Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про альтруистов и людоедов

Аватар пользователя Сергей Васильев

Манипулирование как инструмент управления и эволюции

«Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий» 

Козьма Прутков


«Целые цивилизации погружались в тяжелый кризис оттого, что господствующее меньшинство вдруг начинало верить в мифы, которые оно само внедряло в сознание масс, чтобы ими манипулировать» 


Историк А.Тойнби



Дефинируем понятие манипуляции как инструмент управления человеком, в результате применения которого управляемое лицо совершает такие действия, которые без применения этого инструмента никогда бы не совершило или воздерживается от действий, которые обязано было совершить. 

Ложь — естественный спутник и наиболее приметный маркер манипуляции, потому что попытки управлять человеком, группой людей без согласования с ними целей и инструментов достижения этих целей неизменно натыкаются на сопротивление. И в этом случае перед инициатором управляющего воздействия открываются два пути:

а) попытаться заставить выполнить навязываемое им действие, то есть сломить сопротивление (открытое управление); 

б) замаскировать управляющее воздействие так, чтобы оно не вызвало возражения (скрытое управление).

Морально ли тайно управлять другим человеком против его воли? Это зависит от степени моральности целей управляющего. Если его цель — получить личную выгоду за счет жертвы, то, безусловно, аморально. Но так как манипулирование с добрыми намерениями – скорее исключение, чем правило, будем считать, что манипулирование — это управление человеком против его воли, приносящее инициатору односторонние преимущества. Инициатора, управляющего воздействием, будем называть манипулятором, а адресата воздействия — жертвой (манипуляции).

Таким образом, манипулирование — это вид скрытого управления, определяемый эгоистическими целями манипулятора, наносящего ущерб (материальный или психологический) своей жертве.

Манипулирование невозможно без создания соответствующих условий, описание которых приводит в своей книге «Просвещенное сердце» Бруно Беттельгейм (Bruno Bettelheim), из которой мы можем выделить целый регламент по манипулированию, состоящий из следующих правил:

Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.

Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны. 

Правило 3. Введи коллективную ответственность.

Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.

Правило 5. Заставь людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат.

Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту. 


Манипулятор абсолютно неосознанно, но от этого не менее настойчиво всегда пытается вокруг себя создать атмосферу раздробленности, когда homo homini lupus est и нет понятия «свой». Чтобы достичь этого, нужно сломать нравственность. Показателем сломанной нравственности является поведение, когда свой предает и поедает своего. 


Дрессировка крыс

Наиболее яркий и полнокровный пример манипулирования, который вовсю сегодня практикуется на homo sapiens, применяется испокон веков людьми в борьбе со своими конкурентами за место под солнцем – с крысами:

«Эти животные в первую очередь известны своей невероятной выживаемостью. Основа такой живучести — в социальной сплоченности. Крысы невероятно социальные животные. Они вместе ходят «на дело», помогают друг другу, защищают, если есть возможность, забирают с собой раненых. Крысы ощущают себя единым организмом и ведут себя как единый организм. Они быстро обмениваются информацией, быстро предупреждают об опасности, передают навыки защиты. В таком поведении нет индивидуальной выгоды. Защитный механизм имеет нравственную природу».

Эксперименты, проведенные американскими биологами, показали, что крысы целенаправленно помогают своим попавшим в беду товарищам и даже делятся с ними лакомством, которое могли бы съесть в одиночку. Крысы выпускают друг друга из ловушки даже в том случае, если освобожденный оказывается после этого в отдельном помещении, так что наблюдаемое просоциальное поведение нельзя объяснить желанием скрасить свое одиночество. По-видимому, вид запертого сородича вызывает у крысы отрицательные эмоции, от которых можно избавиться, только придя ему на помощь.

Один из самых эффективных способов борьбы с крысами основан на разрушении защиты. Так как защита имеет основанием нравственность, способ в итоге основан на разрушении нравственности. Всем нельзя сломать нравственность. Можно сломать одиночке, да и то не сразу. Ломают постепенно. Для этого создают условия, когда рациональная логика приобретает решающее значение. Главное, заставить совершить первый шаг — действие, до этого находящееся под абсолютным табу.

Делается это следующим образом. Берут крупную и сильную крысу, долго морят ее голодом, а потом бросают к ней в клетку только что убитую крысу. После некоторых раздумий она пожирает своего мертвого собрата. Рациональная логика подсказывает: это уже не собрат, это пища. Ему все равно, а мне выжить нужно. Значит, кушать надо.

Второй раз планка безнравственности поднимается выше. В клетку бросают еле живое животное. Новая «пища» хоть и почти мертвая, но все же живая. И снова рациональная логика подсказывает решение. Он все равно умрет, а мне нужно жить. И крыса опять ест себе подобного, теперь уже практически живого.

Третий раз в клетку бросают вполне живую и здоровую «пищу», слабого крысенка. У сильной крысы снова включается алгоритм рациональной логики. Есть все равно нечего, говорит она себе. Что толку, если мы оба погибнем? Пусть выживет сильнейший. И сильнейший выживает.

У крысы на принятие решения с каждым разом уходило все меньше времени. При этом уровень безнравственности каждого нового пожирания был все больше. Через некоторое время крыса вообще не думала. Она относилась к своим соотечественникам как к пище. Едва ей подбрасывали в клетку новую крысу, она тут же накидывалась на нее и пожирала. С момента, когда она вообще не думала, жрать или не жрать, ее нравственность была сломлена. Далее ее выпускали назад в общество, откуда в свое время взяли. Это уже была не та крыса. Это уже было существо без признаков нравственности. В своих поступках оно руководствовалась только логикой эгоизма. Но окружающие не знали этого. Они принимали ее за свою и полностью доверяли.

Очень быстро существо, внешне похожее на крысу, приходило к мысли: зачем где-то искать пищу, если она кругом, теплая и свежая. Рациональная логика определяла характер действия. Крысоед выбирал ничего не подозревающую жертву и пожирал ее».


Дрессировка людей

Точно по такой же схеме, детально скопированной с практики борьбы с крысами, происходит дрессировка потребителей. Логика проста и незамысловата. Потребительское общество требует потреблять. Любые ограничения потребления опасны и подлежат немедленной и безжалостной утилизации. Все, что мешает потреблять – в топку. Живи сегодня! Бери от жизни все! Полюби себя! Дети? Не сейчас, позже, потом... а лучше – никогда. Родители? Пережиток! В дом престарелых. 

Потребительское общество учит: своих в природе нет. Все — чужие, все — потенциальная пища. Самая оптимальная пища те, кто находится рядом и считает себя твоим близким. И не подозревает, что ты на самом деле воспринимаешь его, как корм. Он верит, а ты его жрешь.

Человеческая сущность естественно противится такому поведению. Приходится задействовать тяжелую артиллерию:

Сколько миллионов телезрителей прилипало к экранам, когда шла передача «Последний герой»! А ведь парадигма этой передачи абсолютно людоедская – попадая в экстремальные условия, там, где надо было бы сплотиться для выживания, люди должны были каждый день «съедать» одного из своих «братьев по несчастью». Технология выращивания каннибалов-крысоедов воспроизведена абсолютно скрупулезно. Весь удар сконцентрирован на разрушении нравственности. Всеми способами выжигается понятие свой.

Своих не может быть (не должно быть) даже в семье. Особенно – в семье! Вот где крысоводы оттягиваются со знанием дела:

Задайте поисковику вопрос «как стать стервой» и оцените красавцы-заголовки: 

«Хочу быть стервой! — Пособие для настоящих женщин»
«От половой тряпки к девушке его мечты»
«Уже давно позабыты те времена, когда слово «стерва» в адрес женщины звучало как оскорбление»

И тексты под этими заголовками:

«Вызывающая желание у мужчин и ненависть, а порой даже зависть, у женщин, она идет по жизни легко и непринужденно, ни на чем не заморачиваясь и ни о чем не жалея.»

«Если вы готовы переступить и пойти дальше без угрызения совести и четким осознанием того, что вас это не касается, вам это не нужно – тогда вперед, смело шагаем к своей мечте!»

Ну и как естественное продолжение обучения — конкурсы красоты, которые мне почему то хочется называть конкурсами крысоты, а равно — всевозможные и разные варианты реалити-шоу (от одного только «Званый ужин» аппетит пропадает на неделю – рекомендую всем, желающим похудеть), и уж совсем не к ночи упомянутые "Последний герой", «Дом 1 – Дом 2», где главным достоинством считается умение своевременно выстрелить в спину ближнему своему и тем самым утвердиться на пьедестале из папье-маше.


Ничего личного – только бизнес

Эта же философия легко и незамысловато переносится на уровень экономики, где так необходимая кооперация и взаимовыручка заменяется людоедскими: «Ничего личного – только бизнес» и «Боливар не выдержит двоих». Ну и конечно в политику, где опять же тихой сапой, медленно но верно, как крысоводы воспитывают крысоедов, политтехнологи выращивают каннибалов: 

«Первый слом, поедание трупа, это обещание того, что заведомо выполнить нереально. Логика: если не будешь обещать с три короба, тебя не выберут. Выберут другого, хуже тебя, который обещает, что рот выговорит. Раз в любом случае общество будет обмануто, но в одном случае ты окажешься в числе дураков, а во втором случае в числе избранных, пусть будет второй вариант.

Аналог второго этапа слома нравственности, пожирание полуживого собрата, это торговля местами в своей партии. Логика тоже понятная, на выборы нужны деньги. Если строить из себя «гимназистку», деньги возьмут конкуренты. В итоге деньги все равно кто-то возьмет, и в любом случае будет выбран.Раз это неизбежно, то пусть лучше я возьму, чем кто-то.

Третий этап, пожирание живого и здорового собрата, — лоббирование законов, идущих во вред стране. Логика та же самая. Если ты откажешься участвовать в прямом грабеже общества, его ограбят другие. Людоедский закон все равно протолкнут, а раз так, какая разница, через кого это будет сделано? Лучше пусть через меня.

В результате сегодня политический публичный сектор представляет собой сборище «крыс» последней стадии. У них нет ничего святого, ничего личного, только бизнес. И этот процесс не может остановиться. Он будет совершенствоваться, подчиняясь рациональной логике».


А на запрос поисковика «политики о народе» в глазах рябит от циничных откровений власть предержащих: от инфантильного «ну как можно было не обещать» до людоедского «народ – это быдло, которому надо стойло». Все правильно. Все закономерно. Корм невозможно любить, потому что тогда его не сможешь есть. 

Проблем у каннибалов-крысоедов две, но обе глобальные и нерешаемые.

Каннибал-крысоед постоянно боится. Ибо, закусывая своим ближним, он постоянно рискует сам угодить на обед в качестве главного блюда. Даже если у него крепкие зубы и звериное чутье, не дай бог – подставишь спину, не дай бог – ослабишь хватку... Где-то совсем рядом бродит другой каннибал с более мощным хватательно – жевательным аппаратом и очень внимательно смотрит на окружающих, выбирая поупитаннее... Поэтому неудивительно, что у олигархов такие напряженные лица, лица приговоренных к прижизненному съедению. 

Воспроизводство каннибалов надо постоянно поддерживать, ибо они сами не размножаются, зато прекрасно рекрутируются. Но поддерживая (и расширяя) это воспроизводство, они вопроизводят и поддерживают конкурентов за место под солнцем, которые... смотри пункт 1-й.

Ну а тем, кто еще не готов ходить по головам и закусывать человечинкой? Им то что делать? Как выживать в условиях, когда количество каннибалов на один квадратный метр в мегаполисах превышает количество этих метров? В фильме «Чужой» инопланетная зверушка хотя бы внешне легко идентифицировалась, а эти то выглядят, ведут себя и даже пахнут, как настоящие и даже лучше. И вот тут главным, если даже не единственным, маркером выделяющим каннибала среди обычных людей, является болезненная страсть к манипулированию окружающими по делу и без. Имеющий глаза да увидит.


Крысы против крысоедов

«Когда у крысиного сообщества не оставалось сомнений, что среди них завелся волк в овечьей шкуре, крысы просто уходили из этого места. Причем, уходили в ста случаях из ста. Животные словно боялись отравиться флюидами трансформированной крысы. Они боялись стать такими же. Инстинктивно чувствовали: если их сознание впитает новые установки, возникнет общество без тормозов, общество предателей, общество потребителей. Атмосфера безнравственности разрушит механизм социальной защиты, и погибнут все».

Примерно то же самое, пока не осознанно, на уровне рефлексии, демонстрирует сегодня человеческий социум. Дауншифтинг, то есть сознательный переход из более обеспеченных слоев общества, где удельный вес каннибалов выше, в менее обеспеченные, где их не так удушающе много – это и есть инстинктивное, но абсолютно верное подражание природной мудрости крысиного сообщества. Тем более, что дауншифтинг – явление отнюдь не новое. Диоген, Диоклетиан, Лев Толстой – наиболее известные сознательные дауншифтеры. 

Инстинктивные дауншифтеры сегодня – это огромная часть молодежи, которая отказывается от включения в «крысиные бега» за карьерой и деньгами. Ей скучно заниматься мелкими интригами в борьбе за кресло 4-го помощника 5-го менеджера. Она хочет свободы от крысоводов. Все это пока – неосознанная рефлексия, но и сама рассматриваемая сегодня проблема угрозы существования цивилизации со стороны манипуляторов-каннибалов – это абсолютно новый вызов, до конца еще не осознанный, и уж тем более – не изученный и не включенный в риперториум. Хотя идея – изолироваться от людоедов, не вступая с ними в контакт, мне нравится.

Вполне возможно, найдется на этих нелюдей и более эффективное лекарство. Должно найтись. Хотя бы потому, что эгоизм, вопреки уверениям мизантропов-гедонистов, отнюдь не поощряется природой:

«Мы обнаружили, что эволюция накажет вас, если вы будете эгоистичным и жестоким», говорит ведущий автор исследования, профессор микробиологии и молекулярной генетики Кристоф Адами. «В краткосрочной перспективе и против некоторых специфических оппонентов, некоторые эгоистичные организмы могут получить преимущество. Но эгоистичное поведение не поддерживается в масштабах эволюции».

Статья с результатами этого исследования была опубликована в журнале «Nature Communications» и основана на теории игр, которая используется в биологии, экономике, политологии и многих других дисциплинах. Большая часть последних 30 лет исследований была сконцентрирована на происхождении кооперации, поскольку она обнаружена у многих форм жизни, от одноклеточных организмов до людей.

Авторы этого исследования, Кристоф Адами и Аренд Хинтц имели сомнения, что следование стратегии нулевого детерминанта (ZD) фактически уничтожит кооперацию и породит мир, полный эгоистичных существ. Поэтому они использовали компьютерные вычисления, чтобы провести сотни тысяч экспериментальных игр, и обнаружили, что ZD-стратегии никак не могли быть порождены эволюцией. В то время как такие стратегии дают преимущество, когда применяются против оппонентов, которые их не используют, они плохо работают против других ZD-игроков.

«В ситуации эволюции с разными стратегиями популяций вам необходима дополнительная информация, чтобы точно различать друг друга», говорит Адами.

«Единственной надеждой на выживание для ZD-игрока будет понять, кто его оппонент», рассказывает Хинтц. «И даже если ZD-игроки будут выигрывать до тех пор, пока не останется никого кроме других ZD-игроков, в долгосрочной перспективе им придется отойти от своих эгоистичных стратегий и стать более кооперативными. Таким образом, они уже не будут ZD-игроками»

Сотрудничество — неотъемлемый признак как человеческого общества так и животного мира. Муравьи живут колониями. Львы охотятся группами. Рабочие пчелы трудятся на собратьев и даже гибнут, защищая улей.

Конфликт между индивидуальными интересами и общественной пользой озадачивал ученых многие десятилетия. Трио исследователей (помимо Флатта в него вошли математик Тимоти Киллингбэк и швейцарский программист и популяционный биолог Джонас Бьери (Jonas Bieri) разработало уникальную, не похожую на любую другую модель, которая теоретически способна объяснить пользу от сотрудничества. По их расчетам, альтруисты не просто выживают, но процветают и поддерживают свою численность в далекой перспективе. Достоинство новой модели, по мнению ее же главного создателя Флатта, кроется, прежде всего, в необыкновенной простоте и одновременно универсальности подхода, который можно применять к сотрудничеству на всех биологических уровнях «от букашки до человека».


(Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences.)

В это же время американский антрополог Сэмюэль Боулс (Samuel Bowles), обобщив все доступные археологические и этнографические данные, пришел к выводу, что уровень межгрупповой агрессии у палеолитических охотников-собирателей был достаточно высок, чтобы обеспечить распространение в человеческой популяции генов, ответственных за внутригрупповой альтруизм. Несмотря на то что носители «генов альтруизма» чаще погибали и оставляли меньше потомства по сравнению со своими соплеменниками-эгоистами, «гены альтруизма» все равно должны были распространяться — при условии, что присутствие в племени самоотверженных героев-альтруистов хотя бы немного повышало шансы на победу в войне с соседями. 

Ну а если уж совсем деградируем, будем учиться у братьев наших меньших:

Эксперименты с полуторагодовалыми детьми и молодыми шимпанзе показали, что и те, и другие готовы бескорыстно помочь человеку, попавшему в затруднительную ситуацию, если только могут понять, в чем состоит трудность и как ее преодолеть. Бескорыстный альтруизм у шимпанзе впервые удалось зарегистрировать в строгом эксперименте. Прежние попытки такого рода оканчивались неудачей из-за того, что в ходе эксперимента, чтобы продемонстрировать альтруизм, шимпанзе должны были поделиться с кем-то пищей. Но на этот раз экспериментаторы не требовали от них столь ужасных жертв, и все получилось. (Felix Warneken, Michael Tomasello. Altruistic Helping in Human Infants and Young Chimpanzees // Science. 2006. V. 311. P. 1301-1303.)

Надеюсь, и у нас получится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(2 года 8 месяцев)(18:13:59 / 05-10-2017)

Это работает на всех уровнях,от семьи до стран и целых цивилизаций. Страна/цивилизация может быть или хищником или жертвой,третьего не дано.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(5 лет 8 месяцев)(18:21:23 / 05-10-2017)

Выходит, для того чтобы иметь хоть какие-то эволюционные варианты, выбора не остаётся....

Аватар пользователя griver
griver(2 года 8 месяцев)(18:25:29 / 05-10-2017)

Или не должны быть не одной цивилизации/страны агрессора.

Однако это утопично.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(5 лет 8 месяцев)(18:47:40 / 05-10-2017)

Вопрос насколько утопично это звучит... Склоняюсь даже к безальтернативности этого пути.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(2 года 4 месяца)(21:03:07 / 05-10-2017)

если для тебя остались только эти два варианта - ты уже проиграл-)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 10 месяцев)(10:16:53 / 06-10-2017)

Страна/цивилизация может быть или хищником или жертвой,третьего не дано.

Уже ложь и манипуляция.

Можно не быть ни жертвой, ни хищником - не давать себя в обиду и не обижать других, главное - не поддаваться на попытки жертв своей глупости, втянуть Вас в круг своих проблем; и не поддаваться на попытки хищников, втянуть в свою стаю.

Аватар пользователя vvv13
vvv13(1 год 9 месяцев)(18:21:18 / 05-10-2017)

Не отрицая ,сам посыл статьи,пример с крысами ,как -то не то.С крысами много опытов проводили,один из запомнившихся:"

Французский исследователь Дидье Дезор из Университета Нанси опубликовал в 1994 году любопытную работу под названием «Исследование социальной иерархии крыс в опытах с погружением в воду».

Изначально в опыте участвовало шесть классических белых лабораторных крыс. Когда приходило время кормежки, их помещали в стеклянный ящик с единственным выходом наверху. Этот выход представлял собой тоннель-лестницу, спускавшуюся на дно соседнего стеклянного резервуара, наполовину наполненного водой. На стене резервуара с водой размещалась кормушка, к которой крыса, вынырнув из тоннеля на дне, могла подплыть и выхватить оттуда галету. Однако, чтобы съесть ее, животному необходимо было вернуться обратно на твердую поверхность лестницы.

Очень быстро среди шести участников этого эксперимента сформировалась четкая иерархия. Две крысы стали «эксплуататорами»: сами они не плавали, а отнимали еду у трех эксплуатируемых пловцов. Шестая же крыса выбрала стратегию самообеспечения: она ныряла за галетами и успешно защищала их от рэкета. Самое удивительное состояло в том, что, сколько бы ученый ни повторял эксперимент с разными крысами, в итоге происходило точно такое же распределение ролей! Даже когда в группе объединяли только эксплуататоров, только рабов или только независимых, их сообщество возвращалось к исходной иерархии. Если же группу увеличивали, результат получался еще более впечатляющий. Доктор Дезор посадил в испытательную клетку двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром там лежали три бездыханные жертвы социального катаклизма, а в крысином сообществе сформировалась сложная система подчинения. «Генералам» еду приносили «лейтенанты», которые отбирали ее у рабочих пловцов. При этом кроме «автономных», образовался еще и класс «попрошаек»: они не плавали и не дрались, а питались крошками с пола. Конечно, доктор Дезор не был бы настоящим ученым, если бы (используем эвфемизм, принятый в научной среде) не пожертвовал своих подопытных науке. После препарирования выяснилось, что все крысы в процессе эксперимента испытывали повышенный уровень стресса. Однако больше всех страдали вовсе не угнетенные пловцы, а эксплуататоры!".

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 12 месяцев)(18:32:52 / 05-10-2017)

...больше всех страдали вовсе не угнетенные пловцы, а эксплуататоры!..

...понять, пожалеть и простить! :-)

Аватар пользователя vvv13
vvv13(1 год 9 месяцев)(20:10:47 / 05-10-2017)

А как же, понять. простить и берёзку определить,понравившуюся.

Аватар пользователя Адский Советник
Аватар пользователя vvv13
vvv13(1 год 9 месяцев)(20:08:53 / 05-10-2017)

И это так же встречалось,еще когда интернет не был так массово распространён,в газете какой -то или журнале.Это говорит о том ,что не стоит переносить результаты этих опытов на  всех людей и считать  их животными,имеющими только  инстинкты,у нас у многих еще и мозги есть))).Хотя, по существу, немногие далеко и ушли от обезьян.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 12 месяцев)(21:21:09 / 05-10-2017)

...у нас у многих еще и мозги есть...

По причине высокой энергозатратности мозги включаются исключительно редко. Биология, она такая.

Считается, что человек от животного отличается только тогда, когда создаёт новое. Всё остальное время - экономит и мозги выключает.

Ну, а из принципа "экономия во всём" логически следует делать то, что менее затратно: воровать, врать, изменять ...

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(4 года 3 месяца)(09:29:34 / 06-10-2017)

Предлагаю пожалеть эксплуататоров и прекратить их мучения.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя kue
kue(4 года 5 месяцев)(18:22:29 / 05-10-2017)

Методики социал-дарвинизма известны еще с 19-го века. Также при этом известно, что если в общества капитализма начинают преобладать альтруисты (т.е. коммунисты), то для их подавления формируется отряд эгоистов (т.е. фашисты). И тд и тп. Более общее описание в Манифесте Комм. партии

Аватар пользователя Адский Советник

Отличная статья, только вчера объяснял некоторым сопартийцам что цель существования партии - это выполнение программы, а не обязательно приход к власти. 

Аватар пользователя griver
griver(2 года 8 месяцев)(18:30:05 / 05-10-2017)

Если не поставить целью приход к власти, то можно ставить на выполнение программы крест.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 7 месяцев)(18:36:00 / 05-10-2017)

Плагиатите у религий?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 12 месяцев)(18:29:12 / 05-10-2017)

...Бескорыстный альтруизм у шимпанзе впервые удалось зарегистрировать в строгом эксперименте...

Ну вот сколько проживут альтруисты в коллективе с каннибалом?

Капитализм - это не соревнование, это каннибализм.

И куда уйти от бизнесменов-каннибалов?

Даже в детском саду у кого-то есть интерес играть с игрушками, а у кого-то - отнимать игрушки...

В цикле про Меганезию все решается смертоубийством оффи и вооружением народа.

 

Аватар пользователя Владимир Зулкарнеев

Эгоизм - высокоэффективный тактический инструмент. Быстро обманул - быстро поимел выгоду. Альтруизм же инструмент стратегический. Работает долго и трудно, но даёт выигрыш всей группе. Весь вопрос в среде бытия. Если она позволяет выживать одиночкам-эгоистам, глупо надеяться, что они повально откажутся от лёгкой выгоды. Более того, при сытой жизни сплочённость распадается сама собой, ибо исключается необходимое взаимодействие в группе. А вот когда наступают лихие времена, одиночки быстро или сливаются в утиль, или вынуждены вспоминать (или вырабатывать заново) правила и моральности, и взаимовыручки, и альтруизма. Неизбежно возникает этичность и её производное - кодекс чести. Сообща трудности преодолеваются, жить становится всё легче и легче. И вот уже особо "продвинутые" и "прогрессивные" открывают новые для них возможности эгоизма, получая нешуточные преимущества. Добро пожаловать на новый виток. И будет это продолжаться (я имею ввиду качели) ещё очень-очень долго, возможно, тысячи лет. До тех пор, пока большинство народа не обретёт высокое самосознание, "повзрослеет". Ибо только тогда краткосрочная выгода станет ненужной и неинтересной. Весь вопрос только в том, чтобы цивилизация сумела пережить очередное раздробление, а то, неровен час, может не успеть среагировать.

ПыСы. Крысам и прочим животинам хорошо, у них чувство стадности "прошито в БИОСе". А вот человеки-индивиды всё больше руководствуются своим умом, и потому поступают так, как выгодно. Разумеется, и у нас есть "стадная прошивка", но она, скорее, атавизм, и потому легко преодолевается самостоятельно. По мере развития самосознания человек сначала крайне нуждается в обществе (лет до 5 - 7), потом одновременно и бунтует, и нуждается (переходный возраст), затем становится прагматиком и может играть как в группе, так и соло в зависимости от ситуации (зрелость), а к старости тянет его оставить о себе добрую память, творя людям добро.

ПыПыСы. Описанный возрастной цикл роста самосознания имеет два уровня. Первый, это то, что мы все проходим в своей жизни. Второй же нужно отнести к "возрасту души", которая взрослеет значительно медленнее. Тогда становится понятным, что тридцатилетний человек может быть с "малолетней" душой. И наоборот.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 6 месяцев)(18:53:02 / 05-10-2017)

Эгоизм - высокоэффективный тактический инструмент. Быстро обманул - быстро поимел выгоду. Альтруизм же инструмент стратегический. Работает долго и трудно, но даёт выигрыш всей группе

В таком варианте получается, что альтруизм это эгоизм для умных. )

Аватар пользователя Владимир Зулкарнеев

В точку!

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 6 месяцев)(19:33:49 / 05-10-2017)

Товарищ Оккам, ваш выход. )

Аватар пользователя Корректор
Корректор(1 год 8 месяцев)(20:12:16 / 05-10-2017)

Немного сложнее. Альтруизм это один из механизмов разума.

Аватар пользователя Zwarte Piet
Zwarte Piet(1 год 7 месяцев)(18:56:19 / 05-10-2017)

Вот примерно так же чувствовал, не мог словами эту мысль оформить. 

Спасибо!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(4 года 4 дня)(08:27:53 / 06-10-2017)

 

Пара аксиом

Альтруизм есть высшая форма эгоизма.

Человек есть животное социальное.

Аватар пользователя 124
124(1 год 6 месяцев)(18:36:14 / 05-10-2017)

Спасибо!

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(2 года 2 месяца)(18:49:01 / 05-10-2017)

Где-то совсем рядом бродит другой каннибал с более мощным хватательно – жевательным аппаратом и очень внимательно смотрит на окружающих, выбирая поупитаннее... Поэтому неудивительно, что у олигархов такие напряженные лица, лица приговоренных к прижизненному съедению.

Рассмотрено как то односторонне. Если рассматривать поведение крысиной стаи как нации, то альтруизм присущ крысам как и человеку. Потому что человек тоже животное.

И олигархи в общем выполняют полезные этой стае функции. В СССР тоже были олигархи, только назывались они по другому.

Вопрос с созданием крыс-людоедов в живой природе может быть создан катастрофическими условиями для оставшихся в живых еденичных особях в небольшой промежуток времени.

Более интересен случай поведении наций в условиях борьбы цивилизаций с разными моральными установками и религиями.

Борьба между нациями крыс не знает пощады.

И там не работают альтруистические установки.

Возьмем нацию немцев и японцев. Хоть религиозные установки и различны, крысиное межнациональное поведение - нацизм- было одинаковое (редкие исключения не принимаем в расчет).

Возьмем СССР. Крысиное межнациональное поведение в большей части отсутствовало. Потому японские и немецкие крысы из другой стаи не были задавлены. Американская стая не задавила японскую по причине одинаковых мировоззренческих установок и присутствия у каждой своей территории. Но вот концлагеря всегда показывают кто, кого и за что давит.

Концлагеря СССР не были национальными. И классовыми тоже, но это большой вопрос для изучения. Концлагеря других цивилизаций в основном были национальными или классовыми.

Многие пытаются свалить это на государство.

Но это вранье. Основная масса немцев и японцев воевало хорошо.

Как же так ?

Атеисты СССР были альтруистичней верующих католикопротестантов и язычников ?

А были ли они атеистами ?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(3 года 5 месяцев)(01:18:01 / 02-06-2018)

Атеисты СССР были альтруистичней верующих католикопротестантов и язычников ?

А были ли они атеистами ?///

///Конечно же нет! Ибо "Партия Ленина-Сталина", военно-религиозно-мистический ("Победа Коммунизма" вместо "Второго Пришествия") орден по своей сути, заменил Веру в Бога Верой в Мудрость Вождей (живых Генсеков и давно померших Классиков), поощрял за рвение и жестоко преследовал за неверие!

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Да, хорошая статься спасибо! 

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 5 месяцев)(18:44:53 / 05-10-2017)

Годная статья. По поводу концовки - парадокс Симпсона он такой) Вот в этой статье вроде более поздние исследования собраны.

И детей тоже исследовать интересно:

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 6 месяцев)(18:56:05 / 05-10-2017)

 Эксперименты с полуторагодовалыми детьми и молодыми шимпанзе показали, что и те, и другие готовы бескорыстно помочь человеку, попавшему в затруднительную ситуацию

Не люблю скороспелых выводов, но это может означать, ни много, ни мало, что эгоизм является приобретенным "качеством".

 

Вообще, есть подозрение, что причина эгоизма - боль (в широком смысле). Под ее влиянием субъект концентрируется на самом себе. В эксперименте с крысой-каннибалом подопытное животное морили голодом, прежде чем позволить ему пуститься во все тяжкие.

Было бы любопытно провести обратный эксперимент, но уже в условиях избытка пищи: подсадить к состоявшемуся каннибалу сначала сильного здорового собрата, затем слабого здорового, полуживого, и, наконец, мертвого.

Аватар пользователя WM
WM(3 года 4 месяца)(19:53:38 / 05-10-2017)

Было бы любопытно провести обратный эксперимент, но уже в условиях избытка пищи: подсадить к состоявшемуся каннибалу сначала сильного здорового собрата, затем слабого здорового, полуживого, и, наконец, мертвого.

???

В итоге мёртвый должен воскреснуть?!

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 6 месяцев)(20:08:21 / 05-10-2017)

Что, простите? )

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 6 месяцев)(22:37:37 / 05-10-2017)

В итоге что мы должны получить? Ради чего устраивается эксперемент?

Аватар пользователя WM
WM(3 года 4 месяца)(22:39:43 / 05-10-2017)

Во-во. А я уж испугался - может, думаю, один в целом танке...

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 6 месяцев)(23:42:17 / 05-10-2017)

Выяснить, как изменится поведение подопытного при исключении раздражающего фактора (голода).

Аватар пользователя WM
WM(3 года 4 месяца)(23:47:12 / 05-10-2017)

А критерии? Ну, или что ожидаете увидеть, и как интерпретировать?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 6 месяцев)(23:59:18 / 05-10-2017)

Ну, я лично ожидаю увидеть, что каннибал перестанет жрать сородичей, когда в этом исчезнет необходимость.

Аватар пользователя WM
WM(3 года 4 месяца)(00:02:33 / 06-10-2017)

{Выдохнул}

В реальности такого состояния не возникает.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 6 месяцев)(00:07:42 / 06-10-2017)

Да, но в реальности легкое чувство голода также не побуждает к каннибализму. Выбор "сожри или сдохни" (суть эксперимента) приходится делать не часто. ;)

Аватар пользователя WM
WM(3 года 4 месяца)(00:34:36 / 06-10-2017)

Ну, так-то да.

А результаты вашего эксперимента полагаю такими (в порядке перечисления в вашем тексте):

1) Убить, пометить.

2), 3) Трахнуть, убить, пометить.

4) Пометить.

:(

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 6 месяцев)(10:04:47 / 06-10-2017)

Вот для того эксперимент и нужен, чтобы понять, кто из нас правее. )

Аватар пользователя WM
WM(3 года 4 месяца)(11:43:42 / 07-10-2017)

Про "мышинный рай" не слыхали?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(3 года 5 месяцев)(01:45:37 / 02-06-2018)

Да, но в реальности легкое чувство голода также не побуждает к каннибализму. Выбор "сожри или сдохни" (суть эксперимента) приходится делать не часто. ;)///

///Ну как вам сказать... В Гейропе во времена оны происходило много чего интересного: как всем известно, в ней до поры, до времени телевизор и театр заменяли постоянные и частые публичные казни. Так вот, ценились не только веревки повешенных, а также их языки и прочие вещи и органы для колдовства и заговоров, но и свежепролитая кровь при отрубании голов, выгодный товар помощников палача, целые толпы зевак сбегались к эшафоту, чтобы смочить платки и тряпки в остатках этой крови (Помните Атоса и короля Карла?). А саму кровь и желчь казненных в товарных количествах покупали у палачей и продавали...местные иудеи, для смешивания с вином, это считалось шибко полезно! Но и это не все. Местные гейропейские эскулапы совершенно открыто ОЧЕНЬ рекомендовали в целях ЛЕЧЕНИЯ и поддержания ЗДОРОВЬЯ кушать человечину! И ее таки кушали! Погуглите. Брали свежатинку, ясен пень, у тех же палачей, ибо на нем лежала обязанность по утилизации трупов казненных, а зачем их закапывать без всякого гешефта, если есть столько желающих заплатить за труп целиком (врачи и художники для изучения анатомии, колдуны) или по частям (Помните маркиза Де Ла Моля и его голову?)

В Гейропе вообще тогда все было непросто, многих монархов, померших далеко от Родины, но желавших быть похороненными в родной земле, сначала долго таскали в виде чучела (трупа) на шесте по разным городам и весям, чтобы все видели (это честь у них такая), потом труп варили, отделяли кости, внутренности и также растаскивали их по разным городам его владений: сердце хоронили в одном месте, голову в другом, кости в третьем, ну, чтобы и после типа смерти присматривал за своими владениями :))) А в некоторых западных (германских точно) монархиях при вхождении нового монарха на престол, впереди пышной процессии из знати, нового короля гвардии и богачей шел... местный палач и нес его корону!

Аватар пользователя Здешний
Здешний(4 года 5 месяцев)(18:53:17 / 05-10-2017)

Совершенно верно: именно жесткий примат рациональности мышления и поведения превращает Человека в животное вида гомо сапиенс.   

Аватар пользователя WM
WM(3 года 4 месяца)(19:54:05 / 05-10-2017)

Годная статья, спасибо!

Аватар пользователя Корректор
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(2 года 11 месяцев)(20:25:55 / 05-10-2017)

Спасибо !   Очень понравилась статья !  Из личного опыта и наблюдений: альтруисты по жизни всегда в выигрыше, всё у них получается и многое даётся как бы само собой.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(2 года 9 месяцев)(20:36:14 / 05-10-2017)

+ статье

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...