Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Путин: есть более экологичный транспорт, чем электромобили

Аватар пользователя Иремель
Президент РФ Владимир Путин считает транспорт на газомоторном топливе более экологичным, чем электромобили (смотри полную стенограмму выступления):

"Электромобили - действительно весьма экологичный вид транспорта, но ведь для того, чтобы подключиться к электрической сети и запитать батарею, аккумулятор, нужно выработать эту электроэнергию, а для этого нужен первичный источник. Сегодня в мире таким первичным источником номер один является даже не нефть, а уголь", - сказал глава государства на Международном форуме по энергоэффективности и развитию энергетики "Российская энергетическая неделя".

По мнению Путина, "надо двигаться к тому, чтобы возобновляемые источники энергии выходили на первое место в системе генерации, но это будет не раньше, чем на рубеже после 30 лет". "Пока мы не знаем, как это будет, потому что технологии использования того же угля, нефти тоже улучшаются", - добавил он. Президент также привел оценки экспертов, которые считают, что "сегодняшний энергобаланс все-таки будет сохраняться в основном".

"В этой связи хотел бы отметить, что такой вид топлива как газомоторное топливо, на наш взгляд, является гораздо более высокоэкологичным, чем электромобили", - сказал глава государства. Он пояснил: "Первичный источник электрогенерации пока в значительной степени это уголь и топочный мазут, только отчасти газ, а газомоторное топливо, если прямо будет использоваться в автомобильном транспорте, то тогда в целом это будет более зеленая энергетика, чем просто электромобиль".

При этом Владимир Путин в ходе пленарного  заседания форума отметил, что в целом положительно относится к электромобилям. 

«Должен сказать, что мне нравятся эти машины, особенно современные, они приёмистые, юркие, быстрые, эффективные. Для городов это очень хороший вид транспорта, потому что там, где проживает большое количество людей, выбросы совсем не нужны», — цитирует российского лидера RT. 

Его также спросили, сможет ли он ездить за рулём автомобиля, произведённого главой SpaceX Илоном Маском. 

«Почему нет. Мы открыты, мы покупаем и продаём. Покупаем всё, что нам полезно, и продаём всё, что нам выгодно. Ничего здесь особенного нет. Что вы думаете, мы будем ездить на телеге что ли? Нет, мы уже на телеге не ездим. Или на танках? Танки хорошие, правда», — добавил Путин.

Структура установленной мощности электростанций объединенных энергосистем и ЕЭС России на 01.01.2017 года:

Структура выработки электроэнергии по видам электростанций в 2016 году:

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(6 лет 7 месяцев)(00:54:27 / 06-10-2017)

«Должен сказать, что мне нравятся эти машины, особенно современные, они приёмистые, юркие, быстрые, эффективные. Для городов это очень хороший вид транспорта, потому что там, где проживает большое количество людей, выбросы совсем не нужны», — цитирует российского лидера RT. 

О чем и речь, это городской транспорт. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 4 месяца)(01:44:29 / 06-10-2017)

Летний. А на зиму рога привинчивать придёться и грелку под задницу не забыть

Аватар пользователя Тояма Токанава

Городской вид транспорта это гибриды.

То есть машины способные ползти на маломощном электромоторе в пробках и в остальное время ехать на нормальном двигателе.

Даже в городах основные точки загрязнения это не дороги и магистрали, а перекрестки, подъемы в горки (с перекрестками) и места скопления пробок.

Только эти места стоит расчистить от выхлопов и это на 70-90% решит проблему автомобильного загрязнения воздуха в городах.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(4 года 3 недели)(08:04:22 / 06-10-2017)

На гибридах очень маленький бак и очень большой расход. Гибрид не пойдет для дальних поездок.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(10:12:43 / 06-10-2017)

На гибридах очень маленький бак

Это какое-то религиозное ограничение?

И расход у гибридов вполне обычный. Расход топлива у обычной машины уходит в основном на разгон и трогание с места. ДВС гибрида работает более ровно. Что, кстати, также снижает выбросы.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(08:27:28 / 06-10-2017)

где проживает большое количество людей, выбросы совсем не нужны

Планета у нас одна и где много людей, и где мало. Загадили уже всё. Выбросы нигде не нужны. Совсем. А наращивать выбросы в одном месте, чтобы уменьшить их кол-во в другом, это тупое лукавство.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(3 года 7 месяцев)(08:59:34 / 06-10-2017)

А наращивать выбросы в одном месте, чтобы уменьшить их кол-во в другом, это тупое лукавство.

Лукавство, но зелёная энергетика как раз на этом и основана.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(09:10:11 / 06-10-2017)

Дело не в зелёной энергетике и не в энергетике вообще. Дело в идиотизме потреблятсва. Мы тупо проедаем ресурсы наших детей и внуков.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(10:16:33 / 06-10-2017)

Автомобиль не обязательно потреблятство.

Потреблятство - срок службы в 5 лет, фейслифтинг каждые 2 года и невообразимое количество марок и моделей. Потом - сам принцип личного авто в городах (к селу не относится в принципе). И только потом уже собственно стремление людей передвигаться когда нужно и куда нужно: это, конечно, ужасная с их стороны наглость, но почему бы это желание не удовлетворить?

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(14:37:54 / 06-10-2017)

Мировоззрение и миропониманиеменять очень трудно. Без их смены это не понятно.

Например. Бухша, сотрудник не выездной, сидит в офисе неотлучно. Но каждая бухша с авто прётся на нём на работу, создавая пробки, и с работы, создавая пробки и плюясь на них, на пробки, которая сама создаёт, клянёт кого угодно, только не себя. И даже, когда объясняешь ей это, не пересаживается в общественный транспорт...

А наглость кончится с повышением цен на топливо при сохранении доходов. И будут ржаветь груды авто по дворам.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(15:20:53 / 06-10-2017)

наглость кончится с повышением цен на топливо при сохранении доходов. И будут ржаветь груды авто по дворам.

Понимаю, Вы считаете это справедливостью. А на самом деле падение уровня жизни в невоенное время - всегда признак чертовски плохой для государства. А если это ещё и плановое падение, которое не собираются выправлять, тут уже не звонок, а погребальный колокол.

Разумный рассуждает о переходе автомобиля в городе в разряд общественного транспорта - автоведения, абонемент на пользование и пр.  И переход этот видит не в ключе оржавления чужих машин, а в ключе достижения превосходного удобства  ОТ над частным транспортом. Потому что разумный понимает, например, что в современном  мобильном мире одной рукой требовать от людей повышения рождаемости, а другой отнимать у них средство передвижения - бред. И так далее. 

Практически аксиома: если некто требует отобрать у людей автомобили и посадить их всех на ёмкий маршрутный ОТ (ОТ 20-го века), у того либо детей нет вообще, либо ребенок один и скорее всего взрослый. Мнение таких людей тоже, конечно, имеет вес, но невеликий: они не могут посмотреть дальше собственного носа 

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(15:50:38 / 06-10-2017)

Не в справедливости дело. Совсем не в ней. Я считаю, что города надо расселять. Надо дать человеку возможность самостоятельно обеспечивать себя продуктами на своей земле данной ему бесплатно, а не проданной, и не облагаемой любыми налогами. Всё должно быть исключительно на добровольных началах без какого бы то ни было насилия.

Уровень жизни далеко не синоним уровню потребления. Вы же говорите об уровне потребления. И говорите это со своего миропонимания не желая его менять.

Кто требует отобрать? :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(16:48:11 / 06-10-2017)

Надо дать человеку возможность самостоятельно обеспечивать себя продуктами на своей земле

А Вы точно представляете себе, какой объем труда предлагаете взвалить на освобожденное от городов население? И ладно бы сам объем, управиться можно - но как эти люди смогут выполнять свою работу по основной профессии?

Уровень жизни далеко не синоним уровню потребления. Вы же говорите об уровне потребления

Вы ошибаетесь. Потому что путаете потребление и потреблятство. Уровень жизни без сомнения характеризуется доступным уровнем потребления товаров и услуг. Это не единственный параметр, конечно, но весьма неплохо характеризующий уровень развития общества. И это важный параметр - СССР был сожран отчасти товарным дефицитом, который раздували для увеличения недовольства населения.

Потреблятство - накачка экономики через повышенный сверх необходимого товарооборот и ненужные услуги. Это плохо. А потребление характеризует здоровье экономики и науки государства, и оно должно расти. Это позиция даже не моя, за это бились советские экономисты.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(17:38:52 / 06-10-2017)

Точно. Вы поняли, что я говорил о добровольном решении? :)

Потому что путаете потребление и потреблятство.

Грань между рыбалкой и стоянием на берегу с идиотским видом тонка. Стивен Райт

  Аналогию привёл, додумайте сами. :)

Не должно расти потребление. Люди главное, а не потребление. Есть понятие достаток...

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(17:52:04 / 06-10-2017)

Вы поняли, что я говорил о добровольном решении? :)

Да. Это эвфемизм грабителя: "он сам мне все отдал, мамой клянусь!".

Не должно расти потребление. Люди главное, а не потребление. Есть понятие достаток...

Вы не поверите, но достаток и должен непрерывно расти. Где-то, конечно, есть потолок, но до него далеко.

А до тех пор остановка роста потребления (такого, которое Вы решили обозначить как "достаток") означает стагнацию в экономике и/или науке.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(18:55:12 / 06-10-2017)

Ну ,это вы так извращённо понимаете. Добровольно, это добровольно. БЕЗ принуждения.

Достаток не может расти ибо достаточно, значит столько ,сколько нужно. Например, Вы не можете съесть больше ,чем нужно, без ущерба для здоровья.

Вы ставите человека в качестве приложения к чему-то там. А человек, это ГЛАВНОЕ!!!

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(19:11:00 / 06-10-2017)

Достаток не может расти ибо достаточно, значит столько ,сколько нужно

Вы изволите видеть систему в статике. А она динамична. То, что для Вашего прадеда было достатком, для Вас достаточным не будет. И не пытайтесь ссылаться на потреблятство. Центральное отопление, водопровод и электричество совершенно точно в потреблятство не входят. Как и универсальные магазины, поликлиники и школы в шаговой доступности.

Вы ставите человека в качестве приложения к чему-то там. А человек, это ГЛАВНОЕ!!!

Перестаньте вопить, это не увеличивает Вашу правоту.

В СССР точно знали, что бытовые условия советских граждан должны улучшаться. А Вы говорите, что люди не должны жить лучше прежнего, потому что они главное (разбор логики пока оставим). Какие у Вас есть  основания спорить с советскими экономистами и заявлять, что прогресс бытовых условий должен быть прекращен и даже повернут вспять?

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(19:24:59 / 06-10-2017)

Центральное отопление, водопровод и электричество совершенно точно в потреблятство не входят.

Мне приходилось таскать воду для полива огорода из колодца, не помер, жив и здоров. :)

Мне приходилось топить печь без центрального отопления. И делал я это, когда было нужно, а не когда кто-то это соизволит сделать, установив норму для жилых помещений в +17. Вам нравится, когда весной в +20 на улице, батареи горячие, а осенью с наступлением холодной погоды, батареи холодные? Мне нет. Это не нормально. Вы ратуете именно за это.

В СССР людей системно морили голодом и вы это не раз слышали.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(3 года 6 месяцев)(01:52:01 / 06-10-2017)

Ну, вот. Путин опять стал для Запада неприятным человеком.  Что у него за привычка такая - мордой в дерьмо макать всю правду открыто говорить, когда её пытаются старательно "замылить"? Ну, подумаешь, генерация и производство электромобилек загрязняет окружающую среду больше, чем традиционные ДВС. Зато акции "теслы" растут и "гринписы" довольны!   А он...

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(2 года 11 месяцев)(02:41:34 / 06-10-2017)

шикарный поворот сюжета, надо сказать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(7 лет 6 месяцев)(16:45:43 / 06-10-2017)

Этот шикарный поворот уже лет 10 готовиться. Я одному из камрадов скидывал постановления правительства России о строительстве газовых запр.станций вместе с обычными и ещё постановление прав-ва лично Путиным подписанное о газификации угля.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 9 месяцев)(06:58:00 / 06-10-2017)

Ну, вот. Путин опять стал для Запада неприятным человеком.

Можно подумать что его речь услышат где-то в мире. Это для внутреннего употребления.

И вообще, западные СМИ стараются не приводить прямые речи Путина, только выдержки и интерпретации.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ДК
ДК(6 лет 8 месяцев)(05:35:46 / 06-10-2017)

дядя Вова на ночь АШ вместо сказки читает, наверное

Аватар пользователя Дядя Вова
Дядя Вова(1 год 10 месяцев)(05:59:04 / 06-10-2017)

В основном читаю по утрам.

Аватар пользователя ДК
ДК(6 лет 8 месяцев)(06:29:25 / 06-10-2017)

что там по арабам?

Аватар пользователя Hol
Hol(3 года 10 месяцев)(06:30:22 / 06-10-2017)

laughyes

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 недели)(07:16:22 / 06-10-2017)

Он сказал, что вместо перевода генерации на газ и электромобилей останется углегенерация и газомобили, т.е. денег нет. Ну или ему советники неправильно подсказали.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 8 месяцев)(07:48:46 / 06-10-2017)

Помню когда в США только-только сланцы "пошли" возникла куча планов перевода транспорта на газ. Типа грузовики и поезда - на СПГ, легковые - на сжатый. Никто не собирался генерировать электричество, переводить весь транспорт на аккумуляторы (тесла сильно дороже машины на сжатом газе) и т.д.

Это уже потом, когда они дорубились что сланцевый газ у них не надолго, планы "газового транспорта" тихо похерили. Сейчас эти планы примерно там же, где и планы рапса, спирта, водорода...

Но если газ имеется в наличии на много лет - никто в здравом уме не будет переводить транспорт на электромобили.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(7 лет 6 месяцев)(12:09:37 / 06-10-2017)

А по вашему перевести генерацию на газ дешевле, чем повышение экологичности угольной генерации? Есть оценки по России: перевод на газ > 2,0 трлн руб., экологизация угольных ТЭС (установка систем газоочистки (пыль, NOx, SOx), системы утилизации золошлаков) >0,7 трлн руб. Да и газопереработка более рентабельно чем тупое сжигание газа в котлах.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(2 года 10 месяцев)(07:58:38 / 06-10-2017)

есть более экологичный транспорт, чем электромобили

Гужевой.

Но ведь в приложении к транспорту (а шире, энергии) надо говорить не об экологической эффективности, а об экономической. Поэтому всегда странно, когда газо-угольную, атомную, гидро- ветро- и прочую энергетику сравнивают с экологической колокольни. Она-то тут каким боком? Или я замерзнуть должна, даже если есть эффективный источник, чтобы согреться, но он не экологичен?

Это как обсуждать эффективность землеройных машин в связи с цветовой гаммой. Надо только розовенькие или радужные. Оранжевые или серые нельзя! Не эффективно! Мы против!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 8 месяцев)(08:11:25 / 06-10-2017)

Ну сейчас в мире электромобили "толкают" с точки зрения "экологичности". Он так и ответил. А по экономике машины на газу точно лучше.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(09:22:35 / 06-10-2017)

Но ведь в приложении к транспорту (а шире, энергии) надо говорить не об экологической эффективности, а об экономической.

Нет ,это не так. Экономика, это правила ведения домашнего хозяйства с человеком в центре. Вы говорите о хрематистике и являетесь рабом баблища ,ставя его в центр мироздания.

Создатели фильма "Через терни к звёздам" это понимали.

А это сегодняшняя реальность Китая.

Но вам, как умалишённым, нужна "экономическая эффективность".

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(2 года 10 месяцев)(09:29:53 / 06-10-2017)

Ну, если говорить о транспорте, то в выборе между эффективностью экологической и экономической я выберу вторую. А если говорить о еде - то первую))) Так что, не получается, что я что-то там в мире поставила во главу угла, тем более, какие-то никчемные деньги. Себя прежде всего я поставила во главу угла, но вам и всем остальным на этот угол глубоко фиолетово, т.к. у каждого есть свой - не хуже.

Вы же по еде и здоровью тут на АШе специализируетесь, насколько я помню?

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(09:39:50 / 06-10-2017)

Себя прежде всего я поставила во главу угла

Иллюзии они такие...

По здоровью и еде на АШ специализируются врачи, никому не вернувшие здоровья. Даже себе и своим родным. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(2 года 10 месяцев)(09:45:56 / 06-10-2017)

Хоспадя, а что не иллюзии? 

Думаете, у Вас кроме веры в свою непогрешимую правоту, иллюзий нет?

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(14:29:55 / 06-10-2017)

У всех есть. Но я стараюсь от них избавляться. 8 лет назад я ,как и большинство говорил, что хищник и не могу без мяса. Теперь могу и здоровье стало лучше...

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(2 года 10 месяцев)(15:04:28 / 06-10-2017)

Восемь лет спустя и все лучше и лучше?.. Может, плацебо-эффект (тоже своего рода иллюзия)?

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(15:43:36 / 06-10-2017)

Вы же не пробовали. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(6 лет 8 месяцев)(16:10:11 / 06-10-2017)

Гужевой???

Возьмем для примера нерезиновую. Вот решили её жители ездить экологично, сообразно природе. На примерно 15 лямов жителей возьмем 5 лямов лошадей. Упс, в день примерно ведро навоза (спросил у знакомых лошадников). Итого 50 млн литров говна в день. Примерно 18 куб.км в год. Для наглядности - брикет 3х3х2 км.

Эпичная картинка wink

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(2 года 10 месяцев)(16:18:38 / 06-10-2017)

Вот сразу видно, что не любите Вы лошадей))) Прежде, чем они столько накакают, представляете, сколько им скушать надо?

А рикши - это гужевой транспорт?

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(2 года 10 месяцев)(08:21:58 / 06-10-2017)

Велосипед спасёт гиганта мысли!

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(09:42:00 / 06-10-2017)

Нахаживаю в год пешочком километров эдак по 3500 -/+, естественно. У меня приятель на авто наезжает от 5000 до 7000 в год. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(10:19:50 / 06-10-2017)

Нахаживаю в год пешочком километров эдак по 3500 -/+, естественно

Вы молодец, без шуток. А дети Ваши и жена шагают вместе с Вами?

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(16:00:17 / 06-10-2017)

Нет, я сам с усам. :)

Лучше работать на ботинки ,чем на таблетки. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(16:50:19 / 06-10-2017)

Здраво. Но зачем Вы решаете за тех, кто не может сам-с-усам отмотать 10-20 км в день, потому что у него дети-вещи-питание?

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(17:44:48 / 06-10-2017)

Я решаю? Я показываю своим примером. Не могу же я пинками гнать других людей. Сами должны дойти.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 4 месяца)(17:54:06 / 06-10-2017)

Ага. Знаем мы вас, луддитов. Нечего овечками прикидываться.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 9 месяцев)(19:07:33 / 06-10-2017)

Дикость какая. :))))))))

Вы бредите. :)))

Вы с чего взяли, что я что-то за других решаю? :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 8 месяцев)(08:47:39 / 06-10-2017)

По мнению Путина, "надо двигаться к тому, чтобы возобновляемые источники энергии выходили на первое место в системе генерации, но это будет не раньше, чем на рубеже после 30 лет". "Пока мы не знаем, как это будет, потому что технологии использования того же угля, нефти тоже улучшаются", - добавил он. Президент также привел оценки экспертов, которые считают, что "сегодняшний энергобаланс все-таки будет сохраняться в основном".

Помнится, не так давно он приводил оценки экспертов, что цена на нефть не упадет ниже 90 баксов за бочку. Просто хотелось бы уточнить: он экспертов с тех пор поменял или нет?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...