто в лоб мерить зарплатой неправильно. Но так в любой профессии.
Мне не нужны связи и подачки. Я предпочитаю стабильную и достойную оплату моего труда по тарифу и через кассу.
Ну это от человека зависит. Есть у меня один знакомый испанец. Папаша у него - - кардиолог. Собственная клиника где-то на местном курорте, немок-пенсионерок пользует. Детей, понятно, отдал во врачи: сына, опять же, в кардиологи, дочь - - в фармацевты. С целью, значит, дело передать. Только мечты его прахом пошли. Сын связался с местными комсомольцами, торчит щас в Брюсселе помощником депутата (знакомец мой, собственно). Дочь тоже какой-то фигней мается. В семье, понимаешь, горе. Не хочет молодежь гробить полжизни на репутацию, да.
У этих деток хороший старт в жизни. А если родился на рабочей окраине и семья нищая, без связей, то будешь рад медленному восхождению и репутации.
А что касается евростандарта, так врачи уже работают по стандарту. Если все сделал по стандарту и пациент умер -оправдает любой суд. Хотя, если бы от стандарта можно было отступить, была надежда на благополучный исход....но, кто же будет так делать, ведь воинствующие невежественные родственники засудят потом, если ничего не получится. Ну, его на фиг, пусть по стандарту умирает....
При таких штрафах я сменю профессию. Я после интернатуры, кстати, посылал резюме в Евросеть на продавана, т.к. понял, что в местной медицине мне ничегошеньки не светит ,кроме пинков, нищеты и геморроя.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тогда почему тебя не отпускает фантом? Забудь уже русский и пиши на العربية для смуглых и чернобровых "дойчей".
Стер.
А если некоторых из них не сношать, то получится как у меня.
У родственника обнаружили рак. За точное определение болезни и метода лечения была заплачена приличная сумма. Лечение за 2 года тоже было не дешево.
После смерти рака не нашли.
Не все доктора одинаково полезны и медицина тоже имеет границы. Вот на днях нам понадобилось почти 3-4 недели, чтобы поставить онкодиагноз одному молодому человеку. Три раза пунктировали. Исключили кучу другой патологии. Оказалась нетипичная герминоклеточная опухоль.
Так что бы сделали с такими врачами в Германии?
А, вы про родственника. Слишком общие слова, пока не видно криминала.
Я про криминал и не говорил.
Он умер не из-за неправильного диагноза. Иногда люди просто умирают.
Но диагноз был поставлен неправильный и почти два года велось лечение несуществующей болезни. Я про это.
Рука-лицо, у вас слабая матчасть. Могло быть что угодно: напр., у него была опухоль, его пролечили, опухоль ушла. Если есть первоначальная гистология, то диагноз был на 99% верный.
А патанатомы много чего могут сказать, не он же сидит на приеме и лечит этих больных.
Страницы